Церковь: тварь она дрожащая или общества столб?

[Dimm_On]

Сообщение от Gravy

без обид, но вы видимо вообще и не читали - вам уже с десяток человек в ответ высказали СВОЕ видение церкви в обществе и даже свое видение что вместо нее должно выступать столпом морали и общества
как вы это не увидели я не знаю

Ну, если считать позицией "организацию специально отведенных городов для служения культу", или "сжечь все" - то эта позиция не конструктивна. Если ответом на вопрос, кто будет заниматься культурным и нравственным воспитанием считать фразу "семья и школа" - то такой ответ не выдерживает критики, потому как семья и школа не занимаются воспитанием взрослых, у которых тоже возникают вопросы духовного порядка. В общем, я не увидел ответа на вопрос - чем заменить церковь. Все, что здесь было сказано противниками церкви, сводилось только к демонтажу ее, как общественного института, но никаких реальных вариантов замены ее не предлагалось.... типа - нам главное разломать, а там само образуется. Не образуется. Поймите, в обществе всегда есть люди, которые не могут сами найти ответы на вопросы бытия, и таких людей не мало, особенно в пожилом возрасте, на пороге небытия. И церковь им такие ответы дает. С точки зрения научности - ответы церкви не выдерживают критики, но проблема в том, что наука никаких ответов на вопрос "зачем жить" и "как жить" не дает. Точнее - ответ науки слишком жесток и сложен, чтобы средний обыватель мог принять такой ответ.

[oipop]

Dimm_On, проснитесь! На Вашу точку зрения уже было много адекватных ответов. И один из них мой, я надеюсь. Никто не против того что церковь дает надежду просящим и страждущим. Не нравиться, то что провозглашается это как единственный способ (выход), а процессы происходящие в России, вообще пугают. Происходит слияние церкви и власти, а к нему и законов (абсолютно мирских), нарушение прав и свобод ВЫБОРА обычных людей. В наша страна тоже идет по этой "тропе войны", но процессы происходящие в Украине, тише и не всегда видны очевидно. Но достаточно того что происходит в Херсоне, что бы понять ничего хорошего из этой затеи не будет.
Чего же я хочу, спросите Вы. Отвечу: хочу чтобы церковь стояла себе, где нибудь на пригорке и кому нужно тот туда и придет по нужде духовной, а кому не нужно - пройдет мимо. Я не хочу чтобы церковь пришла ко мне со словами: Православный патруль, предъявите документы!

[KAPAMEJIbKA]

оххххохо, че нашла

на eBay продается письмо Эйнштейна написанное им от руки

... The word God is for me nothing more than the expression and product of human weaknesses, the Bible a collection of honorable, but still primitive legends which are nevertheless pretty childish. No interpretation no matter how subtle can (for me) change this.

мой вольный краткий перевод
"слово Бог для меня не более чем выражение и продукт человеческой слабости, а Библия - коллекция почтенных, но примитивных легенд, которые, тем не менее, довольно детские (ребяческие, глупые) Ни одна интерпретация, какой бы изысканной она не была, не может изменить этого (лично для меня)"

давай, таурус, расскажи нам еще о том как Эйнштейн верил в бога

[de'Роммэль]

Сообщение от Dimm_On

наука никаких ответов на вопрос "зачем жить" ... не дает

а разве должна?

Сообщение от Dimm_On

"как жить"

рекомендую ознакомиться

[Dimm_On]

Сообщение от oipop

Dimm_On, проснитесь! На Вашу точку зрения уже было много адекватных ответов. И один из них мой, я надеюсь. Никто не против того что церковь дает надежду просящим и страждущим.

Спецом перечитал тему. На мою точку зрения адекватных ответов не увидел. Увидел завывания на тему жирных попов, мерседесов и "лезут в нашу жизнь".

Сообщение от oipop

Не нравиться, то что провозглашается это как единственный способ (выход), а процессы происходящие в России, вообще пугают. Происходит слияние церкви и власти, а к нему и законов (абсолютно мирских), нарушение прав и свобод ВЫБОРА обычных людей.

