Совкосрач: бесконечность не предел!

[Estet]

Сообщение от lucky_DS

Союз целеноправленно и планомерно развалили. Начался процесс в 85-ом, поэтому все "примеры" из позднего времени не катят.

Сообщение от lucky_DS

зы. И да, последний двоечник в моем классе был умнее и образованей 80% современных выпусников.

Ты так кичишься своим возрастом, давай уже что ли меряться? Не думаю. что между нами прям пропасть лет.
А что касается образвания, то мой учитель истории вкатил бы тебе жирненькую парашу за такой оналез.
Да, и если тебе повылазило, то еще раз говорю, что в институте я учился при совках, а то твой жирный троллинг уже начинает действовать на нервы.

А в 85-м его (социализм) пытались откачать, а не развалить.

[rezonat3]

Сообщение от Dimm_On

Что, кстати, в массовом порядке произошло в Европе и США. И пока происходила кредитная накачка общества - это никого не беспокоило. Однако сейчас приходит время платить по счетам, и все социальные достижения Европы начинают сдуваться, как воздушный шарик. Растет безработица и социальное неравенство, повышается пенсионный возраст, дорожает медицина и образование.

Европа уже вышла из рецессии, приберегите страшилки про загнивающий Запад до следующего кризиса.

как жилье, образование и здравоохранение были и качеством получше, и, как бы это сказать, подоступнее, чем сейчас.

жилье - насчет качества спорно, с доступностью соглашусь, пожалуй, простому Васе получить было его проще.
образование - качество ИМХО упало, доступность того же ВО сильно увеличилась.
здравоохранение - тут с качеством проблем нет, если у вас есть деньги. Кстати, очень советую мед. страховку, в той истории с лечением вы бы реально выиграли. За 5к в год можно найти хороший вариант со стоматологией, массажем, витамином, контактными линзами, доставкой лекарств на дом и оплатой клиник уровня "Борис".

"Дефицит всего ,жесткая цензура ,почти невозможность покинуть страну ,отсутствие свободы слова, Невозможность работать на себя ,жесткая промывка мозгов

товарищи нахваливающие союз - разве это все неправда? тут никто вроде СССР не демонезирует, но кто может сказать что это неправда?

[Робот Вертер]

Сообщение от Estet

я думаю, я нашел вполне красноречивый пример, а он начал с него съезжать, дескать, поступил бы иначе. но тогда это действие идет вразрез с первоначальным заявлением.
очевидно же, что есть ситуации, когда сослагательное наклонение вполне имеет место быть, не надо увиливать - не будет софистики.

это не пример

использование описанной тобой ситуации в таком ракурсе - это и есть софистика.

Почесав затылок, юзер дописал через 3 минуты

Сообщение от rezonat3

Европа уже вышла из рецессии, приберегите страшилки про загнивающий Запад до следующего кризиса.

Почемуто Британия с тобой не согласна

Глава британского министерства финансов Джордж Осборн пригрозил, что его страна выйдет из Европейского Союза в случае отказа Брюсселя от реформ.

“Руководству ЕС следует срочно приступить к экономическим реформам”, – заявил канцлер казначейства, выступая на конференции в Лондоне.

“Перед Европой стоит простой выбор: или реформы, или закат. Риск для ЕС представляют не сторонники реформ, а те, кто их не хочет”, – подчеркнул Джордж Осборн

[rezonat3]

Сообщение от Робот Вертер

Почемуто Британия с тобой не согласна

ммм... про рецессию то он вообще ничего не сказал

http://www.dw.de/економіка-єс-входит...омі/a-17322965 - одна из многих статей с прогнозами на 2014

[Деянира]

Сообщение от rezonat3

товарищи нахваливающие союз - разве это все неправда? тут никто вроде СССР не демонезирует, но кто может сказать что это неправда?

