АРМИЯ!!!)))))

[S.P.Q.R.]

Сообщение от wouldnt_even

Вы могли просто похудеть - легкое тело легче поднимать. ;)

=)
ценю юмор, но нет, вес не менялся

[mr_Arm]

Сообщение от S.P.Q.R.

=)
ценю юмор, но нет, вес не менялся

а у меня поменялся с 55 до 70 а подтягиваться стал не 6, а 15 раз

зы, чтоб попасть в армию по моей просьбе доктор (привет, тебе, доктор) исправил 55 на 58 кг, ибо дистрофикам давали ещё погулять и вес нарастить.

[Робот Вертер]

Сообщение от tau-rus

Социальное равенство - это необходимое условие существования любого гражданского общества, если вы не в курсе.

при капитализме?
нуну =)

[DADDY]

Сообщение от tau-rus

Социальное равенство - это необходимое условие существования любого гражданского общества, если вы не в курсе.

СССРовский принцип социальной справедливости:" От каждого по способностям, каждому по труду" И я только "ЗА", когда меня не заставляют отрабатывать зарплату повешеного на мою шею молодого "специалиста".
Ну а о каком "социальном равенстве" можно гговорить в условиях частного капитала, да ещё и на Украине? Мажоры, неприкасаемые, прокуроры, судьи.....................

[firma]

Сообщение от Робот Вертер

при капитализме?
нуну =)

Есть мнение что нет ничего идеального придуманного человеком, что капитализм что социализм не будут длится слишком долго друг без друга, пока не будут сменятся друг другом во времени.

[tau-rus]

Сообщение от DADDY

СССРовский принцип социальной справедливости:" От каждого по способностям, каждому по труду" И я только "ЗА", когда меня не заставляют отрабатывать зарплату повешеного на мою шею молодого "специалиста".
Ну а о каком "социальном равенстве" можно гговорить в условиях частного капитала, да ещё и на Украине? Мажоры, неприкасаемые, прокуроры, судьи.....................

Мы говорим о социализме не как о политическом строе, т.е. форме государственного управления, а как о системе общественных отношений. Обеспечение социальных стандартов, удовлетворение социальных потребностей, равно как и механизм реализации конституционных прав и свобод граждан, должны выполняться независимо от личных доходов граждан. Но социальное равенство возможно только в условиях построения гражданского общества.

Условия формирования гражданского общества: создание институтов частных (коллективных и индивидуальных), собственников средств производства, развитие экономической конкуренции, активности и самостоятельности граждан как равноправных хозяйственных субъектов, ликвидация основ абсолютной политической власти, раскрепощения сознания людей, формирование и закрепление чувства личного достоинства, веры в свои сущностные силы и возможности, преодоление пассивности в решении общественно-политических вопросов.

http://politologa.net/index/grazhdan...ra_cherty/0-34

Вообще-то здесь ветка про армию, собсвенна...

[Робот Вертер]

Сообщение от tau-rus

Но социальное равенство возможно только в условиях построения гражданского общества.

пока у нас к этому ни малейших предпосылок.

[AC Milan]

Сообщение от DADDY

СССРовский принцип социальной справедливости:" От каждого по способностям, каждому по труду" И я только "ЗА", когда меня не заставляют отрабатывать зарплату повешеного на мою шею молодого "специалиста".

А есть человек, который никогда не был молодым специалистом? Это типа как сразу взрослым родиться? Или молодые специалисты должны за хлеб работать? А может этот молодой специалист потом будет на вашу пенсию зарабатывать?

[VoVaN]

Сообщение от AC Milan

А есть человек, который никогда не был молодым специалистом? Это типа как сразу взрослым родиться? Или молодые специалисты должны за хлеб работать? А может этот молодой специалист потом будет на вашу пенсию зарабатывать?

Читал вообще о чем речь шла выше?! Или "чукча не читатель, чукча писатель"(с)?
Наличие опыта работы - почти такая же формальность как и наличие высшего образования. Если человек пришел на новое место и показал что не знает таблицы умножения - обучать его на месте смысла нет пока он не последний человек на планете. И пофиг молодой он специалист или старый, и никакой опыт работы ему не поможет. Это всё равно что купить ржавый запорожец без мотора и колес по цене нового фордфокуса и потом еще год его пытаться заставить ездить.
Так и наоборот: если чел, будь он хоть первокурсником, показал что умеет решать поставленные задачи, думать и обучаться - работа у него будет, а чему нужно доучат и на месте.
Это конкретно о сфере ИТ и сопутствующих сферах, в которых я работал за последние 10 лет, и то, что я мог наблюдать в вакансиях, которые открывают мои знакомые.
Так что разруха не в сортирах, а в головах. Дело тут не в великой справедливости, и не в "кризисе отрасли", а в кризисе системы образования и мировосприятия поциентов.
Справедливость во все поля: учился "для галочки" - получи работу "для галочки".

