Россия сегодня

[Estet]

Сообщение от Antena

В посте более раннем уже даже жирным выделила.

там только вывод, где обоснование
скажи своими словами тогда схему

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты

Сообщение от Antena

Что интересы России, как государства( а государство это состоит из власть имущих - Путина и его окружения) это отдельная история, а личные интересы Путина это другая история.

Именно так и есть, по той простой причине, что это разные субъекты. И мы обсуждаем тут не то, как воспринимает Россия Путина, а про то, как Путин воспринимал для себя Майдан. Сама сказала - боялся потерь. Хочешь расширить список и включить в него кроме Путтьки Россию? Ок. Но какие обоснования, если уже был прецендент, и уже однажды всё счастливо для них обошлось?

[Antena]

Сообщение от Estet

там только вывод, где обоснование
скажи своими словами тогда схему

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты

Именно так и есть, по той простой причине, что это разные субъекты. И мы обсуждаем тут не то, как воспринимает Россия Путина, а про то, как Путин воспринимал для себя Майдан. Сама сказала - боялся потерь. Хочешь расширить список и включить в него кроме Путтьки Россию? Ок. Но какие обоснования, если уже был прецендент, и уже однажды всё счастливо для них обошлось?

1) что значит обоснование и вывод? Там пункты причин, зачем нужно у Украины оттяпать часть територии.

2) как можно сравнивать Майданы 2004 и 2014 ? Годов? Тем более, я привела цитату, где в документе от Малофеева, он расписывает последствия Майдана для России. Этот документ дотирован февралем 2014 года, еще до бегства Януковича из страны.

3) Путин не может думать только о себе и своей шкуре. Где ты видел, что б вожак стаи действовал лишь в своих личных интересах и удовлетворял только свои личные потребности и кризисы мужские?
Есть пульт управления страной. В данный момент эта система называется Политбюро 2.0. И на сегодняшний день его орбита выглядит вот так. Не будет Путина, не станет всей этой орбиты.
Путин не может восспринимать Майдан лично для себя. Он воспринимает , как Майданотразится на всей его орбите, как Майдан может повлиять на игроков его орбиты, а не на него самого лично. В его интересах живут Тимченко, Ковальчук, Сечин, Ротенберг и Дерипаско с Абрамовичем и дальше по раскрученной спирали.

П.с. ты пойми, когда эти люди пишут " в интересах России", то следует четко понимать, что это не интересы русского народа, это интересы Политбюро 2.0 . Поэтому и фраза про Путин = Россия, очень четкая и символичная. Россия жто -они, а остальные - люмпены, которых можно контролировать Телевизиром. Все.

[Estet]

Сообщение от Antena

Там пункты причин, зачем нужно у Украины оттяпать часть територии.

Прежде всего потому, что иначе наша страна рискует потерять не просто украинский рынок сбыта энергоносителей, но, что гораздо опаснее, даже косвенный контроль над газотранспортной системой Украины.

Вот это причина? Т.е. после Майдана Украина должна была стать энергонезаивисимой?))

Сообщение от Antena

Тем более, я привела цитату, где в документе от Малофеева, он расписывает последствия Майдана для России

Это какое-то Откровение от Иоанна 2.0. Картину вижу. Обоснования - нет. Не обессудь, ткни носом говорю.

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты

Сообщение от Antena

Путин не может восспринимать Майдан лично для себя.

Ок, я же сказал - хочешь расширить список, ок. Можешь рассказать своими словами, или дать цитату, в которой говорится: Путин и Политбюро 2.0 боялись майдана , т.к. вследствие его должно произойти то-то и то-то, ПОТОМУ ЧТО .....

Сообщение от Antena

как можно сравнивать Майданы 2004 и 2014 ?

а в чем были различия?

[Antena]

Млять! Потому что половина людей из Политбюро 2.0 держат в Украине свой бизнес, качают от туда бабки! Я уже не знаю на каком еще языке тебе это объяснить!

[Linz]

Извините, прерву вашу пылкую дискуссию.
Может тема Антимайдана уже пройдена, особенно в свете последних событий, но по заявлениям СМИ происшествий не было, а вот такие мелочи всплывают.

[Estet]

Сообщение от Antena

Путин не может думать только о себе и своей шкуре.

