Совкосрач: бесконечность не предел!

[Antena]

Читаешь все эти воспоминания и мурашки по коже бегут. Подумать только, это же наш народ. Это коснулось всех стран- выходцев из Советского союза. И это сидит уже в генах, безразличие к горю соседа, обесценивание человеческой жизни, идолопоклонничество.
Совкодрочеры? Да эти люди так запрогромированны, увы, это не выкосить, психологию не изменить. Весь этот синхрон живет в одной голове и это укоренилось в ДНК организма и передается наследственно. Стоит просто оглянутся, а вокруг эти же люди...
Раньше я думала, что это пройдет у людей, вместе с их воспоминаниями, закончаться воспоминания ассоциирующиеся с прекрасным детсвом и молодость и пройдет эта тяга к социализму, а на самом деле проблема куда серьезней. Речь сейчас даже не в том, что сегодняшние люди хотят обратно в совок. Нет, многие и не хотят вовсе, но проблема в том, что осколки совка сидят в них. И с этими качествами многие хотят создать какой-то свой новый мир, вот только какой этот мир получиться угадывать не придется.

«Перебирала недавно бумаги и наткнулась на свой юношеский дневник: первая любовь, первый поцелуй и целые страницы о том, как я люблю Сталина и готова умереть, чтобы его увидеть. Записки сумасшедшей… Хотела выбросить – не смогла. Спрятала. Страх: только бы они никому на глаза не попались. Будут шутить, смеяться. Никому не показала… (Молчит.) Я помню много вещей, не объяснимых здравым смыслом. Редкий экземпляр, да! Любой психотерапевт радовался бы… Правда?! Вам со мной повезло… (И плачет, и смеется.)
Спросите… Вы должны спросить, как это сочеталось: наше счастье и то, что за кем-то приходили ночью, кого-то забирали? Кто-то исчезал, кто-то рыдал за дверью. Я этого почему-то не помню. Не помню! А помню, как цвела весной сирень, и массовые гуляния, деревянные тротуары, нагретые солнцем. Запах солнца. Ослепительные парады физкультурников и сплетенные из живых человеческих тел и цветов имена на Красной площади: Ленин – Сталин. Я и маме задавала этот вопрос…
Что помним мы о Берии? О Лубянке? Мама молчала… Один раз вспомнила, как летом после отпуска они с папой возвращались из Крыма. Ехали по Украине. Это тридцатые годы… коллективизация… На Украине был великий голод, по-украински – голодомор. Миллионы умерли… целыми селами умирали… Хоронить было некому… Украинцев убивали за то, что они не хотели идти в колхозы. Убивали голодом. Теперь-то я это знаю… Когда-то у них была Запорожская Сечь, народ помнил свободу… Там такая земля – кол воткнешь, и вырастет дерево. А они умирали… подыхали как скот. У них все забрали, до маковки вывезли. Окружили войсками, как в концлагере. Теперь-то я знаю… Я дружу на работе с одной украинкой, она от бабушки своей слышала… Как в их селе мать сама одного ребенка зарубила топором, чтобы варить и кормить им остальных. Своего ребенка… Это все было… Детей со двора боялись выпускать. Как кошек и собак, вылавливали детей. Червяков на огородах копали и ели. Кто мог, полз в город, к поездам. Ждали, что кто-то им бросит корочку хлеба… Солдаты пинали их сапогами, били прикладами… Поезда мчались мимо, мчались на всей скорости. Проводники закрывали окна, «задраивали» шторы. И никто ни о чем ни у кого не спрашивал. Приезжали в Москву. Привозили вино, фрукты, гордились загаром и вспоминали море. (Молчит.) Я любила Сталина… Долго его любила. Даже тогда любила, когда стали о нем писать, что он был маленький, рыжий, с усохшей рукой. Застрелил свою жену. Развенчали. Выбросили из мавзолея.А я все равно его любила.
Я долго была сталинской девочкой. Очень долго. Очень… Да, это было! Со мной… с нами… и без той жизни я останусь с пустыми руками. Без ничего… нищенка буду! Я гордилась нашим соседом, дядей Ваней– герой! Он вернулся с войны без обеих ног. Ездил по двору на деревянной самодельной коляске. Звал меня «моя Маргаритка», чинил всем валенки и сапоги. Пьяный пел: «Дорогие братишки-сестренки… / Я геройски сражался в бою…». Через несколько дней после смерти Сталина прихожу к нему: «Ну что, Маргаритка, сдох этот…». Это он – о моем Сталине! Я выхватила свои валенки: «Как вы смеете?Вы– герой! С орденом». Два дня решала: я– пионерка, значит, я должна пойти в энкавэдэ и рассказать о дяде Ване. Сделать заявление. И это абсолютно серьезно… да! Как Павлик Морозов… Я могла донести и на своего отца… на мать… Я могла… Да! Я была готова! Возвращаюсь из школы, а дядя Ваня пьяный валяется в подъезде. Перевернулся со своей коляской и не может встать. Мне стало его жалко.
И это я… Я сидела, прижавшись ухом к репродуктору, и слушала, как каждый час передавали бюллетень о здоровье товарища Сталина. И плакала. Всем сердцем. Было! Это было! Было сталинское время… и были мы, сталинские люди… Моя мама – из дворянской семьи. За несколько месяцев до революции она вышла замуж за офицера, впоследствии он воевал в белой гвардии. В Одессе они расстались – он эмигрировал с остатками разбитых деникинских частей, а она не могла оставить парализованную мать. Ее забрали в чека как жену белогвардейца. Следователь, который вел дело, влюбился в маму. Спас каким-то образом… Но заставил выйти за него замуж. После службы он возвращался домой пьяный и бил ее револьвером по голове. Потом куда-то исчез. И вот эта моя мама… красавица… обожавшая музыку, знающая несколько языков, она до беспамятства любила Сталина. Грозила папе, если он чем-то был недоволен: «Я пойду в райком и скажу, какой ты коммунист». А папа… Папа участвовал в революции… в 37-м был репрессирован… Но его быстро освободили, потому что за него заступился кто-то из видных большевиков, знавших его лично. Дал поручительство. Но в партии папу не восстановили. Удар, который он не мог пережить. В тюрьме ему выбили зубы, проломили голову. Все равно папа не изменился, остался коммунистом. Объясните мне это… Думаете, глупцы? Наивняк? Нет, это были умные и образованные люди. Мама читала в подлиннике Шекспира и Гете, а папа окончил Тимирязевскую академию. А Блок… Маяковский… Инесса Арманд? Мои кумиры… мои идеалы… С ними я выросла… (Задумалась.)»