И вопрос не только в том, что как-то немножко западло/некогда делать чужую работу. Это сейчас, почему-то, в коллективном бессознательном любой бизнес, по-умолчанию, это торговля, а ИТ - это админчег/вэбдизайнер/игродел. Но на самом деле есть и другие направления, в которых допущенная ошибка может привести не к кривой анимации в IE, а к огромным убыткам, аварии и гибели людей.

Алсо, в некоторых случаях, когда требования к соискателю не очень высоки и/или место престижно - требование опыта работы и наличия высшего образования вполне закономерно использовать как первый этап отсева: желающих всё равно будет больше чем вакансий, а так меньше собеседовать. Но на практике такое не наблюдал.

[VolodyaZloy]

Не въезжаю о чем спор вааще?

Типа, хто хочет учиться - тот типа всегда найдет ЗП 4К+ ?

Если так - то эт лажа.

Сие зависит от умения себя продавать.
Я прекрасно знаю индивидов, которые знают в два раза меньше меня и имеют в два раза больше меня.
И не стесняются этого, а мягко так мне говорят - а ты завязывай работать, и начинай зарабатывать.

А терь представьте ситуацию - туева хуча народу взялась за ум.
И 70% крепкие такие выпускники. Честно отучившиеся. Взявшие все, что мог дать современный типа ВУЗ и его развалившейся системой преподавания.

И че, всем работа найдется?

[glen61]

Сообщение от VolodyaZloy

Не въезжаю о чем спор вааще?...

"о чем спор вааще?"
Об армии ...

[VoVaN]

Сообщение от VolodyaZloy

А терь представьте ситуацию - туева хуча народу взялась за ум.
И 70% крепкие такие выпускники. Честно отучившиеся. Взявшие все, что мог дать современный типа ВУЗ и его развалившейся системой преподавания.
И че, всем работа найдется?

В макдональдсах и МММах начнется большая нехватка свежих вливаний.
А вообще ответ на этот вопрос нужно искать в той же стране эльфов, где это может произойти, а не в наблюдаемой Вселенной. Потому что это вопрос из серии "как изменится цена яблок, если гравитационная постоянная увеличится на 5%?".

[Gravy]

Сообщение от VolodyaZloy

А терь представьте ситуацию - туева хуча народу взялась за ум.
И 70% крепкие такие выпускники. Честно отучившиеся. Взявшие все, что мог дать современный типа ВУЗ и его развалившейся системой преподавания.

какая то совсем уж ненаучная фантастика

[VoVaN]

чота наш злой умник затих. Либо еще лажу выискивает, либо в стране эльфов интернет нестабильный.
В прочем, если рассуждать на уровне сферических гравитационных постоянных в вакууме - рыночная модель экономики нам подсказывает, что в описанном фантастическом случае это сначала приведет к некоторому падению зарплат в сфере ИТ (предложение квалифицированной рабочей силы становится сильно больше спроса), а потом его медленному росту (с развитием этой отрасли промышленности). Однако, как я уже писал выше, вопрос смысла не имеет, т.к. подобные вещи не подлежат прогнозированию бучи взяты "сферическими в вакууме", в отрыве от всего остального. В реальном мире просто так ничего не происходит.
Тока зачем называть реальный мир лажей - непонятно, даже если живешь в стране эльфов.
Алсо, не вижу ничего необычного в том, что кто-то может зарабатывать больше меня. По-моему это вполне естественно. Те же моряки, например.
Алсо-2, был тут у нас один такой, спец по "п(р)одать себя". Не преуспел, на жизнь жаловался, выглядел жалко. Многим знаком не по наслышке, многими выл выгнан на мороз. Так что не в одном только "подать себе" профит. Хотя, конечно, и в нем тоже, не спорю.

[Робот Вертер]

Сообщение от VolodyaZloy

Типа, хто хочет учиться - тот типа всегда найдет ЗП 4К+ ?

Скорее об обратном. Зачастую люди, не желающие или не способные набрать нужных знаний и навыков, желают загребать кучу бабла "патамушта они же классные хуле". И ВО у них есть, разве это уже не повод к поступлению на хорошую должность, думают они.
Страна переполнена желающими мало работать, мало уметь, много загребать. А работать некому. Такое вот поколение подросло.