А я как раз это и утверждал - он не думал о набивании чемоданов денег, у него "возвышенные" цели.

Почесав затылок, юзер дописал через 1 минуту

Сообщение от Antena

Потому что половина людей из Политбюро 2.0 держат в Украине свой бизнес, качают от туда бабки!

И что? Почему должны были потерять? В 2004 все это уже было - пережили нормально. Чем отличались Майданы 2004 и 2014?

[Antena]

Сообщение от Estet

И что? Почему должны были потерять? В 2004 все это уже было - пережили нормально. Чем отличались Майданы 2004 и 2014?

Разве на Майдане в 2004 году кричали об угрозе национализации предприятий, чьи активы принадлежат русским? А вот на Майдане 2914 такое было, и эта риторика существует и по сей день, кто-нидь в Верховной Раде обязательно проорет с трибуны про национализацию вот только желание попасть в ЕС, сдерживает амбиции. Ибо отбирание т.е. Национализация компаний не совместимы с европейским имиджем. А тем временем потери русских в Украине растут.

[Estet]

Сообщение от Antena

Разве на Майдане в 2004 году кричали об угрозе национализации предприятий, чьи активы принадлежат русским?

Кричали? И что? Это было в требованиях Майдана?
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/01/20/7010244/

Кричать можно было всё, что хочешь. Вопрос в том, насколько это было поддержано. И в обществе, и в самим Майданом. А разговоры про то, что "кричали", это сродни страшилкам про поезда дружбы в Крым.

[Estet]

Собчак стала получать угрозы после убийства Немцова

Телеведущая Ксения Собчак стала получать в Twitter угрозы в ответ на ее сообщения о политике Борисе Немцове, который был убит ночью с пятницы на субботу. Пользователи соцсети пишут ей: «И тебя собчушка похороним», «Вот не жалко ни его, ни тебя», «ты следующая, Собчак. Жду, когда тебя завалят». Отметим, помощница Немцова сказала Znak.Com, что в последнее время политик получал угрозы через соцсети в связи со своей позицией по Украине.

[alexandrius]

Разбор полетов по Немцову от Венедиктова:
http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/1502962-echo/

Если коротко - профессиональное заказное убийство с целью устрашения (с его точки зрения).

[Antena]

Большая статья, но она того стоит. Человек разбирает все версии по полочкам. Запощу сюда отдельные выдержки.

Владимир Пастухов
доктор политических наук, St.Antony College, Oxford

При крайней скудости доступных для анализа фактов пока можно рассматривать лишь политические версии убийства Бориса Немцова, то есть оценивать, каким именно политическим силам в настоящий момент может быть выгодно данное преступление (что, безусловно, не означает автоматически, что именно они его совершили). Тем не менее такой анализ представляется и необходимым, и своевременным, потому что это жестокое убийство уже успело стать объектом пропагандистских спекуляций и инструментом политической борьбы.

........
Уточнение по месту и времени

Итак, пока обе выдвинутые основные политические версии убийства Бориса Немцова не выдерживают критики, но в то же время в каждой из них содержится некое рациональное зерно. Версия оппозиции небезосновательно указывает в сторону Кремля как демиурга этого преступления, а версия Кремля не менее обоснованно обращает внимание на провокационный характер этого убийства.

Нечто большее мы можем достичь, если произведем два уточнения, так сказать, по месту и времени событий. Для обывателя сегодня Кремль — это Путин. Он рассуждает почти по Маяковскому: мы говорим — Путин, подразумеваем — Кремль. Но на практике это не совсем так, Кремль — гораздо более широкое понятие, чем Путин. Это огромный конгломерат политических сил, с вроде бы совпадающими интересами и взглядами, но при этом очень разных и постоянно борющихся между собой за влияние на Путина как центр принятия всех окончательных решений. Те или иные инициативы не обязательно должны рождаться исключительно в центральной точке этой властной конгломерации, они могут зарождаться и на ее периферии.