Ну, последние 20 лет прошли без влияния церкви на общество - результат на лицо. Воспользовавшись "правом свободы выбора" большинство сограждан выбрали далеко не моральный и нравственный способ жизни. Видимо, все-таки, чистая свобода, как чистый кислород, не совсем полезна для общественного здоровья. Поэтому усиление роли церкви меня скорее радует, хотя я и опасаюсь, что влияние церкви может оказаться слишком сильным, и тогда лекарство может оказаться слишком горьким...

Сообщение от oipop

В наша страна тоже идет по этой "тропе войны", но процессы происходящие в Украине, тише и не всегда видны очевидно. Но достаточно того что происходит в Херсоне, что бы понять ничего хорошего из этой затеи не будет.

У нас эти процессы не так заметны, просто потому, что у нас борются за влияние аж 3 церкви - УПЦ МП, УПЦ КП и УГКЦ. Как только одна из них займет главенствующее положение - ее сразу станет очень заметно...

Сообщение от oipop

Чего же я хочу, спросите Вы. Отвечу: хочу чтобы церковь стояла себе, где нибудь на пригорке и кому нужно тот туда и придет по нужде духовной, а кому не нужно - пройдет мимо. Я не хочу чтобы церковь пришла ко мне со словами: Православный патруль, предъявите документы!

Вооот. Вот вполне внятный и понятный ответ. И я с ним почти согласен. Последнего я тоже не хочу, однако имею подозрение, что в новую эпоху противостояния цивилизаций нам этого избежать не удастся...

[de'Роммэль]

Сообщение от Dimm_On

На мою точку зрения адекватных ответов не увидел. Увидел завывания на тему жирных попов, мерседесов и "лезут в нашу жизнь".
...
Вот вполне внятный и понятный ответ.

ВП, такие ВП

[Dimm_On]

Сообщение от de'Роммэль

а разве должна?

Ну, если снести церковь, то ответы на эти вопросы кто-то должен давать. Наука - первый кандидат. Здесь уже как-то звучала мысль, что школа и семья должны заменить церковь, а так как школа базируется на научных принципах, то она должна будет опереться на научный ответ. А его нету...

рекомендую ознакомиться[/quote]

Угу... Так и вижу картину - сидит в приемной у прокурора бабулька и терпеливо ждет, когда он ей растолкует, что ей делать с вредной внучкой, или как ей перестать плакать, вспоминая покойного уже дедушку...

Почесав затылок, юзер дописал через 3 минуты

Сообщение от de'Роммэль

ВП, такие ВП

Это что значит? Прости, не понял...

[KAPAMEJIbKA]

Сообщение от Dimm_On

Ну, последние 20 лет прошли без влияния церкви на общество - результат на лицо. Воспользовавшись "правом свободы выбора" большинство сограждан выбрали далеко не моральный и нравственный способ жизни. Видимо, все-таки, чистая свобода, как чистый кислород, не совсем полезна для общественного здоровья. Поэтому усиление роли церкви меня скорее радует, хотя я и опасаюсь, что влияние церкви может оказаться слишком сильным, и тогда лекарство может оказаться слишком горьким...

посмотри на США. до сумасшествия религиозная страна, и что? гомосексуализм процветает (я ничего не имею против, но ведь религия этого не одобряет), преступность как была так и есть, наркомания как была так и есть
так ведь религиозные фанатики еще и глупости всякие творят (по убийство врача я тут уже рассказывала)

[de'Роммэль]

Сообщение от Dimm_On

Ну, если снести церковь, то ответы на эти вопросы кто-то должен давать

откуда ты взял вообще что ктото должен давать тебе эти ответы?

Сообщение от Dimm_On

Так и вижу картину - сидит в приемной у прокурора бабулька и терпеливо ждет, когда он ей растолкует, что ей делать с вредной внучкой, или как ей перестать плакать, вспоминая покойного уже дедушку...

по-твоему невозможно больше ни к кому обратиться кроме как к попам?

Сообщение от Dimm_On

Это что значит? Прости, не понял...