Отрывок из книги: Светлана Александровна Алексиевич. «Время секонд хэнд.» 2013 год.

[Duke]

Почему-то захотелось сказать, что у меня в школе с самого начала было 2 нелюбимых предмета. Первый - история(любая) и второй - укр.яз. Даже всерьёз хотел просить родителей, чтобы они ходатайствовали в школе насчет освобождения меня от него .

[pasic]

Холодная война началась сразу после Второй мировой войны! В США был создан специальный научный институт, название RAND corporashinal (1954 год создания). Цель (утрированно) борьба с коммунизмом, ослабление и ликвидация СССР. Это все описано в книге...название...Как развалили СССР. Книга довольно - таки тяжелая для восприятия. потому как там описываетьс много разных методик, методов, практик и прочих вещей...но очень занимательная.

[Antena]

Сергей Пархоменко.
Ну что же, пять тысяч человек ответили на мой импровизированный опрос в предыдущем посте.

Я спрашивал, говорит ли моим читателям что-нибудь географическое название КОЛПАШЕВО, ТОМСКОЙ ОБЛАСТИ. Или наименование конкретного места – КОЛПАШЕВСКИЙ ЯР.

Коллеги в Мемориале уверяют меня, что история Колпашева известна широко, многократно описана, рассеяна по всему интернету. И в 90-е годы была даже издана небольшая книжка на эту тему.

Однако из 5 000 ответивших у меня в фейсбуке только человек 30-40, наверное, сказали, что да, слышали, знают, с чем связано это имя. Причем, большинство этих людей живут (или раньше жили) в Томске и его окрестностях, так что слышали от родных, от соседей… Остальные ответили: нет, не знаю, не слышал, не в курсе.

Так что можно теперь все-таки рассказать эту историю.

Городок Колпашево (по последней переписи чуть больше 20 000 человек) стоит на высоком берегу Оби. Река там делает поворот, и каждый год «съедает» несколько метров высокого песчаного обрыва, подбираясь все ближе к крайним домам по улицам Ленина и Дзержинского. К этому все в городе испокон веку привыкли.

В 1979 году – аккурат под Первомай, 30 апреля – в воду сползли очередные два метра песчаного откоса. И из вертикальной стенки показались руки, ноги, головы захороненных там людей. Обнажился многометровый могильник, в котором люди были уложены плотным штабелем, слоями. В верхнем слое тела полностью истлели, а в нижних – очень хорошо сохранились, мумифицировались в чистом песке. Говорят, что можно было легко разглядеть одежду, а в ряде случаев даже различить лица, вполне узнаваемые. Там были мужчины и женщины разных возрастов, были и дети. Все в штатском.

