Медицина и медреформа

[Marichello]

Может пришло время завести такую тему? Все что-то слышали об этом, можно делиться реальным опытом
Сразу вопрос - на текущий момент как избежать "участкового врача"? Все наши обращения к ней ведут к выписыванию лекарств и процедур от 400 грн и выше, по большей части игнорили. Но вот сейчас надо обратиться с больными суставами, в поликлинике ХБК сказали что только по направлению семейного врача к ревматологу. Эта дама сос старта выписывает список анализов, часть бесплатных поликлиники, часть на бланке Смарт-лаб сразу (400 грн) и заявляет что без этих результатов направление не даст. Насколько это законно? просто ожиадем вариант что придешь к ревматологу и он скажет "мне надо совсем другое"
Может сумбурно и неточные формулировки, но смысл такой

[Water13]

Marichello, ты знаешь что там за ревматолог? Если знаешь, то смело обращайся. В противном случае лучше проконсультироваться у знающего ревматолога, а лучше нескольких. Естественно с нужными анализами.
Медреформа к чему тут?

[Marichello]

Сообщение от Water13

Marichello, ты знаешь что там за ревматолог? Если знаешь, то смело обращайся. В противном случае лучше проконсультироваться у знающего ревматолога, а лучше нескольких. Естественно с нужными анализами.
Медреформа к чему тут?

ничего не знаю. Речь о том, что талон к нему дают только на основании направления от "семейного", который в свою очередь сильно любит зашибать деньги на ненужных анализах и процедурах, прошлой зимой отправляла на МРТ грудной клетки за 1100, другой врач послушал, выписал лекарств за сотню и все решилось за два дня без последствий.
Медреформа к тому, что лично мне ничего не ясно, может на форуме кто-то на опыте поделится или еще что. Первый пример вопроса - выбор "семейного" врача, а не как сейчас по регистрации

[Деянира]

По закону ты имеешь право выбрать любого врача, просто иди к другому терапевту .

[MC-5]

Сообщение от Marichello

Первый пример вопроса - выбор "семейного" врача, а не как сейчас по регистрации

Привязка по месту жительства была убрана еще при овоще, если я правильно помню.
То есть, терапевт - на хбк, гинеколог - на шумене, дерматолог - на таврике, и т.д.
зи. медреформа - с 01.01.18, а это хбк тренируедццо.

[kabani]

не все так просто, сейчас на прямую к ревматологу не пойдешь без заветного направления от семейного врача, но без анализов (почти все в платных) не даст бумажку

теоретически можно обжаловать у зав отделения, чтоб анализы сделали по минимуму, на практике сложно...
как вариант ревматолог в частной клинике, бывает дешевле чем через бесплатную поликлинику
написал бы много но сейчас пьяный, гости у мну, на вопросы отвечу

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты
и да, на таврике в первой частной, ревматолог есть-консультация около 200 грн вроде

[TISHENKO]

Вот меня интересует вопос о мед. Страховании. Приняли закон о платных услугах, а по мед.страховке ничего.
Кто знает в какие страховые компании обращатся. Хочется как в кино, прийти в больницу , показать карту мед.страховки и смело идти лечится, и не беспокоится о том что денег не хватит.

И давайте делиться инфой о семейных докторах...
В последний раз обратилась к семейному доктору, у малой болит голова, желание вырвать, есть не хочет и на другой день был понос. Врач отправила нас к невропатологу. Для себя сделали вывод что малая на ДР переела шоколада и поднялся ацетон. Заставили пить +диета. "Исцелились"

[kabani]

Сообщение от TISHENKO

Для себя сделали вывод что малая на ДР переела шоколада и поднялся ацетон. Заставили пить +диета. "Исцелились"

плюс 1000

у меня молодая мамочка спрашивала-мол такой доктор комаровский говорит что при ацетоне сахарку дать, я в ответ-попробуй, ребенок то твой, но своего выпаивал только, ну и диета конечно

[Shaton]

Сообщение от Marichello

Но вот сейчас надо обратиться с больными суставами, в поликлинике ХБК сказали что только по направлению семейного врача к ревматологу. Эта дама сос старта выписывает список анализов, часть бесплатных поликлиники, часть на бланке Смарт-лаб сразу (400 грн) и заявляет что без этих результатов направление не даст. Насколько это законно? просто ожиадем вариант что придешь к ревматологу и он скажет "мне надо совсем другое"
Может сумбурно и неточные формулировки, но смысл такой