например

[Dimm_On]

Сообщение от KAPAMEJIbKA

посмотри на США. до сумасшествия религиозная страна, и что? гомосексуализм процветает (я ничего не имею против, но ведь религия этого не одобряет), преступность как была так и есть, наркомания как была так и есть
так ведь религиозные фанатики еще и глупости всякие творят (по убийство врача я тут уже рассказывала)

Ну, насколько я могу судить США никогда не были особо религиозной страной. США и создавались как страна, отрицающая авторитеты Старого Света, включая церковь. Церковь никогда не имела в Штатах того влияния, какое она имела в Европе...
Лучшим примером было-бы упомянуть Латинскую Америку - где церковь имеет твердые позиции, а наркомания с проституцией цветут и пахнут. Вот тут у меня вопросы к церкви есть - а тем ли церковь занята в Мексике и прочих злачных местах? Имею подозрение, что нет....

Почесав затылок, юзер дописал через 7 минут

Сообщение от de'Роммэль

откуда ты взял вообще что ктото должен давать тебе эти ответы?

Это важные вопросы - от ответа на них зачастую зависит жизнь. И часто те, кто не находит на них ответа самостоятельно, решают, что жизнь гугно - и кончают с ней. Церковь такие ответы дает.

Сообщение от de'Роммэль

по-твоему невозможно больше ни к кому обратиться кроме как к попам?

А к кому?

Сообщение от de'Роммэль

например

Ну, если бы ты читал внимательно, ты бы заметил, что внятный ответ был дан только в последнем посте...

[de'Роммэль]

Сообщение от Dimm_On

Церковь такие ответы дает.

Сообщение от Dimm_On

А к кому?

мсье очевидно не слышал ни о психологах, ни о друзьях

Сообщение от Dimm_On

Ну, если бы ты читал внимательно, ты бы заметил, что внятный ответ был дан только в последнем посте...

ну если бы ты не игнорировал остальные ответы...

[Dimm_On]

Сообщение от de'Роммэль

мсье очевидно не слышал ни о психологах, ни о друзьях

О! У мсье друзья знают ответы на такие вопросы? А психологи принимают бесплатно? Напомните мне, сколько стоит общение с психологом?

Сообщение от de'Роммэль

ну если бы ты не игнорировал остальные ответы...

будь любезен, продемонстрируй мне их - ты видимо читал внимательнее, я конструктивных ответов не увидел. Кроме Лос-Спиритуса - который за конструктив я не принял...

[de'Роммэль]

Сообщение от Dimm_On

У мсье друзья знают ответы на такие вопросы?

очевидно попы стопудово знают.

[Dimm_On]

Сообщение от de'Роммэль

очевидно попы стопудово знают.

Очевидно, попы на эти вопросы отвечают уже 2000 лет. Я думаю, некий опыт у них есть... Побольше, чем у друганов и психологов...

[de'Роммэль]

Сообщение от Dimm_On

2000 лет. Я думаю, некий опыт у них есть... Побольше, чем у друганов

считаешь друзья появились значительно позже, лол?

[Dimm_On]

Сообщение от de'Роммэль

считаешь друзья появились значительно позже, лол?

Друзья, как бесплатные психотерапевты на кухне под коньячок - это новое изобретение...
К тому-же это у тебя (да и у меня) друзья - образованные люди, отличающие Гоголя от Гегеля, и Бебеля от Бабеля, а у подавляющего большинства народу на вопрос "как дальше жить?" друзья отвечают - не майся дурью, наливай...

[VolodyaZloy]

Фи. В вас просто говорит жаба.

Спорить с обладателями жабы глупо по причине безвозвратно потерянного времени.

[Estet]

Сообщение от KAPAMEJIbKA

давай, таурус, расскажи нам еще о том как Эйнштейн верил в бога

Карамелька, ты што ваще ничо не понимаеш штоле??? Это была притча!!!! Сматри: пэ-рэ-и-тэ-че-ааааааааааа!!!!!!!!!
(попрошу учесть, что наличие такой транскрипции автоматически делает меня правым!)

[Робот Вертер]

шо это было Володя? Какая жаба? =))
Ты переработался за недельку похоже)

[Estet]

Сообщение от VolodyaZloy

Фи. В вас просто говорит жаба.

Спорить с обладателями жабы глупо по причине безвозвратно потерянного времени.

Послушайте, а ведь это отличный [STRIKE="план"]план[/strike] вариант ответа для Януковича на все вопросы по Межигорью!