Несколько черепов верхнего слоя вывалились из откоса, их подобрали мальчишки, надели на палки, стали бегать по городу, пугать прохожих. Вскоре весь город был в курсе, что случилось. К откосу стали собираться люди, кому-то даже показалось, что он узнает чье-то пальто, видит чье-то лицо… Оцепили милицией и дружинниками. Потом очень быстро – буквально за несколько часов, построили вокруг осыпавшегося склона глухой забор.

Назавтра по городу устроили партсобрания на разных предприятиях и в красных уголках. Партийные агитаторы стали разъяснять населению, что им велели в райкоме: это захоронение предателей и дезертиров времен войны. Как-то получилось неубедительно: а почему в штатском? Почему женщины и дети? И вообще – откуда столько дезертиров в городе с 20-тысячным населением?

Тем временем осыпалось еще немного песка и стало понятно, что могильник – огромный. Тысячи людей.

В городе помнили, что на этом месте в конце 30-х стояла тюрьма. В общем, было известно, что там и расстреливают. Но никто не мог себе представить – сколько. Забор и колючую проволоку давно снесли, саму тюрьму давно закрыли, даже сруб перенесли в другое место, подальше от осыпающегося берега, там много лет было общежитие техникума.

На самом деле (в городе про это мало кто знал), в Колпашевской тюрьме был устроен полноценный конвейер смерти: построили специальный дощатый желоб, по которому человек сам спускался к краю рва, там его убивал из винтовки стрелок, сидевший в специальной будке, при необходимости добивали вторым выстрелом из пистолета, укладывали в очередной слой, валетом с предыдущим трупом, и слегка присыпали известкой. И так пока яма не заполнится. Тогда ее заваливали песком, а желоб переносили на несколько метров в сторону.

Так вот, берег продолжал осыпаться, и несколько трупов упали в воду поплыли по реке вдоль всего города. Люди с берега наблюдали.

В Томске было принято решение избавиться от могильника, трупы убрать. Решение принимал лично тогдашний Первый секретарь обкома Егор Кузьмич Лигачев. Советовался с Москвой, непосредственно с председателем КГБ Андроповым. Колпашевским властям приказано было могильник уничтожить, трупы перезахоронить в другом месте.

Но оказалось, что сделать это не просто: подогнать технику слишком близко к осыпающемуся песчаному обрыву было невозможно. Опасались за сохранность грузовиков, экскаваторов. А на то, чтоб копать вручную, времени не было: начальство подгоняло.

К тому моменту масштаб гигантского могильника был уже ясен. На берег отбуксировали буровую установку (еще раз, медленно: буровую установку), которая пробурила несколько скважин, чтобы определить контуры захоронения.

Тогда из Томска пришло новое распоряжение содержавшее интересное, остроумное инженерное решение. По Оби подогнали вплотную к песчаному обрыву два мощных буксира, привязали их тросами к берегу, кормой к откосу, и включили двигатели на полную мощность. Струя от винтов стала размывать берег, трупы посыпались в воду, большая часть их тут же разрубалась теми же винтами на куски. Экипаж буксиров был обычный, штатский. Никто его специально ради такого случая не подбирал, не заменял.

Жители Колпашева с интересом наблюдали за операцией. Никто не протестовал.

Дальше оказалось, что некоторые трупы все-таки уплывают вниз по течению, не попав под винты. Мумифицированные тела хорошо держались на воде, не тонули. Тогда попрек реки был поставлен кордон из моторных лодок, в которых сидели люди с баграми: их задачей было отлавливать трупы в воде. Эти люди были дружинниками, их навербовали из местных мужиков – рабочих, служащих, трудовой интеллигенции. К лодкам подогнали баржу, нагруженную металлоломом с завода неподалеку. К выловленным трупам надо было привязывать проволокой ненужные железки и тут же топить их в глубокой части фарватера. Эта работа продолжалась несколько дней.

Жители Колпашева продолжали наблюдать за буксирами, молотившими винтами по воде. К буксирам регулярно подвозили солярку: в общей сложности на каждый ушло по 60 тонн. Никто особенно не удивлялся и не возмущался.

Последняя команда – тоже из местных дружинников - работала еще ниже по течению: люди на моторках объезжали берега и собирали те трупы, которые все-таки упустили верхние лодочники с металлоломом. Их иногда закапывали (без опознавательных знаков) на берегу, но чаще топили в реке, разрубив веслами на куски или привязав камни для тяжести. Этот сбор продолжался чуть ли не до конца лета.

Город прожил это лето, в общем, спокойно. Как всегда.

Вот, собственно, и весь рассказ.

Если кто-то не понял, скажу прямо, что мне в этих событиях кажется примечательным. Это история не про сталинские репрессии, не про большой террор, не про НКВД, не про государственную машину уничтожения.