Во-первых неправильно совок воспринимать единым периодом - были разные периоды с лучшей и худшей жизнью. То что после войны условия были жесткими и так понятно, но обвинять в этом социализм глупо. Кстати посмотрите фотки Америки 20-40 годов, да в принципе и 40-50. У них население в роскоши тоже не купалось, у них тоже был свой кризис, и многие голодали, и избытка товаров не было. И что?
Смотрим период 60-80. Вполне благополучный. Реально было прожить на стипендию 40 рублей. Избытка товаров не было, но на рынке можно было все купить. При этом с жильем тоже было проще - на работе комнату в общаге давали. Сейчас пойди на завод, тебе жилье дадут? Можно было пойти работать дворником - зарплата не большая, но за 4 часа работы и быстрое получение квартиры многие были рады такой работе. Сейчас минималка таких бонусов не дает.
Бесплатная учеба. Бесплатная медицина. Да, система не идеальна, но большинство она защищала. Женщины не боялись рожать, потому что пособие не было таким смешным, никто не умирал с голоду за декретный отпуск, дети гарантированно шли в садик и школу( бесплатно).
Что, смысл жизни в том чтобы уехать из страны? По путевкам и командировкам ездили спокойно. Уезжать необязательно. Свободы слова не было? Цензура была? Ну это все и сейчас есть, может в меньшей степени, но есть. Работать на себя? Да ради бога, работали. Люди, которые что-то умели хорошо делать, всегда зарабатывали. Да, может владельцем крупной фирмы стать нельзя было, но их- и сейчас небольшой процент, так что не фатально. Безработица была....а кстати при совке такого слова не знали. Заканчивая ВУЗ или техникум вас гарантированно трудоустраивали.
У нас тут дискуссия заходит в тупик. Потому что противники совка приняли жесткую максималистическую позицию, а их оппоненты пытаются им объяснить(безуспешно) что нельзя рассматривать совок и то что после как 100% плохое и 100% хорошее явление.
Да, сейчас хорошо тем кто уже встал на ноги. Но ни дай бог с ног собьют - вот тогда может поймете что не всегда плохо когда есть такая система, потому что вопросы банального выживания в ней становятся неактуальными В отличии от нынешней жизни.

[lucky_DS]

Сообщение от Estet

А в 85-м его (социализм) пытались откачать, а не развалить.

Эта пять.
Не вижу смысла дискутировать дальше.

[Estet]

Сообщение от lucky_DS

Эта пять.
Не вижу смысла дискутировать дальше.

я пошутил. на самом деле єто был конечно же заговор, мировой заговор. американцы завербовали горбачева во время его поездки по сша, а ленин был гриб.

[rezonat3]

Сообщение от Деянира

Во-первых неправильно совок воспринимать единым периодом - были разные периоды с лучшей и худшей жизнью. То что после войны условия были жесткими и так понятно, но обвинять в этом социализм глупо. Кстати посмотрите фотки Америки 20-40 годов, да в принципе и 40-50. У них население в роскоши тоже не купалось, у них тоже был свой кризис, и многие голодали, и избытка товаров не было. И что?

я его единым периодом никогда не воспринимал. Товарищи агитирующие за союз обычно рассказывают о прелестях начала 80-х. Если копнуть историю, то окажется что при Сталине среднее образование стало платным в старших классах, не говоря уж про ВО. Но это просто интересный факт, не будет говорить о том времени.

Смотрим период 60-80. Вполне благополучный. Реально было прожить на стипендию 40 рублей. Избытка товаров не было, но на рынке можно было все купить. При этом с жильем тоже было проще - на работе комнату в общаге давали. Сейчас пойди на завод, тебе жилье дадут? Можно было пойти работать дворником - зарплата не большая, но за 4 часа работы и быстрое получение квартиры многие были рады такой работе. Сейчас минималка таких бонусов не дает.

я как бы согласен с тем что не напрягаясь, на минималку в союзе было жить проще, но философия жизни не напрягаясь не должна браться за образец, люди должны работать, и работать хорошо, чтобы жить достойно. Не стоит надеяться на то что ты будешь работать 4 часа и получишь квартиру, за счет недоплаты человеку который работает 12. Сейчас на заводе не дают квартиру, а раньше любой двоечник могут устроиться на завод, нести оттуда все что помещалось под пальто, халтурить, и рассчитывать что он получит столько, сколько и честный работник.

Бесплатная учеба. Бесплатная медицина. Да, система не идеальна, но большинство она защищала. Женщины не боялись рожать, потому что пособие не было таким смешным, никто не умирал с голоду за декретный отпуск, дети гарантированно шли в садик и школу( бесплатно).
Что, смысл жизни в том чтобы уехать из страны? По путевкам и командировкам ездили спокойно. Уезжать необязательно. Свободы слова не было? Цензура была? Ну это все и сейчас есть, может в меньшей степени, но есть. Работать на себя? Да ради бога, работали. Люди, которые что-то умели хорошо делать, всегда зарабатывали. Да, может владельцем крупной фирмы стать нельзя было, но их- и сейчас небольшой процент, так что не фатально. Безработица была....а кстати при совке такого слова не знали. Заканчивая ВУЗ или техникум вас гарантированно трудоустраивали.
У нас тут дискуссия заходит в тупик. Потому что противники совка приняли жесткую максималистическую позицию, а их оппоненты пытаются им объяснить(безуспешно) что нельзя рассматривать совок и то что после как 100% плохое и 100% хорошее явление.
Да, сейчас хорошо тем кто уже встал на ноги. Но ни дай бог с ног собьют - вот тогда может поймете что не всегда плохо когда есть такая система, потому что вопросы банального выживания в ней становятся неактуальными В отличии от нынешней жизни.

