Объясните

[Пациэнт № 13]

Объясните, почему многие считают, что современный майдан финансируется Западом?

[Dimm_On]

Потому, что на Майдане решается вопрос геополитической ориентации Украины. Для правильной ее ориентации работают туева хуча неправительственных организаций, снабжающих грантами "независимых блогеров", "политических икспертов" и прочую околополитическую шелупонь, составляющих информационный фон тем или иным событиям. Появление на Майдане официальных лиц - это вообще прямое свидетельство заинтересованности Запада в Украине. Ибо официальные лица на то и официальные, что катаются по миру за государственные деньги для обеспечения государственных интересов. И некислую зарплату за это получают.

[Santa]

Как там американка секретарь печеньки раздавала!!

[hasu]

Потому что тут реализуется проект "ТехКэмп" идентичный проектам "арабской весны". Я и многие мои друзья по универу лично участвовали в аналогичных на 100% организованных Западом вещах в 2004г, и я знаю многих людей в Херсоне, сильно наварившимся от американцев на оранжевой революции. Пример: некий Подолян, ныне владелец кафе в центре, непомню название, рядом с магазином игрушек "Чух-Чух" (которых ближе к Ушакова), там еще из железа кот, висящий держась передними лапами за палку. Поинтересуйтесь, мол гражданин Подолян, откуда бабло? Правда думаю он давно придумал отмазку какую-то.

[Пациэнт № 13]

Сообщение от Dimm_On

Потому, что на Майдане решается вопрос геополитической ориентации Украины. Для правильной ее ориентации работают туева хуча неправительственных организаций, снабжающих грантами "независимых блогеров", "политических икспертов" и прочую околополитическую шелупонь, составляющих информационный фон тем или иным событиям. Появление на Майдане официальных лиц - это вообще прямое свидетельство заинтересованности Запада в Украине. Ибо официальные лица на то и официальные, что катаются по миру за государственные деньги для обеспечения государственных интересов. И некислую зарплату за это получают.

Ну и что, где свидетельства, что основной спонсор Запад. У меня может быть одна акция Майкрософта, но если я начну рассказывать всем, что владею Майкрософтом, на меня будут смотреть, как на дурачка. Аналогия ясна?

Почесав затылок, юзер дописал через 1 минуту

Сообщение от hasu

Потому что тут реализуется проект "ТехКэмп" идентичный проектам "арабской весны". Я и многие мои друзья по универу лично участвовали в аналогичных на 100% организованных Западом вещах в 2004г, и я знаю многих людей в Херсоне, сильно наварившимся от американцев на оранжевой революции. Пример: некий Подолян, ныне владелец кафе в центре, непомню название, рядом с магазином игрушек "Чух-Чух" (которых ближе к Ушакова), там еще из железа кот, висящий держась передними лапами за палку. Поинтересуйтесь, мол гражданин Подолян, откуда бабло? Правда думаю он давно придумал отмазку какую-то.

Так откуда у него бабло, поделись, не томи.

Почесав затылок, юзер дописал через 3 минуты
Господа. 300-400 гривен в день, это вполне себе зарплата доступная киевскому рабочему, может чуть больше. Более того, это не на столько большая сумма, что бы ее не могли оплатить украинские предприниматели выведя какую-то часть денег из бизнеса.

[hasu]

Расскажи как ты понимаешь конечность капитализма, сформулированную главным теоретиком капитализма Адамом Смитом, если ты вообще ее как-нибудь понимаешь. Нельзя понимать что такое протекционизм национального производителя не понимая фундаментальных основ. А если не понимаешь - так лучше почитай его труды, рассуждения о "местных" спонсорах улетучатся сами собой.

[Пациэнт № 13]

Сообщение от hasu

Расскажи как ты понимаешь конечность капитализма, сформулированную главным теоретиком капитализма Адамом Смитом, если ты вообще ее как-нибудь понимаешь. Нельзя понимать что такое протекционизм национального производителя не понимая фундаментальных основ. А если не понимаешь - так лучше почитай его труды, рассуждения о "местных" спонсорах улетучатся сами собой.

Адам Смит не главный теоретик. Главный теоретик капитализма К. Маркс со своим "Капиталом" (не зря он так называется).

А теперь главный номер. А ну-ка расскажи нам, как Адам Смит улетучивает мои рассуждения о местных спонсорах. Если не расскажешь, будешь забанен. Нам балаболы на форуме не нужны.