После начала необъявленной войны с Украиной вся эта масса властных группировок пришла в движение. Но проблема в том, что двигаются они неравномерно — кто-то очень быстро, кто-то помедленнее, а кто-то и вовсе предпочел бы стоять на месте, имитируя движение. В результате в то время, как консолидация общества вокруг власти возросла вследствие войны и начала так называемой «мобилизационной политики», дезинтеграция внутри власти резко усилилась. Там появилось много новых «несистемных» по отношению к «кремлевским старожилам» групп, ранее бывших маргинальными, которые теперь активно претендуют на свою долю властного влияния.

Таким образом,

заказ на убийство Немцова мог прийти не из центра «властной вертикали», а откуда-то сбоку, из какого-нибудь обрезанного сучка, и иметь вполне осознанную и провокационную цель — создать такую обстановку в стране, чтобы именно этот сучок стал центром «русского мира».

Придет тот, кто сильнее меня

На входе в экономический кризис 2008 года Кремль совершил крайне неудачный политический маневр, организовав временную передачу власти от Путина к «либеральному» политическому преемнику. Эксперимент не удался, во многом из-за кризиса, но еще больше из-за бешеного сопротивления новых олигархов, коррумпированных силовиков и легализовавшихся криминальных структур. Вместо модернизации и консолидации российское общество получило раскол элит, возникла «либеральная фронда» — довольно поверхностное движение верхушки городского среднего класса, не имевшее серьезной массовой поддержки, но сумевшее на пике активности сильно напугать консерваторов во власти и запустить механизм политической реакции.

Путин, вставший на сторону консерваторов, оказался в положении, когда каждый сделанный маленький шаг тут же требует следующего, причем большего. В конце концов, пытаясь совладать с так называемым «болотным процессом», Кремль свалился в полномасштабную контрреволюцию, полный пересмотр политических и экономических ориентиров своей внутренней и внешней политики с момента перестройки. Война была практически неизбежным условием получения массовой поддержки этой реакционной политики, и она началась строго по расписанию.

Сделав последовательно все эти шаги, Путин привел в движение исторические силы, которые больше, чем он сам, и которыми он не в состоянии управлять. Если раньше самым сложным для Кремля было сдерживать либеральную оппозицию, то теперь с каждым днем ему все сложнее будет сдерживать своих собственных адептов, которые не удовлетворены достигнутым и хотят всего и сразу.

Путин оказался в положении «вечно догоняющего»: что бы он ни сделал «плохого» с точки зрения либералов, этого все равно оказывается мало с точки зрения черносотенцев.

Старая история на новый лад

Если убийство Немцова было провокацией, а все действительно указывает на это, то это была провокация со стороны тех сил, которые стали сейчас главным союзником власти в борьбе с либеральной оппозицией, но которые не удовлетворены ни своим положением во власти, ни темпами контрреволюционного движения. Эти силы заинтересованы в том, чтобы спровоцировать массовые выступления, которые в данный момент обречены на провал (поскольку в обществе нет революционной ситуации), но которые могут заставить напуганную власть пойти на ужесточение режима. Эти силы не ограничиваются разного рода идеологическими кликушами, вещающими о новом «русском мире», они имеют огромную поддержку внутри аппарата власти и особенно внутри силовых структур. Им всем нужно новое 9 января, чтобы сделать политическую деградацию режима необратимой.

Парадоксальным образом эти люди стали жертвами самогипноза. Они, наверное, единственные, кто истово верит в «оранжевую угрозу» для России и внушает страх перед ней Кремлю. Они так долго об этом кричали, что им стало казаться, что малейшего толчка достаточно, чтобы этот Майдан начался. Это то, к чему приводит долгое нахождение психики в «отмобилизованном состоянии».

Они так долго пророчествовали о том, что оппозиция совершит «сакральную жертву», что устали ждать. По всей видимости, кто-то решил сделать эту жертву вместо оппозиции, подтолкнув революцию ради окончательной победы контрреволюции.
А все остальное в общем-то известно из прошлого опыта. Кто-то устанавливает наружное наблюдение за неблагонадежным Немцовым из высших соображений, кто-то сливает данные слежки криминальным структурам, кто-то услужливо находит «нужных» отморозков, кто-то дает этим отморозкам деньги и оружие. Это старая история, рассказанная на новый, еще более кровавый и трагический лад.