Сообщение от VolodyaZloy

А терь представьте ситуацию - туева хуча народу взялась за ум.
И 70% крепкие такие выпускники. Честно отучившиеся. Взявшие все, что мог дать современный типа ВУЗ и его развалившейся системой преподавания.

И че, всем работа найдется?

Если такое произодйет моментально наступит коммунизм =)

[VolodyaZloy]

Сообщение от Робот Вертер

Если такое произодйет моментально наступит коммунизм =)

Да?.. Чей-та в СССР как-то средний уровень выпускника был получше нонешнего, а наступил почему-то песец...

Поймите, уважаемые, нонче важны не знания, а умение продавать.
Продавать товар, услуги, себя.

Не важно какого качества товар - если ты хороший продавец, то сумеешь продать снег эскимосам.

Продавая себя как специалиста - рассматривай себя как товар, а работодателя как потребителя.

И если ты успешный продавец - какая разница сколько ты знаешь и умеешь по специальности?

Однако вернемся к образованию. Боксом занимают N тыщ народу. А быть чемпионом светит э... существенно меньшему количеству народа.

И на 100 высокооплачиваемых мест по прежнему 500 претендентов. Остальные пойдут в армию. Или в МакДональдс.

Так что по сути своей, есть некая планка, порог вхождения, если хотите. И качество выпускаемых специалистов всего-лишь подымет эту планку, а не существенно увеличит кол-во рабочих мест.

Вот исключительно любопытства для: планка профессионализма в армии еще падает, или все ж таки растет?

[Mr. Freeze]

Сообщение от VolodyaZloy

Вот исключительно любопытства для: планка профессионализма в армии еще падает, или все ж таки растет?

Планка профессионализма в нашей армии расти не может по вполне определенным причинам , самые наглядные из которых - нехватка денег , на керосин тем же летчикам , на топливо , содержание и модернизацию флота , на боеприпасы для ежедневных стрельб и тактических занятий сухопутным представителям и так далее . Дальше - повальное воровство в чем преуспел институт прапорщиков и общая косность мышления большинства руководящего состава и как это не странно - не участие армии в разных учениях ( реальных боевых действиях ) , разве что пограничники более - менее приближены к реальности , вот так , ружье из которого не стреляют , просто ржавеет ...
Ну и последняя причина ( самая крамольная ) , армия как инструмент защиты отечества Украине просто не нужна , ибо не может никак защитить страну от врага который сейчас ее разрушает , а внешнему нападению не сможет противопоставить ничего , хотя нападать никто и не будет , свои же и продадут .

[AC Milan]

Сообщение от Mr. Freeze

разве что пограничники более - менее приближены к реальности

довольно тесно связан с данной организацией в Херсоне, поєтому могу сказать что как минимум у нас в городе эта служба очень далека от реальной военизированной организации. так, в карты поиграть, бабла срубить с заходящих в порты теплоходов, документы погонять по кабинетам, этим в основном и занимаются.

Почесав затылок, юзер дописал через 11 минут

Сообщение от VoVaN

Читал вообще о чем речь шла выше?! Или "чукча не читатель, чукча писатель"(с)?

почитал тему еще раз и только убедился, что этот пост ваще не связан с тем, что я написал. причем отвечал я на пост человека, который до своего сообщения не участвовал в дискуссии. Судя по посту DADDY, он считает, что молодых специалистов учить на месте работы не нужно, опыт передавать им не нужно и ваще пускай сами всему учатся и не мешают, потому что все должны всё уметь приходя на работу. С чем я и не согласен.

[S.P.Q.R.]

Сообщение от VolodyaZloy

Вот исключительно любопытства для: планка профессионализма в армии еще падает, или все ж таки растет?

при столь скудных средствах для оборонки развиваться можно только теоретически(

[VoVaN]

Сообщение от AC Milan

Судя по посту DADDY, он считает, что молодых специалистов учить на месте работы не нужно, опыт передавать им не нужно и ваще пускай сами всему учатся и не мешают, потому что все должны всё уметь приходя на работу. С чем я и не согласен.

ну я понял его пост несколько иначе.
в любом случае, "учить на рабочем месте" - понятие растяжимое. Вообще учить, теоретически, должны в ВУЗе. А на рабочем месте - объяснять специфику и показывать как применить теоретические знания на практике...

Почесав затылок, юзер дописал через 8 минут

Сообщение от VolodyaZloy

Поймите, уважаемые, нонче важны не знания, а умение продавать.