Могу сказать на опыте родственника, что даже попав к разным ревматологам, вам могут назначить дообследование.
Обычный терапевт назначает законно, для старта, стандартные анализы при подозрении на ревматоидный артрит (общий анализ крови, ревмопробы, С-реактивный белок и еще что-то при аутоимунном заболевании), часть из них увы делается в платных. СмартЛаб не фонтан. Уж лучше Инвитро, например, там рез-таты выдаются с количественными единицами, по которым врачу виднее степень поражения. Еще у них есть фишка, в течении 7 дней, если хватает сыворотки, из той же пробы крови можно дозаказывать анализы без нового прокола вены. Очень удобно, когда врачи снова хотят что-то дообследовать. Выбор платной лаборатории - ваше право, не зависимо от бланка, который выдал врач. В той же лаборатории Инвитро все равно ФИО врача внесут в базу, у них там свои плюшки для врачей.
Ну и так чтобы вам было понятнее, ревматология вообще не из дешевых направлений, обследование может обернуться и в 1500-2000 грн

[P@uk]

Сообщение от TISHENKO

Вот меня интересует вопос о мед. Страховании. Приняли закон о платных услугах, а по мед.страховке ничего.

Хороший вопрос. Без страховой медицины просто платная работать не будет.

В этом кстати и ответ на вопрос Маричелло. Если лечение оплачивает страховая - она не будет оплачивать ненужные анализы, процедуры и препараты, там такие же врачи сидят и впустую деньги платить не будут.

Кто знает в какие страховые компании обращатся. Хочется как в кино, прийти в больницу , показать карту мед.страховки и смело идти лечится, и не беспокоится о том что денег не хватит.

Боюсь что со страховыми будет тяжко, в вашем случае начать лучше со своего работодателя/профсоюза. Я как владелец в прошлом хорошего медполиса, который покрывал все "как в кино", после увольнения хотел так же затраховаться как физлицо - цена оказалась космос. По нынешним ценам нормальный полис вам станет от 7-8 тыс. А вот если работодатель берет полисы "оптом", то цена падает заметно - тысяч до 5 и меньше. А если оплата совместно с работодателем например пополам, то в принципе 180 грн в месяц за полную медподдержку и препараты это нормально я считаю.

А так, по видимому, придется ограничится простым страхованием на случай серьезной болезни/травмы за пару соток, а по мелочи платить самому.

[Water13]

Сообщение от TISHENKO

Вот меня интересует вопос о мед. Страховании. Приняли закон о платных услугах, а по мед.страховке ничего.
Кто знает в какие страховые компании обращатся. Хочется как в кино, прийти в больницу , показать карту мед.страховки и смело идти лечится, и не беспокоится о том что денег не хватит.

В Херсоне отправят в больницу согласно заключенного договора. Лечить ессно будут там-же.
Нормальные страховки это что-то типа такой(не реклама) или вообще заключать договор с зарубежными. Для примера, у Axa стоимость такой страховки ~400 евро за год.

Почесав затылок, юзер дописал через 3 минуты

Сообщение от P@uk

Если лечение оплачивает страховая - она не будет оплачивать ненужные анализы, процедуры и препараты, там такие же врачи сидят и впустую деньги платить не будут.

В страховых с врачами это еще тот цирк. Все назначения делает лечащий врач, вы должны придерживаться его назначений, точка. НО... страховая может назначить какие-то украинские аналоги, вот тогда и начинается...
В случае серьезных заболеваний страховая может легко съехать- у вас это было хроническое, а вы скрыли при заключении договора, а это является нарушением... В общем, никто никого задаром лечить не будет.

[alexandrius]

Сообщение от kabani

у меня молодая мамочка спрашивала-мол такой доктор комаровский говорит что при ацетоне сахарку дать, я в ответ-попробуй, ребенок то твой, но своего выпаивал только, ну и диета конечно

Мы своей при ацетоне давали смесь поляны квасовой с аптечной глюкозой (вскрывали ампулу и выливали в стакан). За день сбивали ацетон в ноль. Так что совет с сахаром совершенно адекватен.

[sharki_]

Кто может подсказать, вакцинацию нужно сделать перед зимой. Где лучше в Херсоне это сделать?

[Henri]

Так что там по семейным врачам? Слышал нужно заключить договор с каким-то лечебным заведением до конца года иначе назначат по месту жительства.

[kabani]

Сообщение от alexandrius

Мы своей при ацетоне давали смесь поляны квасовой с аптечной глюкозой (вскрывали ампулу и выливали в стакан). За день сбивали ацетон в ноль. Так что совет с сахаром совершенно адекватен.