[ustas]

Сообщение от Estet

Послушайте, а ведь это отличный [STRIKE="план"]план[/strike] вариант ответа для Януковича на все вопросы по Межигорью!

это просто отличный план

[Dimm_On]

Сообщение от ustas

это просто отличный план

Эх... Володька зря копирайт не поставил... Озолотился бы, продавая нашим политикам фирменную отмазку

Сорри за оффтоп...

[wouldnt_even]

Сообщение от Dimm_On

Эх... Володька зря копирайт не поставил... Озолотился бы, продавая нашим политикам фирменную отмазку
Сорри за оффтоп...

интересный ход - человека, которого Вы совсем не знаете, пренебрежительно назвать "Володькой".

[Dimm_On]

Во-первых, с Володей я знаком уже.... лет 17... А во-вторых, он один из самых уважаемых мною людей. И ни капли пренебрежения в "Володьке" нет. Есть капля фамильярности...

[KAPAMEJIbKA]

Сообщение от Dimm_On

Ну, насколько я могу судить США никогда не были особо религиозной страной. США и создавались как страна, отрицающая авторитеты Старого Света, включая церковь. Церковь никогда не имела в Штатах того влияния, какое она имела в Европе...

в США никогда не избирали президентом или сенатором атеиста (точнее человека, который бы в открытую заявлял, что он атеист)
в США сейчас процветает мормонская церковь
в США, кроме прочего, полным полно всяких разных других мелких религиозных течений, церквей и церквушек и даже есть радикальные христиане (дада, что-то вроде мусульман, только христиане)

может изначально и хотелось людям отказаться от церкви, но со временем власть имущие поняли, что религия вкупе с церковью (так же как и патриотизм) - это офигенный способ манипуляции

[Деянира]

Сообщение от KAPAMEJIbKA

в США сейчас процветает мормонская церковь
в США, кроме прочего, полным полно всяких разных других мелких

Ага, аж 1,7% ))....
Что до манипуляции - у них церковь отделена от государства.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...A1%D0%A8%D0%90

[de'Роммэль]

Сообщение от Деянира

Что до манипуляции

то есть ты никак не учитываешь что

51,3 % населения США считают себя протестантами

?

[KAPAMEJIbKA]

Сообщение от Деянира

Что до манипуляции - у них церковь отделена от государства.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...A1%D0%A8%D0%90

в Украине и России какгбэ тоже отделена и тем не менее, что мы видим?

и вообще уточню - это неочевидный способ манипуляции

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты

Сообщение от Деянира

Ага, аж 1,7% ))....

при том что возникла религия в 1830 году - немало я считаю

Церковь Иисуса Христа святых последних дней считает, что она была основана Джозефом Смитом 6 апреля 1830 года на западе штата Нью-Йорк в городе Манчестер

[Dimm_On]

Сообщение от de'Роммэль

то есть ты никак не учитываешь что

?

Несколько страниц назад тут доказывали, что то, сколько народу указывает себя в анкете верующими - ни о чем не говорит...

В США нет глубокой религиозной традиции. И церковь там всегда была отделена от государства. Там всегда была свобода вероисповедания, т.к. в страну переселялись приверженцы разных конфессий. Поэтому церковь там не имеет такой власти и влияния, как например у нас. Разве что локально - в одних штатах - одна, в других - другая...

Да и вообще, что вы прицепились к манипуляции? Да, церковь манипулирует сознанием и поведением граждан. Но точно так-же этим заняты СМИ, школа, ВУЗы и куча всего прочего. Любое обращение к гражданину с целью чего-то от него получить - это манипуляция. Поэтому не стоит винить церковь в том, что является естественной ее функцией...

[Деянира]

Карамелька, Роммель, вы докапываетесь к мелочам и не видите процесса в общем. Советую все-таки почитать различной литературы. Конкретно на тему религии мне очень понравилась книга "Магия, оккультизм, религия"(А. Мень), это конкретно по нашему спору. Ну а история религии в 7 томах у него вобще шикарная вещь. Это вам незашоренный священник, который думаю ответит на все ваши вопросы если вы возьметесь за книгу.