[hasu]

Сообщение от Пациэнт № 13

Адам Смит не главный теоретик. Главный теоретик капитализма К. Маркс со своим "Капиталом" (не зря он так называется).

А теперь главный номер. А ну-ка расскажи нам, как Адам Смит улетучивает мои рассуждения о местных спонсорах. Если не расскажешь, будешь забанен. Нам балаболы на форуме не нужны.

Адам Смит - главный теоретик капитализма, который в том числе ввел понятие его конечности, основанное на отсутствии возможности рынка сбыта постоянно расширятся. Карл Маркс поставил цель решить эту проблему, и пришел к выводу что ее решить невозможно, поэтому необходим ввод новой формации истории - переход к социализму. И Маркс является разработчиком в первую очередь социалистической концепции, при этом в рамках потребности анализирует уже существующий капитализм.
Одна из главных позиций договора об ассоциации с ЕС - полное открытие рынка сбыта для европейских товаров, что решает уйму проблем экономики ЕС, и уничтожает отечественного производителя, безработные украинцы хлынут за копейки чернорабочими во "второсортные" страны ЕС типа Польши, заменив там поляков, уехавших такими же чернорабочими в Англию, Германию и тд
А я хотел бы чтоб забанили тебя, твои знания мягко говоря очень скромные, при этом настрой очень агрессивен.
Ушел. Буду позже.

[P@uk]

Только мне кажется что это прокачаный конспирологией Стратег?

[Estet]

Это не он, хотя ягоды одного поля )

Нельзя понимать что такое протекционизм национального производителя не понимая фундаментальных основ.

Нельзя понимать, что такое утюг, не понимая фундаментальных основ электродинамики. Нельзя управлять машиной, не зная принципа ДВС. Нельзя кушать хлеб, не зная, откуда берется мука.

А если не понимаешь - так лучше почитай его труды, рассуждения о "местных" спонсорах улетучатся сами собой.

За такие методы спора, сначала с поигрыванием перед оппонентом своими познаниями, возможно и более основательными, но напрямую не влияющими на предмет спора, (ну разве только в самой что ни на есть теоретической части, верной только при определенных допущениях и оговорках, полностью сходящейся с практикой где-нибудь поближе к бесконечности), и затем с указанием на невежество оппонента и последующим элегантным посылом в сад на прочтение тонны далеко не беллетристической литературы, честно, я бы банил без сожаления. Ибо подозреваю, после прочтения одной тонны, далее последует такой же по изящности посыл на прочтение другой тонны и т .д. до бесконечности.
У нас тут не исторический, не политэкономический и не политологический форум, а самый что ни на есть обычный. И не хрен тут махать всякий раз где надо и чаще где не надо посылами в библиотеку. Хочешь профессионального обсуждения - маршируй на профильные форумы, хочешь общаться здесь - меньше понтуйся и махай перед носами оппонентов списками литературы. Здесь для доказательств вполне достаточно ссылки, а еще лучше конкретной цитаты по делу, а литературные списки прибереги для себя. Ибо, судя по доказательной базе о дате рождения Пржевальского, подозреваю, еще очень пригодятся тебе самому на профильных форумах.

[Dimm_On]

Сообщение от Пациэнт № 13

Ну и что, где свидетельства, что основной спонсор Запад. У меня может быть одна акция Майкрософта, но если я начну рассказывать всем, что владею Майкрософтом, на меня будут смотреть, как на дурачка. Аналогия ясна?

Например, бюджет только USAID - 140 миллионов долларов. И это только одно агентство, работающее непосредственно. Есть масса организаций местного разлива, но получающие финансирование из-за рубежа. Например - "Просвіта". Имя им - легион.
Не знаю точную цифру по Украине, в России за 9 месяцев 2013 года такие организации получили из-за рубежа 1 000 000 000 долларов. Мало?

Не хочешь верить - не верь. Нахрена тогда целую тему создавать?

Я более чем уверен, что на Майдане люди стоят не за деньги, и те, кто приносит им жратву, дрова и сигареты, делают это искренне. Вот только те, кто рулит всем этим делом, те кто это освещают в СМИ - в основном работают на зарплате.