это чуток не туда, мамаша именно про сахар спрашивала-мол доктор так сказал по тв

Сообщение от sharki_

Кто может подсказать, вакцинацию нужно сделать перед зимой.

на мой взгляд немного поздновато, хотя....

[Lukas]

Сообщение от kabani

это чуток не туда, мамаша именно про сахар спрашивала-мол доктор так сказал по тв

А я лично с Александром соглашусь... тоже таким же образом избавились за 3-4 дня. Варили компотики из изюма, давали сладкое(в т.ч. сахар), щелочная водичка, жиры почти полностью(по возможности) исключили, да и все.
Пришла тетка в гости - чуть в обморок не упала. Ей ребенку с ацетоном лет 20 назад назначили клизмы ежедневно и ни в коем случае абсолютно ничего сладкого!!! Три года лечила!!! С ее слов ребенка чуть ли не сразу в могилу(извините, за алегорию), потому-что ацетон надо лечить 3 года клизмами и абсолютно изолировать ребенка от сладкого. А Вы говорите врачи... Сам убедился в неадекватности более половины из них(у меня просто действительно сложная ситуация с ребенком, как минимум из полусотни пройденных видно кто есть кто).

[Water13]

Облонкодиспансер, знакомый, срочная госпитализация- лейкоз- мест нет. Ща решаем, либо за взятку в Херсоне, либо Киев, Одесса, Днепр...

[P@uk]

В случае серьезных заболеваний страховая может легко съехать- у вас это было хроническое, а вы скрыли при заключении договора, а это является нарушением... В общем, никто никого задаром лечить не будет.

Задаром и не лечат. Ты полис купил. Как и в автостраховании. Могут отказать, теоретически, но это скользкий вопрос, зависит от кучи факторов. Где за страховался, какие условия договора, финансовые возможности страховой итд. Нормальные конторы платят. По крайней мере на моем опыте - отказов по реальным страховым случаям не было. Товарищу лечили обострение язвы с госпитализацией, хотя гастриты у него диагностировались раньше. Да и при корпоративном договоре на сотрудников, индивидуально состояние здоровья каждого сотрудника не проверяют. Возможно при индивидуальном договоре по другому.

В страховых с врачами это еще тот цирк. Все назначения делает лечащий врач, вы должны придерживаться его назначений, точка. НО... страховая может назначить какие-то украинские аналоги, вот тогда и начинается...

Там от типа договора зависит. У одних пофиг чем лечишься - главное влезть в страховой лимит. у других лечат отечественными препаратами если есть аналог. У третьих - на западные франшиза на отечественные нет.
Но вобще это логично - при гонорее оплатят обычный трихопол, а не американский метранидозол, который стоит в 3 раза дороже но по сути то же самое и эффективность аналогична. У нас были сотрудники которые не хотели есть словацкий Дуовит, т.к. они предпочитают илитные американские органические биомегасупервитамины по 30 долларов за банку. ясен пень никто им это не оплачивал.

Ну и еще ньюанс - у нас в стране люди очень полюбляют "лекарства" которые в цивилизованых страна таковыми не являются, т.к. не имеют доказаной эффективности (гомеопатическая куита, интерефероны от простуды, гепатопротекторы(карсилы эсенциале и прочая лабуда), а так же лечение оберегами, биоэнергетикой, колдунами и шаманами, которые страховая естественно не оплачивает, а клиенты видят в этом зраду.

[kabani]

Сообщение от P@uk

Ну и еще ньюанс - у нас в стране люди очень полюбляют "лекарства" которые в цивилизованых страна таковыми не являются, т.к. не имеют доказаной эффективности (гомеопатическая куита, интерефероны от простуды, гепатопротекторы(карсилы эсенциале и прочая лабуда), а так же лечение оберегами, биоэнергетикой, колдунами и шаманами, которые страховая естественно не оплачивает, а клиенты видят в этом зраду.