Не ну че построили коммунизм в каком то смысле. Можно было нихрена не делать и при этом более менее сносно жить, может поэтому система и на2,7бнулась? Из за отсутствия стимулов к развитию?

Деянира, ты во многом права, но как-то работа по 4 часа за квартиру, это не что устраивает всех. Люди хотят сами становиться на ноги, не хотят чтобы гос-во держало их за Васю, которого нужно воспитывать и заставлять работать.

[Estet]

Сообщение от Робот Вертер

это не пример использование описанной тобой ситуации в таком ракурсе - это и есть софистика.

Да полно-те. Замени в описанной ситуации "падающего Владимира" на "неблагодарных потомков", "падение" на "нападение фашистов", "батут и спасателей" на "Красную Армию и ее оборонные действия", и скажи мне - что было бы, если бы в 1941г. Красная Армии вдруг перестала защищать СССР? Видишь какие-то принципиальные отличия в примерах?

[VolodyaZloy]

Сообщение от Estet

Хорош писать хню

Я за аналогичное выражение варнинг получил. Но, надеюсь, это ты сам себе писал... Прочитал вежливое указание Макса на э... некие логические выверты своих постов и до тебя дошло... Хотя судя по дальнейшему самоцитированию - вряд ли.

Я бы рискнул напомнить что именно ты, не испытывая благодарности к государству, давшему тебе образование, сытое детство и прочие ништяки, коих лишены 70-80% детей современности, поливаешь СССР помоями.

Впрочем, спорить с модератором на этом форуме по ЛЮБЫМ темам - себе дороже.

Почесав затылок, юзер дописал через 17 минут
Что касательно э... "цензуры, рабства, промывания мозгов" и прочих страшилок.

Уважаемые... Воспитание человека и есть самое настоящие промывание мозгов! С детских лет!

Вопрос направления - это да...
Что вас смущает в идеях, которые вкладывались в головы подрастающего поколения в школах СССР, и что вас привлекает в современных идеях?
Какие моральные ценности, закладываемые в головы пионеров, вы отвергаете как заведомо ложные или неправильные, и какие из современных моральных ценностей достойны вкладывания в головы подрастающего поколения?

Вы готовы назвать современные масс-медиа честными и незаангажироваными и какой процент доверия к этим масс-медия у вас есть?

Так что там о промывании мозгов?

Вы уверены что свободны от государства БОЛЕЕ, нежели гражданин СССР? Вы настолько наивны, что ответите "да"?

Цензура...
Неужели вы всерьез полагаете, что ее нет в столь развитой демократической стране как США?! Или не было во времена существования СССР?

Вам кажется, что там ее меньше? Ха тире ха тире ха...
Просто вы там не жили и не пытались всерьез критиковать политику государства.
История ВикиЛикс показывает что происходит с теми, кто всерьез недоволен "демократическим" государством. А забавные представления среднестатистической домохозяйки США о России вполне дадут вам представления о масштабах компании по формированию этого представления, т.е. о промывке мозгов, столь яростно вами ненавидимой...

Да, собсно, сам факт яростного высера кирпичей в адрес СССР, т.е. страны, в которой не жили овер 80% критиков, и есть факт промывания мозгов...

[Mr. Freeze]

Вставлю пять копеек , по вопросу промывания мозгов , этот пункт так же как и идеологическая "накачка" является непременным атрибутом в любом государстве , которое хоть как то заботится о своей целосности , других способов сплотить массы , дать им идею и заставить что то делать пока не придумали . Хотя у нас главной машиной по промывке мозгов является массмедиа со своей рекламой , заметили что 31 декабря практически вся реклама была производителей водки и немного другого алкоголя , так что о промывке мозгов в этой стране рассуждать нечего , всем - набрать кредитов и спиться…

[Antena]

Убил! Я такого бреда еще не читала, реклама как метод пропаганды государственного аппарата .
Так устроен мозг бывшего советского человека? Во всем видеть заговоры?
31-го числа было много рекламы спиртного, просто потому что это золотое время для алко-промышленников. И свое рекламное время на новогодние праздники они выкупают еще с начала года, вливая в это нереальные деньги, на которые и живут телеканалы. Никакого заговора тут нет, кроме одного - торговли. Простой торговли.
Да-да! В этом есть тайный заговор, что бы весь украинский нард спился и вымер. Это все Омерига, проплатила

[Estet]

Сообщение от VolodyaZloy

Я бы рискнул напомнить что именно ты, не испытывая благодарности к государству, давшему тебе образование, сытое детство и прочие ништяки, коих лишены 70-80% детей современности, поливаешь СССР помоями.