[glen61]

Сообщение от hasu

Расскажи как ты понимаешь конечность капитализма, сформулированную главным теоретиком капитализма Адамом Смитом, если ты вообще ее как-нибудь понимаешь. Нельзя понимать что такое протекционизм национального производителя не понимая фундаментальных основ. А если не понимаешь - так лучше почитай его труды, рассуждения о "местных" спонсорах улетучатся сами собой.

..........

[glen61]

Сообщение от Пациэнт № 13

Объясните, почему многие считают, что современный майдан финансируется Западом?

Вот как-то так........

[hasu]

Сообщение от Estet

Это не он, хотя ягоды одного поля )

Нельзя понимать, что такое утюг, не понимая фундаментальных основ электродинамики. Нельзя управлять машиной, не зная принципа ДВС. Нельзя кушать хлеб, не зная, откуда берется мука.

За такие методы спора, сначала с поигрыванием перед оппонентом своими познаниями, возможно и более основательными, но напрямую не влияющими на предмет спора, (ну разве только в самой что ни на есть теоретической части, верной только при определенных допущениях и оговорках, полностью сходящейся с практикой где-нибудь поближе к бесконечности), и затем с указанием на невежество оппонента и последующим элегантным посылом в сад на прочтение тонны далеко не беллетристической литературы, честно, я бы банил без сожаления. Ибо подозреваю, после прочтения одной тонны, далее последует такой же по изящности посыл на прочтение другой тонны и т .д. до бесконечности.
У нас тут не исторический, не политэкономический и не политологический форум, а самый что ни на есть обычный. И не хрен тут махать всякий раз где надо и чаще где не надо посылами в библиотеку. Хочешь профессионального обсуждения - маршируй на профильные форумы, хочешь общаться здесь - меньше понтуйся и махай перед носами оппонентов списками литературы. Здесь для доказательств вполне достаточно ссылки, а еще лучше конкретной цитаты по делу, а литературные списки прибереги для себя. Ибо, судя по доказательной базе о дате рождения Пржевальского, подозреваю, еще очень пригодятся тебе самому на профильных форумах.

Я всегда отвечаю строго по делу, в эти дискуссии разговор уводите вы сами. Любое сказанное мной предложение вы требуете доказывать в целом и каждое слово в частности, причем я должен иметь базы ссылок на материалы, которые в интернете вообще никогда не публиковались. Я и направляю на литературу. Я например прочитал несколько десятков книг по средневековой истории восточных славян, там масса повторений и пересечений, в результате в мозгу остается образ событий. Я могу написать утверждение согласно этому образу, и даже не вспомнить, что прочел его конкретно, например в монографии Рыбакова, и вообще близка к нулю вероятность что я ее "нагуглю" дабы представить пред ясны очи какого-нибудь пациэнта13 который на каждое слово орет "ссылку или врешь!"

[Estet]

Если я общаюсь скажем по звукозаписи с человеком менее компетентным, то не говорю ему в стиле вот этого анекдота

Пришел Петька к Чапаеву и спрашивает , что такое логика? Чапаев отправляет к Фурманову.
- Фурманов, скажи,что такое логика?
- Ну вот смотри.У тебя спички есть?
- Есть.
- Значит ты куришь. Ну если куришь, значит и пьешь, а если пьешь – то и с девками балуешься, ну, а если балуешься, значит не голубой. Логично?
- Логично.
- Ну, теперь понял?
- Понял.
Приходит к Чапаеву. Чапаев его и спрашивает:
- Ну что,узнал?
- Узнал.
- Ну и что?
- У тебя спички есть?
- Нет.
- Ну, значит, ты - голубой.

а кратко по пунктам объясняю, что и как. И если человек хочет узнать больше, то тогда отсылаю к литературе. А вот тот пост, который глен проиллюстрировал как вброс - и есть общение в духе этого анекдота.
Да, и что это за историк, что не хранит книги и не может найти нужную цитату? Все правильно тебе говорят: нет цитаты или пруфа - разговор ни о чем.

[AC Milan]

Было бы интересно через годы посмотреть фильм в стиле Сладкой жизни, Высокой моды, Великой красоты, только про майдан.

[hasu]

Эстет, ты кто по профессии?

Почесав затылок, юзер дописал через 5 минут
Задача историка-исследователя (как я) - искать информацию и делать выводы. Хранят информацию отдельные специалисты - архивариусы.

[Dimm_On]

Сообщение от glen61

Вот как-то так........