только врачам об этом не говори. И всем остальным, кто занимается чем-то более ответственным чем сраное перекладывание бумажек из одной стопки в другую.

Сообщение от VolodyaZloy

И на 100 высокооплачиваемых мест по прежнему 500 претендентов. Остальные пойдут в армию. Или в МакДональдс.
Так что по сути своей, есть некая планка, порог вхождения, если хотите. И качество выпускаемых специалистов всего-лишь подымет эту планку, а не существенно увеличит кол-во рабочих мест.

планка, конкуренция, и отношение спрос/предложение - это само собой.
но в данном случае это не вопрос количественного перехода, а вопрос качественного. Потому что в современных условиях грамотный ИТшник (таки это не только относительный показатель, есть еще и абсолютный уровень) не пойдет шить кроссовки или раздавать духи. Он банально может заниматься фрилансом или оутсорсингом, имея при этом неменьший зарорботок, чем его устроившиеся на "стационарную" работу коллеги. Потому что сейчас этот рынок не имеет жестких территориальных ограничений когда в рамках отдельно взятого города/страны просто нету вакансий. Ну не бывает так.

[S.P.Q.R.]

для людей, которые считают армию (срочную службу) каким-то местом, куда попадают исключительно тупые людишки, которым банально не повезло : срочная служба - этап для карьеры...в силовых структурах. Хочешь быть силовиком - должен отслужить.Попробуйте теперь понять для чего молодые люди идут служить срочку.

[VolodyaZloy]

Сообщение от VoVaN

только врачам об этом не говори

Че, правда?! Не, ты гонишь...

А тама че, люди с другой планеты? У них иная система ценностей?
Экзамены в ихних вузах типа исключительно честные?
А ты сам давно с врачами общался?

Другое дело что человек ЗНАЮЩИЙ ищет знакомых, проверенных врачей.

[mr_Arm]

Сообщение от Mr. Freeze

Дальше - повальное воровство в чем преуспел институт прапорщиков и общая косность мышления большинства руководящего состава

распил идёт значительно выше, на уровне командиров частей (а чаще всего и им практически ничего не остаётся - в МО тоже хотят кушать икру). про прапорщиков-несунов - совдеповский стереотип, когда в частях было много всего. (в то время мог неплохо прокрутиться и шарящий срочник)

[Mr. Freeze]

Сообщение от mr_Arm

распил идёт значительно выше, на уровне командиров частей (а чаще всего и им практически ничего не остаётся - в МО тоже хотят кушать икру). про прапорщиков-несунов - совдеповский стереотип, когда в частях было много всего. (в то время мог неплохо прокрутиться и шарящий срочник)

Сейчас - да , а я то служил еще в Советской армии , вот про наших прапорщиков тех времен и писал ( и это вовсе не стереотип а самая настоящая реальность ) , можно было достать все что было на складах включая ГСМ в крупных обьемах , кроме оружия и боеприпасов естественно , оружием барыжили только наверху , но зато по крупному ...

[S.P.Q.R.]

УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАИНЫ № 562/2013

О сроках проведения очередных призывов, очередных призывах граждан Украины на срочную военную службу во внутренние войска Министерства внутренних дел Украины и увольнение в запас военнослужащих в 2014 году

Відповідно до пункту 17 частини першої статті 106 Конституції України, на виконання законів України «Про військовий обов'язок і військову службу», «Про внутрішні війська Міністерства внутрішніх справ України» постановляю:

1. Не проводити у 2014 році призов до Збройних Сил України та інших військових формувань (крім внутрішніх військ Міністерства внутрішніх справ України).

Призвати на строкову військову службу до внутрішніх військ Міністерства внутрішніх справ України придатних за станом здоров'я до військової служби в мирний час громадян України чоловічої статі, яким до дня відправлення у військові частини виповнилося 18 років, та старших осіб, які не досягли 25-річного віку і не мають права на звільнення або відстрочку від призову на строкову військову службу:

1) у квітні - травні 2014 року;

2) у жовтні - листопаді 2014 року.

2. Визначити на 2014 рік такі строки проведення чергових призовів громадян України на строкову військову службу, зазначених у частині другій статті 1 цього Указу:

1) квітень - травень;

2) жовтень - листопад.

3. Кабінету Міністрів України визначити чисельність громадян України, які підлягають призову на строкову військову службу до внутрішніх військ Міністерства внутрішніх справ України, та обсяги видатків для проведення чергових призовів у 2014 році.