Еще раз напоминаю: если ты считаешь, я что-либо выдумал - приведи цитаты.
А Максу я уже ответил.

Сообщение от VolodyaZloy

Но, надеюсь, это ты сам себе писал...

надежды вьюновшей питают)

[VolodyaZloy]

Сообщение от Antena

31-го числа было много рекламы спиртного, просто потому что это золотое время для алко-промышленников

Не забываем: показ рекламы государство МОЖЕТ ограничить - запретили же рекламу табака...

Почесав затылок, юзер дописал через 34 секунды

Сообщение от Estet

Еще раз напоминаю: если ты считаешь, я что-либо выдумал - приведи цитаты.

С модераторами не дискутирую - не люблю играть в одни ворота.

[Antena]

Сообщение от VolodyaZloy

Не забываем: показ рекламы государство МОЖЕТ ограничить - запретили же рекламу табака...

Не забываем, что рекламщики платят дополнительно в бюджет еще налог на рекламу. Размеры бюджета РФ ( где жесткие законы о рекламе, особенно табака и алкоголя) не идут в сравнении с бюджетом Украины. Так что, поставить ограничения на самого крупного рекламодателя ...Украина себе такой шик позволить не может.

[Dimm_On]

Противники Союза (а зачастую и его сторонники) в споре ссылаются на некий "сферический СССР в вакууме" в котором или все было плохо или все было хорошо.
И это грубая ошибка.
Жизнь в СССР, как и само существование СССР надо рассматривать в контексте того, что происходило в стране и в мире в те исторические моменты, на которые следует ссылка. А иначе можно смело свести спор к "а у вас негров вешают!" как это частенько бывало.
Для начала необходимо постулировать несколько основополагающих моментов, которые явились определяющими в развитии СССР в до- и послевоенное время.
1. Дабы уберечься от отсылов к эпохе "хруста французской булки в Российской империи" сразу скажем, что для простого народа житуха в РИ была нифига не сахар.
2. Гражданская война оставила страну в руинах, с падением производства в 95% и практически полным отсутствием квалифицированных кадров.
3. Когда американцы говорят, что во Второй Мировой войне победили они - это не потому что они "ну тупыыыееее...", а потому, что это святая правда. Советсткий Союз разгромил Германию и помог добить Японию, но закончил войну с гигантскими потерями в живой силе и инфрастуктуре. Америка вышла из войны, как говаривал Гомер (не тот который Симпсон): "...вышла из мрака младая, с перстами пурпурными Эос...", посвежевшей, похорошевшей и невероятно, сказочно разбогатевшей.
4. Радости от появления СССР на политической карте мира никто не испытывал, поэтому старались нагадить везде и всегда. Не могу вспомнить ни одного примера сотрудничества соц. и кап. стран на основе дружбы и взаимовыручки - всегда, когда что-то подобное случалось, это означало, что нужда заставила, и руки друг-другу при этом не пожимали, а выкручивали.