Это история про советского человека. Про наших сограждан, земляков, братьев и сестер. Про сибирский характер. Про моральный кодекс строителя коммунизма.

Про крупнейшую геополитическую катастрофу двадцатого века. Про великую и прекрасную страну, которую мы потеряли, и о которой если кто не сожалеет, - так у того нет сердца.

И последнее.

Егор Кузьмич Лигачев в 1983 году, через 4 года после Колпашева, уехал в Москву на повышение: по предложению Ю.В.Андропова был назначен заведующим отделом ЦК КПСС. Егор Кузьмич жив, до 2010 года был активен, пытался участвовать в жизни родной партии. Большой поклонник стихов Гумилева.

Сам Юрий Владимирович Андропов в 1982 году, через 3 года после Колпашева, стал Генеральным секретарем ЦК КПСС. Задумывал реформы, но так и не осуществил их. Писал стихи, говорят, любил джаз и американские фильмы. Умер, окруженный верными соратниками и любящими домочадцами.

На берегу Оби, прямо напротив улицы Ленина в центре Колпашева, до сих пор сохранилась длинная треугольная промоина в песчаном откосе. Река ее почему-то не размывает.

[dima8]

Служа срочную в наряды брал читать сочинения членина в синей палитурке (другого чтива было мало, а этого полные полки в бывшей лен.комнате). После прочтения некоторых частей или глав сон снимало как рукой. Трэш редкий. Зачем читать фэнтази с элементами хоррора-читайте классиков марсизма-ленинизма

[Antena]

Из Фейсбука. О новогоднем )


Когда моя малолетняя дочь смотрела главный новогодний фильм всех времен и народов (да, я опять про "Иронию"), у нее было ко мне много вопросов. Почему на улицах совсем нет машин, что это за странная дурь – заказывать телефонный разговор с Москвой через специальную службу и вообще где у них у всех мобильники, почему подарки не завернуты в специальную бумагу, а главное – почему все эти люди так плохо одеты??? Ведь праздник же, а они одеты, как на даче, сказало мое дитя.

Неточное замечание, на мой взгляд, сейчас на даче одеваются намного лучше, но сравнение, безусловно, верное – все персонажи фильма в новогоднюю ночь выглядят так, словно только что вышли из-за кульмана и хоть сейчас готовы встать за него снова.

Праздничная одежда, как и одежда будничная, кстати – это не только культурный феномен и социальный пароль, не только показатель статуса и декларация мироощущения, это компактный и лаконичный портрет эпохи со всеми ее приоритетами, ограничениями и прочими замысловатыми реалиями.

У мужчин в этом мире все просто – они одеты строго согласно статусу раз и навсегда, и никакая смена декораций на этот пожизненный дресс-код не влияет. Ипполит ходит в костюме всегда, он, я думаю, и на лыжах в нем катается, потому что он начальник. У него, может быть, и второй костюм есть, он человек небедный. Джинсы он мог бы раздобыть (джинсы были привозной диковиной и считались парадной одеждой), но при его должности джинсы не одобрил бы партком. Зато у него наверняка есть целых три галстука, один даже итальянский, из командировки.

Довершает образ тяжелое драповое пальто с воротником из нутрии (чиновники попроще носили цигейку, а посолиднее – каракуль, привет от Акакия Акакиевича) – синтетических курток не было в природе, а дубленки носили мужчины торговые и богемные, это другая каста.

Дубленки бывали монгольские, румынские, польские и югославские, последние стоили как бобровая шуба и говорили о серьезном жизненном успехе, а Женя Лукашин скачет на морозе в скособоченном румынском тулупчике, убогой вещице «с покушеньями на моду». Ни в каких других покушеньях на моду Женя не замечен, в его сословии считалось нормальным иметь один пиджак и носить его до полураспада без единой чистки, причем непременно со свитером посерее, галстуки интеллигенция презирала, как униформу презренных Ипполитов, а заботиться о внешнем виде считалось для мужчины занятием нелепым и предосудительным, хотя о гомосексуализме большинство из этих мужчин не слыхивали слыхом и слова такого не знали.

Пожилые женщины нарядами тоже не заморачивались. Посмотрите на обеих мам – что Женину, что Надину, и вы начнете, всхлипывая, цитировать Есенина. Для старухи считалось достаточным иметь приличную (читай – целую) юбку и не слишком вытертую вязаную кофту (если кофта совсем уж никуда не годилась, то выручала шаль, можно даже пуховая). Старуха с запросами (вроде Жениной мамы) облагораживала все это дело белоснежным воротничком, а то и камею норовила приколоть, но ни выходного платья, ни даже новой юбки ей тоже не полагалось, не молоденькая, чай. Обеим мамам, замечу в скобках, нет и шестидесяти лет, по сегодняшним меркам это молодые бодрые дамы.