так, а ну циц мне тут, ты еще скажи что бады не эффективны

пы. сы. кстати во многих договорах роды не стразовой случай, девушки имейте это ввиду

[P@uk]

Сообщение от kabani

так, а ну циц мне тут, ты еще скажи что бады не эффективны

вопрос некорректен. "не эффекивны" и "имеющие недоказаную эффективность" чуть разные вещи. В цивилизованых странах "лекарством" считается вещество, прошедшее клиническое испытание, и показало измеримый цифрами лечебный эффект. Поэтому например в США есть только два препарата "от выпадения волос"(причем один из них гормональный) а у нас же в аптеках их тысячи. И некоторые из них для кого то даже "эффективны"

[kabani]

P@uk, забыл тэг сарказма поставить

и кашпировского уже нет, до сих пор тазик храню

[P@uk]

Ну про эффективность БАДов - бады по стути это добавки веществ, которые мы должны получать при нормальном питании. Если по каким то причинам, мы их не получаем - то прием бадов может быть эффективным для нормализации процессов в организме(а может и нет). но болезнь они не лечат. Так например БАД типа карсила или эссенциале может улучшить показатели печени, если имело место быть их ухудшение изза неправильного питания или "употребления" не очень полезных напитков. Но вирусный гепатит или цирроз они не вылечат хоть обожрись ими, втирай в кожу или ставь внутривенно. Потому в европе и сша они относятся к "бадам и витаминкам". а у нас почему то лекарствам.

[kabani]

оу оу, потише, я сам медик по образованию, щас как заверну на 2 листа текста, а вечером, после коньячка, кум ко мне приедет, он реаниматолог у меня, и как начнем тут двигать про медицину... пока выпивка не кончится

Сообщение от kabani

оу оу, потише, я сам медик по образованию, щас как заверну на 2 листа текста, а вечером, после коньячка, кум ко мне приедет, он реаниматолог у меня, и как начнем тут двигать про медицину... пока выпивка не кончится

Как интересно!Паук, агонь!!)

[P@uk]

ну что жЮ я как недомедик-аматор скажу, погнали. "Мурзік Васильович, давайте полемізувати" .

[Water13]

Сообщение от kabani

и кашпировского уже нет

[Чуть пивом не захлебнулся] Как нет??
Я его самолично в спортзале года ~3 назад в Херсоне с какой-то молодой особью видел.

[Marichello]

Нужен хороший ортопед. Может кто порекомендовать？

[MC-5]

.,...............

[Marichello]

«Я іду на Говерлу, бо можу». Три історії людей з пересадженими органами

Цивилизованное донорство: Что изменил новый закон о трансплантации?
Татьяна Кулеша: "13 пациентов с муковисцидозом умерло за последний год"

Насколько я знаю, вы также просите включить в бюджетную программу пациентов со СМА (спинально-мышечной атрофией)?

Это так. Пациентов со СМА, а также пациентов с туберозным склерозом и цистинозом. На протяжении 3-х последних лет мы подаём в министерство так называемые бюджетные карты. Это подсчеты, сделанные врачами, какие и сколько препаратов нужно для лечения этих больных.

Деток с туберозным склерозом - при этой болезни возникают опухоли - у нас 52, и им на лечение нужно 5 млн. грн. Детей с цистинозом всего пятеро в Украине. Может, вы слышали про Юрка и Сашу Синиц и их маму Анжелу. У обоих мальчиков цистиноз. Старший лежит сейчас в больнице на диализе. При том, что на лечение этих пяти детей нужно всего 2 млн грн.

Что касается в СМА, в прошлом году даже набрала 25 000 голосов петиция о том, чтобы зарегистрировать в Украине единственный препарат для лечения спинально-мышечной “Спинразу”. Но мы не требуем закупать “Спинразу” (в США один флакон этого лекарства стоит 125 тыс. долларов, но это не означает, что для Украины цена была бы такой же - LB.ua), для начала мы просим хотя бы заложить 25 миллионов на аппараты искусственного дыхания для этих людей. Потому что они в них очень нуждаются.

Следует сказать, что все пациенты со СМА - это дети. 230 детей. До взрослого возраста пациенты со СМА в Украине не доживают.

Кто никогда не задумывался как работает эта система транспланталогии - будет уместно прочитать первые две, третья статья - про редчайшие заболевания

[Coder]

Имея некоторые проблемы у ребенка с иммунитетом обратились в очередной раз к врачам нашего города (Турица Э.А). После сдачи всех анализов предложили использовать спрей BACTEK Inmunotek. И о неожиданность, данный препарат запрещен в Европе и подлежит уничтожению, отозвана лицензия производителя (Испания). Но ведь никто не думает, что тонны препаратов просто так взяли и уничтожили? Нет. В Одессе можно заказать "из под полы" за 3.5к ... И это "лучший" врач аллерголог области.
Только со своими прививками и лекарствами, только зарубежные и проверенные. Будьте аккуратны и здоровы.