Теперь, опираясь на эти постулаты, рассмотрим, что же было плохо в Союзе, а что - хорошо.
Главным отличием СССР от остального мира являлось отсутствие частной собственности на средства производства... Да-да, не надо смеяться над набившей всем оскому фразой. Ибо это означало принципиальные различия в распределении прибавочного продукта. Если в СССР прибавочный продукт распределялся между всеми более или менее равномерно, то в кап.стране прибавочным продуктом распоряжался собственник средств производства, и именно он решал, кому и сколько. Плюс, эта самая собственность имеет свойство передаваться по наследству, что автоматически формирует потомственную олигархию. Причем, чем эта олигархия старше, тем она богаче и тем труднее попасть в ее круг. Если в Союзе карьера вида - родился в селе, учился на токаря, потом на инженера, потом стал нач.цеха, потом директором, потом по партийной линии стал председателем обкома, потом попал в ЦК КПСС - была нормой, то в кап. стране такая карьера - это чудо, сказка про золушку. Истеблишмент кап. стран процентов на 99 состоит из отпрысков благородных семейств, потомственной аристократии, капиталы которой формировались 100, 200 а то и более лет назад, и для того, чтобы попасть в этот круг, мало быть семи пядей во лбу, надо еще повстречать фею-крестную.
Все это означает, что в СССР практически отсутствовало явное социальное неравенство, и дети уборщицы имели (пусть с оговорками) хорошие шансы пробиться наверх. Это утверждение справедливо лишь отчасти, потому как клановость присутствовала и в СССР (особенно в позднем), но она не имела таких вопиющих форм, как при капитализме. Т.е. общество было гораздо более однородным, а социальные лифты - гораздо более эффективными.
Теперь о высоте социальных лифтов. В капиталистическом обществе социальное неравенство - норма и основа всего. Более того, его преподносят как стимул для развития, однако забывают добавить, что при капитализме лифты работают как в небоскребе - нет ни одного лифта, который бы поднимал с первого до последнего этажа. Т.е. в пентхаус попасть не получится.
Следующий нюанс - когда начинают сравнивать СССР с капиталистическими странами, то приводят в сравнение США или Западную Европу, но здесь следует вспомнить третий постулат - США выиграли Мировую Войну, а потом щедро снабжали Западную Европу, в качестве противовеса СССР. То, что СССР по уровню жизни вообще был сравним с авангардом капиталистических стран, говорит о колоссальной эффективности плановой экономики. А если сравнивать СССР со странами "третьего мира" (тоже капиталистическими, кстати), то он выглядел чуть ли не раем на земле...
О роли среднестатистического Васи - в результате планового и равномерного распределения благ, среднестатистический Вася имел все возможности для личностного развития и роста, более того, развитие и рост считались обязательным условием, людей, погрязших в мещанстве высмеивали, а билеты в театр давали в принудительном порядке. При этом и дети уборщицы и дети номенклатуры имели равный доступ к знаниям и могли получать образования одинакового качества. Сейчас образование все еще доступно, но качество образования уже очень сильно зависит от материальной базы реципиента. Говоря проще - если у тебя нет денег учить ребенка в престижном ВУЗе Киева, будь готов к тому, что твой ребенок получит образование НАМНОГО худшего качества. О здравоохранении я вообще молчу, как и о реализации таких прав, как право на труд и право на отдых.
По поводу существовавшей в СССР уравниловки - таки да, можно было забивать на работу и жить нормально, но, в то-же время существовали и стимулы, например квалифицированный рабочий получал на уровне профессора, передовик производства мог себе позволить отдых в тех-же местах, где отдыхали партийные боссы (ну разве чуток попроще). Сейчас это невозможно даже представить, чтобы простой работяга мог себе позволить отдыхать в условиях, похожих на условия отдыха даже не олигарха, а депутата средней руки. Никакой, блин, уравниловки. И равенства никакого - ни перед законом, ни перед врачом...

О плюсах вроде сказал, теперь о минусах.

Торговля. Торговля, ИМХО, и похоронила всю страну. Система торговли была построена так, что люди, в ней участвовавшие, автоматически получали некую власть над остальными, чем и пользовались. Во времена позднего СССР директор магазина был крайне влиятельной фигурой, к которому шли на поклон, и знакомство с которым дорогого стоило. И это единственное, что после развала СССР стало однозначно лучше.
Был ли в СССР голод? Не было. Грозил ли Союзу голод? Возможно. Но... маловероятно. Даже с учетом тотального саботажа торговой сети в "закромах Родины" (госрезерве на случай войны) хранилось достаточно продуктов, чтобы никто не помер как минимум в течении 2 - 3-х лет. Прошу учесть, что о "неминуемом голоде" в СССР нам рассказывают люди, сказочно обогатившиеся на его развале, что автоматически снижает степень доверия к их словам... и опять таки, хочу напомнить про первые "коммерческие отделы" в магазинах - по началу в них был ТОЛЬКО отечественный товар, а это значит, что эти 10 сортов колбасы и пять - сыра где-то лежали и ждали своего часа...
Обязаловка. Много обязаловки - обязательные собрания, обязательные покупки облигаций и марочек Красного Креста, субботники, демонстрации и ВЫЕЗДЫ НА КАРТОШКУ!!!! Все это неиллюзорно бесило. Хотя, субботники зачастую проходили веселее и интереснее нынешних корпоративов...
Армия. Армия позднего СССР уже была совсем "не торт". Дисциплина в армии рухнула вместе с дисциплиной во всей стране - армия была всего-лишь отражением процессов в обществе. Была ли необходимой война в Афгане? Если смотреть с точки зрения солдатика - то нет. Если с политической - то да. По крайней мере после ухода оттуда Союза стало хуже и там и тут...
Идеология. Идеология в позднем СССР превратилась в омерзительный, дурно пахнущий труп. И в этом трупе завелись черви вроде Леонида Макаровича Кравчука. Что-то мне в последнее время начинает казаться, что методы И.В.Сталина по борьбе с такими "червячками" были как минимум оправданы текущей обстановкой... По крайней мере, в предвоенное и военное время страна не могла себе позволить невнятных идеологов и вороватых партийных работников... Как показала практика, в мирное время она себе тоже не смогла их позволить. Точнее - они обошлись слишком дорого...
Цензура. Роль цензуры в СССР, как ее оценивают "мытци", мне представляется несколько завышенной. Задачей цензуры, ИМХО, было не столько оградить людей от инакомыслия, сколько оградить от идеологического и творческого поноса, который за это "инакомыслие" выдается. Что очень заметно по нынешней, совершенно опустившейся в отсутствии цензуры "культурке". Для примера в Союзе издавались, и пользовались огромной популярностью "Белая Гвардия", "Мастер и Маргарита" или "Тихий Дон" - книги, ИМХО, совершенно, кристально антисоветские.