(Редакция может не разделять точку зрения автора публикации)

http://www.novayagazeta.ru/politics/67493.html

[alexandrius]

[firma]

Расскажите почему так много сейчас внимания к Немцову? этот говнюк разбазарил и вогнал в долги те области где рулил в свое время, а теперь его грохнули и стока шума... типа "он пошел против системы"? Антенка напиши взгляд "с той стороны", а то отсюда непонятно чего так много шума к старому жигану, зажигавшему с 23летней укр.моделью моделью...

[Antena]

Ну да, они с Чубайсом раньше много чего натворили в стране. Но, эти ошибки называть ошибками, можно спустя много лет, проанализировав последствия.
Но, называть его говнюком я бы не стала. Все таки он единственный из ельцинцинского окружения, кто остался в политике и оппозиционер из него вышел хороший в отличии от того, когда он был в правительстве. Он сам по себе довольно яркая личность, известен во всем мире. Был на встречах с Обамой и другими лидерами стран. Один из лидеров оппозиционного движения, один из главных организаторов оппозиционных митингов и маршей. Его постоянно " мурыжили" по телевизору, рассказывая какой он " нацпредатель" и " пятая колонна". Если Навального по тв было запрещено показывать и вырезались эфиры, где просто произносят фамилию Навальный, делалось все для того, что бы Навального просто не существовало, то с Немцовым наоборот. Его травили по тв просто ппц, как.
И если честно, очень хотелось перегрызть глотку Пескову, который выразился, как последняя мразь о " посредственном политике".
Немцов был не конкурент Путину, просто по тому что, 1) его уже много лет поливают грязью по тв. 2) а среди оппозиции более известен Навальный, потому что он не из " политиков старой закалки", а абсолютно новая личность. Это как на Майдане с Тимошенко, казалось бы что все сейчас ей в руки придет само, она же " типа" лидер оппозиции, а Майдан ее не принял, потому что, она из той же самой стаи как и Янукович. Тоже самое и с образом Немцова. Увы, люди бы за него не проголосовали в большом количестве.
Поэтому, и шума много. Если б убили Навального это был бы реальный удар по оппозиции, а смерть Немцова это удар по всем. Удар по Кремлю, потому что Немцов, хоть и говорил много плохого на путина, но он был связан с другими Кремлевскими лидерами и прошлым и будущим, со многими дружил и во всем этом окружении всегда держалось вне гласное правило, своих не убиваем. Не убиваем и все. Немцов был там своим. И его убийство это и сильный удар по оппозиции, как по одному ее лидеру, одному ИЗ. До этого, оппозиционеров только сажали, а теперь убили.
Поэтому, и шума так много.
Люди заговорили про раскол элит. В России убивали в 90-е мелких депутатов, убивали журналистов, фсб-шников, но никогда не трогали людей высшего эшелона, высшего ранга.

[alexandrius]

По словам Улюкаева, эти обеспокоенности касаются торгово-экономической части Соглашения, вопросов технического регулирования, требований ветеринарного и фитосанитарного контроля.

http://korrespondent.net/world/world...yatsyy-ukrayny

А в Украине гражданская война из-за СА ЕС. Ага-ага.

[Estet]

Даже не знаю, куда это, то ли во флейм, то ли сюда

Установленные в Москве на полмиллиона рублей видеокамеры оказались муляжами.

Компания «Строймонтажсервис», которая выиграла тендер на установку в столице единой системы обеспечения безопасности, вешала вместо камер подделки и с помощью специальной программы посылала на тестовую систему готовые изображения. Директор фирмы Дмитрий Кудрявцев арестован.

Во вторник стало известно, что арестован директор компании «Строймонтажсервис», осуществляющей видеонаблюдение в Москве. Как сообщили «Газете.Ru» в Мосгорсуде, бизнесмену Дмитрию Кудрявцеву были предъявлены обвинения по ч. 4 ст. 159 (мошенничество в особо крупном размере) и ч.1 ст. 273 УК РФ (распространение и использование вредоносных программ ЭВМ). Меру пресечения в виде заключения под стражу суд вынес предпринимателю 23 декабря, но ГУВД сообщило о решении только после новогодних праздников. В ведомстве заявляют, что «по делу проходят еще несколько подозреваемых из числа сотрудников компании», имена и должности которых следователи ГУВД называть пока не хотят.