Молодых женщин в фильме две – Галя и Надя. Вот уж кто крутился как ведьма на помеле, изнемогая в попытках быть прекрасной невзирая ни на что. Откуда они узнавали, что вообще нынче носят? Откуда бралась мода в стране, где индустрии моды не было как таковой, а вредные веяния пресекал железный занавес? Женских журнала выходило два – «Работница» и «Крестьянка», в каждом была страничка с выкройкой какой-нибудь полезной вещи, а рядом пояснялось, что надо скромность и хороший вкус, а вычурности и броскости следует избегать, и что нарядный шейный платочек превратит повседневное платье в театральное. Эстонская ССР, где какая-то жизнь все же теплилась, выпускала четыре раза в год журнал «Силуэт», протестантски практичный и целомудренный, но в России и за ним гонялись с собаками, потому что Европа. Польские женские журналы продавались свободно (все равно никто не знал языка), в них попадались перепечатки с западных модных показов. Ну и кино, западные фильмы – там можно было подсмотреть, какой длины юбка у героини и какой формы каблук. Беда в том, что западных фильмов покупали мало, из них половина были костюмно-исторические, половина – идейно-выдержанные, и абсолютно все они были старые, тратить деньги на новинки государство жадничало – по данным Госкино, в 1974 г. в советском прокате появились «Жил-был полицейский» и «Высокий блондин в черном ботинке» на фоне «Золота Маккены», «Оклахомы ОК» и «Апачей», совершенно бесплодных в смысле срисовать фасончик, и безбрежный поток кинопродукции народной демократии под условным общим названием «Девушка-директор» или там «Грозовые годы».

При всем при том мода в жизнь как-то просачивалась, но исполнять ее было непросто. У женщины было четыре пути – купить по блату, купить по случаю, сшить в ателье и сшить самой. В ателье шили дорого, долго и скверно, а сами шить умели не все. Тем не менее и Надя, и Галя до того, как переоделись в парадное, ходят в брюках – надеюсь, вы не думаете, что женские брюки продавались? Как-то сшили, не спрашивайте как. Кстати, брюки как повседневная одежда – это не от продвинутости. Просто импортные колготки стоили семь рублей при зарплате 120, и новые лежали в шкафу для торжественных случаев, а под брюки носили зашитые, очень практично получалось.

На Новый Год и Галя, и Надя надевают лучшее, что у них есть. Вот уж где «два мира – два детства», нигде антагонизм между двумя героинями не выявляется лучше. Галя в ожидании Лукашина нервно мечется в лиловом платье в пол, безусловно сшитом в ателье и стоившем кучу времени и нервов, не говоря о деньгах. В Советском Союзе платье в пол надевали только на концерт, и надевала его, извините, певица. Галя девушка с большими амбициями, если она столько инвестировала в потенциальную и эфемерную светскую жизнь. Надя поступает, как большинство служащих – ее праздничное платье, безусловно импортное и купленное по случаю (откуда у Нади блат?), скромное и элегантное и годится и для концерта, и для музея, и для защиты диссертации. Это просто приличное платье. Обратите внимание, кстати, что оба платья – и развратное лиловое Галино, и достойное рыжее Надино – предельно закрытые и с длинными рукавами. Бретелек и голых спин тогда и на сцене-то не бывало, не говоря уже о том, что топили плохо и отовсюду дуло, а приехавши, скажем, в гости, нужно было первым делом побежать в ванную и там, изогнувшись, как умирающий лебедь, долго снимать рейтузы – такова была жизнь без машины, если кто помнит.

Шуб, кстати, тоже не существовало, т.е. они существовали где-то там, в партийных, торговых и творческих кругах, а уделом обычных женщин было пальто с меховым воротником, у кого на какой хватит, и непременно шапка из песца или из лисы, которую не снимали в помещении, потому что она, как правило, была куда как лучше прически.

Все это я попыталась тогда рассказать моей дочери, пока она, собираясь на школьную вечеринку, колебалась между черным кружевным платьем и розовым шифоновым и в отчаянии швырялась разноцветными колготками, но кажется, она мне просто не поверила…

[Estet]

Сообщение от ..........

но кажется, она мне просто не поверила…

Особенно, если где-нибудь услышит от какого-нибудь персонажа: "Вот сейчас говорят, что при совке ничего не было. Враньё! В СССР всё было!"

[Деянира]

Сообщение от Antena

Все это я попыталась тогда рассказать моей дочери, пока она, собираясь на школьную вечеринку, колебалась между черным кружевным платьем и розовым шифоновым и в отчаянии швырялась разноцветными колготками, но кажется, она мне просто не поверила…

Колготки с панталонами еще полбеды, критические дни - вот это была проблема посерьезнее. Ввиду отсутствия средств гигиены как класса.