Резюмируя, можно сказать, что фактически от развала СССР выиграла малая толика
людей, которым удалось хапнуть значительные куски некогда общенародного достояния, остальные попали в разряд быдла. И не надо возмущаться - по сравнению с Ахметовым, Пинчуком или Коломойским - мы все быдло. Принципиально и навсегда. Мне такой расклад нифига не нравится...

[VolodyaZloy]

Сообщение от Antena

Не забываем, что рекламщики платят дополнительно в бюджет еще налог на рекламу

Помню. Но тогда уж давайте рекламировать другие виды э... деятельности, не забыв легализовать их. Скажем, бордели. Украинский бюджет не может себе позволить проходить мимо такого источника доходов... Это как налоги непосредственно на деятельность, так и налоги на рекламу

И, если уж совсем по честному, я лично полагаю что алкоголь несет вред больший чем бордели.

Однако же вернемся к алкоголю и табаку.
Беда не в дырах в украинском бюджете - выборы, которые оплачиваются и, соответственно, контролируются олигархами, приводят к власти таких людей, что никакого бюджета не хватит...

Беда в том, что прибыль затмевает народ. Т.е. по сути своей МрФрииз прав - если государство позволяет проводить рекламу этилового яда (это все ж таки яд, а "веселое" состояние - это результат отравления этилом) ради прибыли, то тем самым оно очень ясно дает понять свою идеологию - прибыль важнее условностей... Т.е. "деньги не пахнут"... И эта идеология идет в массы.

И человек, зависший в точке принятия решения "брать или не брать" ("украсть или не украсть" и т.д.) имея такую накачку плавно принимает как базовый постулат государственную идеологию - МОЯ прибыль важнее морали.

[Деянира]

Сообщение от rezonat3

Люди хотят сами становиться на ноги, не хотят чтобы гос-во держало их за Васю, которого нужно воспитывать и заставлять работать.

Вот как раз возможность выбора была. Если для тебя было важным развитие, ты мог отучиться и работать в НИИ, у тебя бы была крыша над головой и небольшая зарплата, но ты мог заниматься интересными для тебя вещами. А если хотел зарабатывать - вперед на рабочую специальность. А сейчас попробуй заняться тем что тебе нравится ага.

[k0tello]

Сообщение от Деянира

Вот как раз возможность выбора была. Если для тебя было важным развитие, ты мог отучиться и работать в НИИ, у тебя бы была крыша над головой и небольшая зарплата, но ты мог заниматься интересными для тебя вещами. А если хотел зарабатывать - вперед на рабочую специальность. А сейчас попробуй заняться тем что тебе нравится ага.

Я занимаюсь тем, что мне нравится, и получаю неплохие деньги за это...

[Деянира]

Сообщение от k0tello

Я занимаюсь тем, что мне нравится, и получаю неплохие деньги за это...

Молодец, возьми пирожок. Но речь шла не о тебе, а о большинстве.

П.С. Так прикольно, чета оппоненты в споре очень любят приводить себя в пример. И получается что аргументы начинаются с "Я".
- В совке было то-то и то-то....
- А вот я...
- Ну ок, но были такие нюансы... по такой причине....
- Нет, но вот я.....
Это я к тому, что вы обычно за такие аргументы на Антену набрасываетесь всей толпой.

[k0tello]

А может хватит находить отмазки для своей лени?

[VolodyaZloy]

Сообщение от k0tello

А может хватит находить отмазки для своей лени?

Тоже вариант. Я вот свалил в Москву, ибо без связей на должность с большей ЗП уже не пролезешь. А если кто корнями прирос к Херсону?