Как выяснило следственное управление при ГУВД Москвы, сотрудники компании устанавливали на улицах и в подъездах Москвы муляжи камер, посылая на центральную систему ГУВД, запрашивающую видеопоток и проверяющую работу камер, «заранее заготовленные кадры». «Между собой злоумышленники использовали жаргонный термин «мулька», которым обозначали эмулятор», — уточняют в управлении.

Сотрудники компании отключали от сервера все камеры и подключали компьютер со специально установленной программой, которая и выдавала системе проверки готовое изображение. Статичные кадры перемежались телетекстом «подключение» и «нет сигнала».

Как пояснили «Газете.Ru» в ГУВД, в результате действий «Строймонтажсервиса» камеры видеонаблюдения не работали в одном только в Северо-Восточном округе Москвы с мая по сентябрь 2009 года. Известно также, что осенью прошлого года руководство «Строймонтажсервиса» распорядилось установить «муляжи» и в Западном округе.

Система тестирования считала камеры рабочими, и в итоге за осуществление видеонаблюдения и участие в правительственной программе «Электронная Москва» на счет компании было перечислено 30 млн рублей. «Не исключено, что «сбои» были и в других районах Москвы», — сказала Думалкина.

[Antena]

Сразу вспомнился фильм Гений . Правда, этим мошенникам далеко до ГГ Абдулова. Но, там тоже были муляжи спутниковых антен с заранее приготовленным видеоизображением на несколько часов )))

[Eguar]

Российский оппозиционер Илья Яшин пообещал опубликовать доклад политика Бориса Немцова, который тот не успел закончить.
Не совсем понятно:
«У нас нет возможности получить доступ к документам. Но есть идеи насчет того, как их восстановить, и мы это сделаем как можно скорее, чтобы закончить начатую работу»
Может пиар.
http://glavnoe.ua/news/n216075

[alexandrius]

Илларионов рвёт в пух и прах официальные версии убийства Немцова:

http://www.kasparov.ru/material.php?id=54F5D4EFC2ADD

[Marichello]

газпром не влазит )
Будет выше Эйфелевой башни

[alexandrius]

Вот она, сила нефтедолларов...

[daniel]

...................

[alexandrius]

Путин приказал силовикам немедленно пресекать акции по «цветным технологиям»
http://glavcom.ua/news/275574.html

У них там шизофрения совсем обострилась? Даже акция по смерти Немцова оказалась не такой уж многочисленной, и прошла совершенно спокойно...

[Duke]

Сообщение от alexandrius

Путин приказал силовикам немедленно пресекать акции по «цветным технологиям»
http://glavcom.ua/news/275574.html

У них там шизофрения совсем обострилась? Даже акция по смерти Немцова оказалась не такой уж многочисленной, и прошла совершенно спокойно...

https://www.youtube.com/watch?v=Ul3MwwrM6VA

[ArKaDoN]

Видеофакт. За что Путин убил Бориса Немцова!!! Просмотр обязателен!
За что убили Немцова? Для того, что бы понять, это достаточно посмотреть ролики Солидарности, снятые по аналитическим докладам Немцова о режиме путина и Единой России

[Estet]

Сообщение от ArKaDoN

Видеофакт. За что Путин убил Бориса Немцова!!!

Фегасе. Прям таки факт?

Сообщение от ArKaDoN

Просмотр обязателен!

Есть!

[ArKaDoN]

Сообщение от Estet

Фегасе. Прям таки факт?
Есть!

а что тебе не нравится?
то что ты вырвал из текста пару цитаток (кстати скопированного мной с ютуба ) и пытаешься по умничать. ну так иди по умничай на ютубе.!



Не грусти Estet!

[Estet]

Сообщение от ArKaDoN

а что тебе не нравится?
то что ты вырвал из текста пару цитаток (кстати скопированного мной с ютуба ) и пытаешься по умничать. ну так иди по умничай на ютубе.!

ок. на ютубе еще много г*на, не останавливайся, тащи всё сюда!

[ArKaDoN]

Сообщение от Estet

ок. на ютубе еще много г*на, не останавливайся, тащи всё сюда!

шо вы говорите!

[walery]

Сообщение от ArKaDoN

шо вы говорите!

дада.
ты еще провтыкал вперде написать "ШОК!!!"