[irbis111]

Сообщение от Деянира

Колготки с панталонами еще полбеды, критические дни - вот это была проблема посерьезнее. Ввиду отсутствия средств гигиены как класса.

Вот это верно подмечено!

[Пациэнт № 13]

этло дизафн, шо вф панимаете

Почесав затылок, юзер дописал через 1 минуту
бдчбуду, а хзыи

[Antena]

Вот это ты напился =)))))))))))

[firma]

Сообщение от Estet

Особенно, если где-нибудь услышит от какого-нибудь персонажа: "Вот сейчас говорят, что при совке ничего не было. Враньё! В СССР всё было!"

Конечно было все))) главное было только захотеть, что надо доставалось, кто хотел заработать с дальнего востока в джинсах приезжали и с машиной иномаркой, кто не хотел тот ничего неимел, но было где жить и что жрать)))
Сейчас ничего не поменялось, только с жить и жрать стало хуже)))

[Antena]

Сообщение от firma

Конечно было все))) главное было только захотеть, что надо доставалось, кто хотел заработать с дальнего востока в джинсах приезжали и с машиной иномаркой, кто не хотел тот ничего неимел, но было где жить и что жрать)))

хотела бы я посмотреть на того человека, который рискнул бы проехаться по Москве на иномарке и в джинсах году так 52-м, например....

[firma]

Сообщение от Antena

хотела бы я посмотреть на того человека, который рискнул бы проехаться по Москве на иномарке и в джинсах году так 52-м, например....

Ну ты бы еще тридцатые вспомнила... это после 70х, в 50х еле вставали с колен после войны, жрать было нечего, не то что где то еще спать, темболее в своем доме)

[Antena]

Сообщение от firma

Ну ты бы еще тридцатые вспомнила... это после 70х, в 50х еле вставали с колен после войны, жрать было нечего, не то что где то еще спать, темболее в своем доме)

Ну так, мы же говорим про Советский Союз, а ты мне рассказываешь истории про времена, когда этот самый СССР уже начинал разваливаться =)

[firma]

Сообщение от Antena

Ну так, мы же говорим про Советский Союз, а ты мне рассказываешь истории про времена, когда этот самый СССР уже начинал разваливаться =)

ну как бы все знают что "расцвет" был в 70х, ну а после по сниспадающей... =)

[Робот Вертер]

Сообщение от Antena

Ну так, мы же говорим про Советский Союз, а ты мне рассказываешь истории про времена, когда этот самый СССР уже начинал разваливаться =)

рассматриваемый тобой фильм описывает 70е ващето)

[Henri]

Сообщение от firma

Конечно было все))) главное было только захотеть, что надо доставалось, кто хотел заработать с дальнего востока в джинсах приезжали и с машиной иномаркой, кто не хотел тот ничего неимел, но было где жить и что жрать)))
Сейчас ничего не поменялось, только с жить и жрать стало хуже)))

Дурачок штоле? ты тогда жил что такое щас несеш?

[Antena]

Сообщение от firma

ну как бы все знают что "расцвет" был в 70х, ну а после по сниспадающей... =)

Ирония судьбы 75 года, и в тексте, который я запостила, говорилось как раз о том, что во времена твоего " расцвета" люди жили в условиях дикого дефицита и отсутствия хоть какой-то моды. И в сравнении с той же Америкой 75 года, где действительно было все, времена " расцветающего" совка это унылое говно. Людей жалко.

[Робот Вертер]

Сообщение от Antena

Ирония судьбы 75 года, и в тексте, который я запостила, говорилось как раз о том, что во времена твоего " расцвета" люди жили в условиях дикого дефицита и отсутствия хоть какой-то моды. И в сравнении с той же Америкой 75 года, где действительно было все, времена " расцветающего" совка это унылое говно. Людей жалко.

Да чего жалеть-то?
Я уже писал, что все относительно
И те же жители 75 г в штатах по сегодняшним меркам одевались весьма убого
Мужчины вообще большую часть прошлого века все имели там костюм с парой рубюшек и шляпой, ну и плащ, пальто на более холоный период - посмотри фильмы тех лет
Кстати в совдепии процветало вязание и шитье одежды своими силами, многие женщины собирали выкройки с разных журналов, ну и еще гдето их брали, возможно у модельеров.

А вообще отсутствие моды это не такой уж и порок на мой взгляд
В том, что человек гонится за модой нет ничего хорошего.

Почесав затылок, юзер дописал через 1 минуту

Сообщение от Henri

Дурачок штоле? ты тогда жил что такое щас несеш?