Или призвание у кого-то - заниматься наукой? Валить из страны?

А если не дал бог талантов? Бывает такое. И человек не ленивый, и работает крепко, профессионально, но без озарений и придумок - ровно что выучил.

Я с одним таким общался. Я его, к стыду своему, как ходячий справочник использовал... Знает - вагон и маленькая тележка, там где я за параметрами в е-нет лезу - он их наизусть знает. Но я решаю проблему, а он на ней буксует...

Что ему, вешаться?

[Mister Hide]

Нельзя Деяниру призывать в тему - она умеет выражать мои мысли
От себя что еще добавлю - правильно было сказано, периоды в истории СССР были разные, как и условия, и возможности для жизни. Как по мне, то самыми приятными в плане социальной защиты населения, условий труда, доступности продуктов и продукции, были 1964 -1979 годы - период т.н. "застоя" и правления дорогого и любимого Л.И. Брежнева, когда страна не особо принимала участие в каких-либо конфликтах и войнах, по крайней мере открыто (помощь братьям нашим меньшим, азиатам с африканцами - немного в счет) и когда шло бурными темпами строительство всего и вся, с развитием технологий, укреплением оборонного потенциала страны. Со вступлением СССР в войну в Афганисте, и последующим приходом Горбачева к власти - началась печаль, т.е. повторилась история с царской Россией - вступление страны в затяжную войну и приход к власти слабого государя.
И да, вот если бы сейчас сделать цены на продукты и продукцию такими низкими, как они были в СССР, поднять зарплаты и пенсии - уверен, что многие бы уже не вспоминали тот период с благоговением. А с деньгами жить хорошо было как тогда, так и сейчас, хоча не скрою забота государства о людях - была, не в пример лучше тогда, но опять - в поределенные периоды и годы.

[k0tello]

Сообщение от VolodyaZloy

Что ему, вешаться?

Просто не ныть...

У меня тоже историй хватает...
Последняя моя студентка (хобби у меня такое - курировать умную молодежь с села) потратила 5 лет, выучилась на физмате (математика и информатика), и столкнулась с вопросом - что же дальше? В школе были предложения - не хочет - платят мало... Говорю - иди на курсы Датаарта, учи инглиш - там платят норм (тем более, что мозгов у нее хватает). Заинтересовалась, скинул ей ссылки и всю возможную инфу...
Результат?
Клеит обои по квартирам....

И кто ей доктор?

[FRED]

Сообщение от lucky_DS

Союз целеноправленно и планомерно развалили.

Именно это ошибочное мнение,заставляет многих переживать про утрату совка! Мол какие-то плохиши ,отобрали у нас счастливую жизнь! Весь вопрос в том,кто же этот всемогущий,разваливший самую могущественную страну в мире,и почему ,эта самая могущественная ,так просто и быстро развалилась! Ведь каждый из нас знает,что совсем в недавней истории(до кризиса) народ не задумываясь про свою личную экономику,брал баснословные кредиты (абсолютно ничем не подкрепленные) и лихо устраивал себе комфортную жизнь,за чужой счет! Чем этот рай закончился,все тоже хорошо помнят! Вопрос в том,этот кредитный рай,тоже кто то развалил со стороны,или мы сами выкопали себе эту долговую яму!
К чему это все - Страна может определенное время прожить шикарно и пафосно,забрасывая своих граждан всякими бесплатнастями,создавая при этом иллюзорный эффект вечной стабильности на десятилетия вперед,но говорить и ожидать , при этом, что данная модель государствования долговечна,устойчива и практична верх наивности и непонимания!
ИМХО Союз просто изжил себя и физически и экономически,и никто его планомерно не разваливал! Скорее наоборот ,всеми возможными и невозможными способами пытались его реанимировать,и продержать на искусственном дыхании как можно дольше,но увы пациент оказался не сильно живуч! И совсем не известно ,как бы мы жили сейчас,если бы совок не распался, лучше или хуже,этого не может знать никто,а потрындеть запросто!

[Деянира]

Сообщение от k0tello

А может хватит находить отмазки для своей лени?