4. Кабінету Міністрів України, Раді міністрів Автономної Республіки Крим, обласним, Київській та Севастопольській міським державним адміністраціям забезпечити виконання заходів, пов'язаних із підготовкою та проведенням у 2014 році чергових призовів громадян України на строкову військову службу до внутрішніх військ Міністерства внутрішніх справ України.

5. Звільнити в запас із Збройних Сил України, інших утворених відповідно до законів України військових формувань, Державної спеціальної служби транспорту:

1) військовослужбовців, які призвані на строкову військову службу, мають вищу освіту за освітньо-кваліфікаційним рівнем підготовки спеціаліста або магістра та вислужили встановлені строки строкової військової служби:

у січні - лютому 2014 року;

у липні - серпні 2014 року;

2) інших військовослужбовців, які вислужили встановлені строки строкової військової служби:

у квітні - травні 2014 року;

у жовтні - листопаді 2014 року.

6. Міністерству інфраструктури України забезпечити за заявками Міністерства оборони України, Міністерства внутрішніх справ України перевезення осіб, зазначених у частині другій статті 1 і статті 5 цього Указу, з додержанням вимог безпеки та проведення розрахунків за ці перевезення згідно з діючими тарифами.

7. Цей Указ набирає чинності з дня його опублікування, крім пункту 1 частини другої статті 1, який набирає чинності з 1 березня 2014 року, та пункту 2 частини другої статті 1, який набирає чинності з 1 вересня 2014 року.

Президент України Віктор ЯНУКОВИЧ

14 жовтня 2013 року

[VolodyaZloy]

Самое забавное что я не против призыва как такового...
Граждане, а мужики в особенности, должны иметь воинскую специальность и уметь защищать себя, семью, друзей, страну.

Я против призыва в ТАКУЮ армию. Это просто вырванные годы.

Так что... Радует что правительство признало факт бессмысленности ТАКОГО призыва.

[FRED]

Сообщение от VolodyaZloy

Я против призыва в ТАКУЮ армию. Это просто вырванные годы.

Ну не совсем вырванные,и не совсем годы! Для многих это единственный шанс был, подружиться с головой,и приобрести человеческое лицо.Просто теперь вопрос,кто будет приводить в чувства гоблинов сатанистов и иже с ними.Школа ,комсомол,армия канули в лета.Дальше что?

[S.P.Q.R.]

Сообщение от FRED

Просто теперь вопрос,кто будет приводить в чувства гоблинов сатанистов и иже с ними.Школа ,комсомол,армия канули в лета.Дальше что?

не буду бросать камни в эти общественные институты, но глубоко убежден,что воспитанием должны заниматься родители, а не дяди и тёти... а то потом в лоховатости солдата Пупкина виноват старший солдат старшего призыва Хрюшкин, а не отец Пупкина, героически выкраивающий каждый вечер 8 часов для телевизора с диваном вместо политбесед с сыном.

[FRED]

Сообщение от S.P.Q.R.

не буду бросать камни в эти общественные институты, но глубоко убежден,что воспитанием должны заниматься родители, а не дяди и тёти... а то потом в лоховатости солдата Пупкина виноват старший солдат старшего призыва Хрюшкин, а не отец Пупкина, героически выкраивающий каждый вечер 8 часов для телевизора с диваном вместо политбесед с сыном.

Много ли останется в голове детины,от родительских бесед по вечерам,если целый день ему промывают эти мозги в школе,лицее или колледже? А потом контрольный в голову на улице,местная босота расскажет че по чем.Вот и выходит что Армейка бала последним оплотом гражданского становления,с рихтовкой головы.

[Mr. Freeze]

Сообщение от S.P.Q.R.

но глубоко убежден,что воспитанием должны заниматься родители,

Дело даже не только в воспитании (хотя в нем - тоже) , дело в том , что раньше армия была своего рода экзаменом (на взросление и становление личности) , если грубо сравнивать - в некоторых африканских племенах мальчиков достигших определенного возраста тупо выгоняют подальше в пустыню с одним ножом (может еще с чем то , не суть важно) ... Не помню какой там у них "испытательный" срок , но если пацанчик выжил и вернулся - считается настоящим мужчиной ... Приблизительно и раньше в СССР так же на 2 годика "выгоняли" подальше от папы-мамы , чтобы человек привыкал надеяться на себя , учился принимать решения и отвечать за них и быть уверенным в своих силах и умениях , а так же было в этом и значительное количество других плюсов . Другой вопрос , что армия уже не дает таких навыков почти , зато весь негатив остался и приумножился .