Ну кстати про ДВ не помню, но с Севера точно люди приезжали с нормальным баблом, что позволяло многое прикупить.

[Estet]

Сообщение от firma

ну как бы все знают что "расцвет" был в 70х, ну а после по сниспадающей... =)

В который раз пишу и судя по всему еще не раз придется, видимо не до всех доходит ее сарказм: только хорошо жить начали - и деньги закончились. (Горбачев сука помешал видимо)

[Antena]

Сообщение от Estet

В который раз пишу и судя по всему еще не раз придется, видимо не до всех доходит ее сарказм: только хорошо жить начали - и деньги закончились. (Горбачев сука помешал видимо)

Такую страну за джинсы променяли ! (С)

))

[Робот Вертер]

Сообщение от Antena

Такую страну за джинсы променяли ! (С)

))

ага - пр-во джинсов невероятно финансовозатратное дело. И наладить его вместо какихто космокораблей были никак невозможно ))
америка усех переиграла, обрушив нефть (с)

[TIGR]

Сообщение от Робот Вертер

А вообще отсутствие моды это не такой уж и порок на мой взгляд

в том что нет развития индустрии не такой уж и порок. можно из говна дома строить и на дирижаблях в космос летать.

Сообщение от Робот Вертер

Ну кстати про ДВ не помню, но с Севера точно люди приезжали с нормальным баблом, что позволяло многое прикупить.

ну и долго ты на севере жил? чтобы привезти бабла - надо там пожить в основном в бараках, фрукты там попакупать за 100500 денег, за шубейками в очередях постоять на морозе, зато закаленные все были до поры до времени. потом с отмороженными/перемерзшими органами лечиться приезжал с баблишком в южные города.

не надо этой говноромантики совка. дрочите на светлое будущее, а не на позорное прошлое.

[firma]

Сообщение от TIGR

в том что нет развития индустрии не такой уж и порок. можно из говна дома строить и на дирижаблях в космос летать.



ну и долго ты на севере жил? чтобы привезти бабла - надо там пожить в основном в бараках, фрукты там попакупать за 100500 денег, за шубейками в очередях постоять на морозе, зато закаленные все были до поры до времени. потом с отмороженными/перемерзшими органами лечиться приезжал с баблишком в южные города.

не надо этой говноромантики совка. дрочите на светлое будущее, а не на позорное прошлое.

Аха посмеялся, сосед досих пор гоняет на север обычным крановщиком, самолетами туда-сюда, и фрукты есть, все есть, говорит нормально себя чухает, в херсоне "дрочить на светлое будущие" даже и не думает, а кто тут эти занимается и тут почки простудить может

[TIGR]

Сообщение от firma

Аха посмеялся, сосед досих пор гоняет на север обычным крановщиком, самолетами туда-сюда, и фрукты есть, все есть, говорит нормально себя чухает, в херсоне "дрочить на светлое будущие" даже и не думает, а кто тут эти занимается и тут почки простудить может

ты с головой дружишь? я тебе про совок, а ты про нынешнее время. хотя и сейчас при всех плюшках - там далеко не москва. +далеко не весь север и дальний восток купается в нефте/золото-долларах. это серые отдаленные районы. какая там романтика? благодаря рыночной экономике завезли туда фрукты? ну молодцы, а сраный adsl там стоит как будто золотой кабель прокладывали. про оптоволокно даже и не мечтают - бесполезно.

простудить можно и тут, но там это делается крайне легко и что плохо часто.

моя семья прожила на севере в совке достаточно времени, чтобы судить своей головой. ничего хорошего из той жизни на севере не вижу. кстати да, ездил программистом в южную страну - крановщики бы расстроились бы от перспектив севера.

[Робот Вертер]

Сообщение от TIGR

в том что нет развития индустрии не такой уж и порок. можно из говна дома строить и на дирижаблях в космос летать.

Речь шла конкретно о моде. Развитие индустрии тут причем??
Вот жешь умеют люди провести неожиданные параллели.
При совке развивались те отрасли индустрии, которые наверху считали важными. Модную одежду не включили в эту категорию. Да и как ты себе представляешь моду в стране с идеологией о всеобщем равенстве и одинаковости? Явное противоречие.

Сообщение от TIGR

ну и долго ты на севере жил? чтобы привезти бабла - надо там пожить в основном в бараках, фрукты там попакупать за 100500 денег, за шубейками в очередях постоять на морозе, зато закаленные все были до поры до времени. потом с отмороженными/перемерзшими органами лечиться приезжал с баблишком в южные города.

не надо этой говноромантики совка. дрочите на светлое будущее, а не на позорное прошлое.