Котелло, лень конечно штука вредная, но есть еще и другие параметры и их куча. Безработица есть и ее никуда не денешь. Как уже Володя сказал люди все разные, и таланты у них разные, и не всеми талантами денег заработаешь между прочим. Есть люди, талант которых - сострадание. Они идут в социальные работники, работают с детьми, с больными, но их ждет нищая старость. Есть люди со способностями в различных видах искусства, но это редко хорошо продается - значит они будут бедствовать всю жизнь. Есть люди со светлой головой, раньше они двигали науку, а сейчас могут заниматься только тем что продается( прощай, наша военная промышленность и космос, фармацевтика и химическая промышленность). И так далее.
Что делать людям которых сократили в 45-50 лет? Что делать вчерашним студентам? Что делать одиноким старикам( которым кстати говоря раньше не только соцработники регулярно приходили, но и школьники тоже - хоть в магазин сбегать)? Расскажи про лень матери-одиночке с грудным младенцем, которая работала на предпринимателя - никто ей 3 года место держать не будет и зарплату платить тоже.
Это отлично если ты сможешь создать себе на пенсионный период средства, которые тебя будут кормить. А у большинства их не будет. А на пенсию попробуй проживи. А если нет своего жилья при этом? А кстати пенсии будут уменьшаться в отношении к инфляции. Почему? Да потому что идеалы СССР же плохие были - семья, государство - они давали не толлько моральные ценности, которые толкали на заботу о родственниках, они еще и обеспечивали прирост работающего населения, которое делало отчисления в пенсионный фонд - то есть в будущее.
А сейчас у нас свобода и потребительское отношение ко всему, а это значит отток работающего населения, институт семьи разрушен, молодежь материально не тянет создание семьи с 2-3 детьми, а это значит, ребятки, что пенсионный фонд сильно мельчает и спокойной старости у вас не будет.
Живя в социуме не правильно воспринимать себя отдельно. Да, каждый развивается индивидуально и каждый сам думает как ему заработать, но если общество болеет вас это затронет обязательно - потому что вы тоже часть социума. Поэтому думать что если ты неплохо зарабатываешь, то это твой билет в светлое будущее - большая ошибка.

[Dimm_On]

Вот на этом вас и покупают - на отсутствии системности в восприятии происходящих процессов.
Типа - да мне плевать на среднего Васю, я вот кручусь, и мне хорошо. Да не хорошо. Потому как крутитесь как черви в навозе. Вот та же Белоруссия - сохранила промышленность и почти социалистические методы распределения благ, и в ней средняя зарплата 500 баксов, а у нас, при том, что Украина потенциально намного богаче Белоруссии, - 370. Парадокс, правда?
Если в 1989 году средний уровень жизни работяги в СССР был хоть как-то сопоставим со средним уровнем в Европе, то сейчас - вы сами видите.

[k0tello]

Ну и живите дальше на подачки государства, в ожидании, что добрый дядя подарит вам высокую зарплату, пенсию и т.п.
Скажу честно - у меня больше уважения к инвалиду, который мог бы жить на пенсию, но что-то делает, чем к таким нытикам...

Есть хороший термин - патерналистское мышление... Сорри, но это ваш диагноз... А кто вам доктор? Нойте дальше, мне работать надо.

[FRED]

Сообщение от Dimm_On

Вот та же Белоруссия - сохранила промышленность и почти социалистические методы распределения благ, и в ней средняя зарплата 500 баксов, а у нас, при том, что Украина потенциально намного богаче Белоруссии, - 370. Парадокс, правда?

А в чем тут парадокс?Меньше трындели-больше работали ,вот и сохранили уровень выше,все логично! Нам ни кто не мешал ,за руки не хватал,так что искать крайних сейчас неуместно! После развала шансы у всех ,были примерно равны!

[Деянира]

Сообщение от k0tello

Ну и живите дальше на подачки государства, в ожидании, что добрый дядя подарит вам высокую зарплату, пенсию и т.п.
Скажу честно - у меня больше уважения к инвалиду, который мог бы жить на пенсию, но что-то делает, чем к таким нытикам...

Есть хороший термин - патерналистское мышление... Сорри, но это ваш диагноз... А кто вам доктор? Нойте дальше, мне работать надо.

А я что-то не поняла кто здесь ноет. Насколько я знаю ни Димон, ни Володя не бедствуют, я как бы тоже не жалуюсь на жизнь.
Я точно так же кручусь как и ты. Проблема в том что все нормально пока ты способен крутиться. А представь на минуту что завтра тебя собьет машина или упадет на голову условный кирпич. Все накопленные средства уйдут на лечение( и хорошо если не придется влазить в кредит), а после травмы головы у тебя начнутся проблемы с концентрацией внимания и ты долго еще( а то и всегда) не можешь зарабатывать на жизнь тем чем зарабатываешь. Рассмотри данную ситуацию в настоящее время и при нормальной соцзащите какой она была раньше и сделай выводы.
Между прочим ситуация с потерей здоровья - не редкость. Просто научись замечать людей вокруг, а диагнозы окружающим ставить не надо.