нет. мне не приходилось там жить. а тебе?
от людей, кто там жил, я слышал, что непросто было, но не настолько, чтоб невыносимо.
Мы говорим о том, что были варианты заработать денег прилично.
Ну конечно, так как сейчас пойти в программеры и грести деньги лопатой в тепле не было да. Бабло приходилось зарабатывать более тяжелым трудом.

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты

Сообщение от TIGR

какая там романтика?

а чего ты к романтике прицепился?
ктото говорил, что ехать зарабатывать бабло, это романтично?

[firma]

Сообщение от TIGR

ты с головой дружишь? я тебе про совок, а ты про нынешнее время. хотя и сейчас при всех плюшках - там далеко не москва. +далеко не весь север и дальний восток купается в нефте/золото-долларах. это серые отдаленные районы. какая там романтика? благодаря рыночной экономике завезли туда фрукты? ну молодцы, а сраный adsl там стоит как будто золотой кабель прокладывали. про оптоволокно даже и не мечтают - бесполезно.

простудить можно и тут, но там это делается крайне легко и что плохо часто.

моя семья прожила на севере в совке достаточно времени, чтобы судить своей головой. ничего хорошего из той жизни на севере не вижу. кстати да, ездил программистом в южную страну - крановщики бы расстроились бы от перспектив севера.

о да, программисты, конечно, дальше можно и не продолжать, их ведь в совке не было про голову конечно смотрю агрессии на форуме хоть отбавляй, между прочим там и отец соседа работал, так что у них это семейное, а про "ужаснах адсл нетуу, романтика пропала" вообще бред, конечно не кто не говорит что там легко, но интернет тоже есть, если необходим, связывается же с родственниками по скайпу, конечно не так кошерно как в херсоне у каждой школоты 3жО в телефоне, но єто не смертельно, каждому свое, не всем на кнопки суждено давить в промышленых маштабах
Продолжаем совкосрач =)

[TIGR]

Сообщение от Робот Вертер

Речь шла конкретно о моде. Развитие индустрии тут причем??

а мода это что по твойму? это развитие легкой промышленности - развитие способов окраски тканей, способов обработки и приспособление их в тех или иных моделях. или для тебя это проход десяти вешалок по подиуму?

Сообщение от Робот Вертер

нет. мне не приходилось там жить. а тебе?
от людей, кто там жил, я слышал, что непросто было, но не настолько, чтоб невыносимо.

я ж сказал выше -- мои родственники провели достаточно на севере времени чтобы я мог оценить это из тех последствий и примеров.

для человека вообще слова "невыносимо жить" наверное применимо для жизни при которой умирают, а при совке собственно везде стремились сделать жизнь людей на грани - вот тут совсем плохо, а тут еще терпимо. а кто-то вообще привык и нашел ходы. но толку себя так насиловать?

Сообщение от Робот Вертер

Бабло приходилось зарабатывать более тяжелым трудом.

ну пойди бабла заработай программистким трудом. ну чтобы реально бабла было достаточно. и главное легким трудом. и я посмотрю на сколько это легче советсткого тяжелого труда. умник ты эдакий.

Сообщение от firma

программисты, конечно, дальше можно и не продолжать, их ведь в совке не было

и что что они были? какой результат? как обошлись с инженерами и их работами в совке знаешь? или будешь сказки рассказывать про инновации оборонки?

Сообщение от firma

не кто не говорит что там легко, но интернет тоже есть, если необходим, связывается же с родственниками по скайпу, конечно не так кошерно как в херсоне у каждой школоты 3жО в телефоне, но єто не смертельно, каждому свое, не всем на кнопки суждено давить в промышленых маштабах

в промышленных масштабах твой высер тут, но я не обижаюсь, люди у нас до сих пор достаточно не образованны чтобы понимать сферу деятельности других людей и ты попал в группу невеж которые еще и пытаются рассказать как все давят кнопки за бабло.
ну и про тяжесть в жизни -- я повторюсь - вы романтизируете жизнь на севере особенно при совке. это вы про достаточно сносную жизнь говорили, но понятия не имеете что там не так все просто, а адсл как показатель возможности коммуницировать с внешним миром. хочешь уйти в тайгу - никто не держит, но это лишь для одного из ста хорошо, остальным надо и в игрушки поиграть и онлайн курсы пройти и даже боже ты мой поработать в интернете имея человеческую связь. не все крановщиками то работают в семейном бизнесе.

[Аяяй]

Сообщение от firma

Аха посмеялся, сосед досих пор гоняет на север обычным крановщиком, самолетами туда-сюда, и фрукты есть, все есть, говорит нормально себя чухает, в херсоне "дрочить на светлое будущие" даже и не думает, а кто тут эти занимается и тут почки простудить может

если там так хорошо, зачем же сюда приезжает?