Т.е. когда иностранные государства вкладывают в местный политический процесс десятки миллионов долларов - это нормально? Не втручання, не?

[hasu]

Сообщение от Dimm_On

Т.е. когда иностранные государства вкладывают в местный политический процесс десятки миллионов долларов - это нормально? Не втручання, не?

Они же "хотят построить у нас рай". В Испании безработица за 50%, среди молодежи за 70%. В Сербии скоро подножный корм жрать будут, на Дунае уже суда грабят как в Сомали от безнадеги, в Италии что-то вроде нашего майдана происходило, только за отделение от ЕС. А нам "хотят построить рай".

[Пациэнт № 13]

Сообщение от Dimm_On

Например, бюджет только USAID - 140 миллионов долларов. И это только одно агентство, работающее непосредственн
,,,,,,,,,,,,,,,
дрова и сигареты, делают это искренне. Вот только те, кто рулит всем этим делом, те кто это освещают в СМИ - в основном работают на зарплате.

И ведь тебе не известно кто на что зачем получил, главное получили.

Я сильно сомневаюсь, что наша громкая троица оппозиционеров основное финансирование получает из-за рубежа.

Почесав затылок, юзер дописал через 4 минуты

Сообщение от Estet

Да, и что это за историк, что не хранит книги и не может найти нужную цитату? Все правильно тебе говорят: нет цитаты или пруфа - разговор ни о чем.

Мы можем позвать другого, действующего историка и правоведа, Серегу, что бы устроить батл. Но боюсь он слишком занят революцией.

[Dimm_On]

Сообщение от Пациэнт № 13

И ведь тебе не известно кто на что зачем получил, главное получили.

Я сильно сомневаюсь, что наша громкая троица оппозиционеров основное финансирование получает из-за рубежа.

Ну почему-же неизвестно - вполне известно. Та же USAID на своем сайте печатает названия своих проектов. Вполне себе мирные проекты.
А "Просвита" печатает книги. Например - про москальскую оккупацию Украины (это не голословно - это я видел своими глазами на книжной ярмарке, кстати, еще никогда не видел столько националистической литературы, причем строго антирусской направленности).
Это официально называется - формирование гражданского общества Украины.
Только тут уже звучала фраза - кто девушку ужинает, тот ее и танцует. Т.е. люди, получающие эти гранты, будут делать все, чтобы получать их и дальше.

[hasu]

А еще "Просвита" организовывает евротуры в которых предусмотрены лекции в самых русофобских польских университетах.

[P.MoUsE]

Сообщение от hasu

А еще "Просвита" организовывает евротуры в которых предусмотрены лекции в самых русофобских польских университетах.

а еще мы почти все на отдых в украинофобский крым ездим и чё?

[hasu]

Сообщение от P.MoUsE

а еще мы почти все на отдых в украинофобский крым ездим и чё?

Где в недельной программе поездки несколько лекций в разные дни в университетах на соответствующую тему?

[Пациэнт № 13]

Сообщение от hasu

А еще "Просвита" организовывает евротуры в которых предусмотрены лекции в самых русофобских польских университетах.

Как на них попасть?

[Debian]

Сообщение от hasu

Они же "хотят построить у нас рай". В Испании безработица за 50%, среди молодежи за 70%. В Сербии скоро подножный корм жрать будут, на Дунае уже суда грабят как в Сомали от безнадеги, в Италии что-то вроде нашего майдана происходило, только за отделение от ЕС. А нам "хотят построить рай".

Да чо ты распинаешься попусту
Время жэ покажет, не так долго ждать, собственно жэ
Оранжэвыми флагами махали как дибилы, патом когда через 4 года спросили и чо махали, ответ - ну откуда жэ мы знали

Шас на пианинке играют на майдане и в амон кидают бутылки и камни

Через 4 года тоже чота скажут, типа ну мы жэ думали...нам обещали

[hasu]

Сообщение от Пациэнт № 13

Как на них попасть?

Через универы организовывают.

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты

Сообщение от Debian

Да чо ты распинаешься попусту
Время жэ покажет, не так долго ждать, собственно жэ
Оранжэвыми флагами махали как дибилы, патом когда через 4 года спросили и чо махали, ответ - ну откуда жэ мы знали

Шас на пианинке играют на майдане и в амон кидают бутылки и камни

Через 4 года тоже чота скажут, типа ну мы жэ думали...нам обещали

Мы близимся к точке не возврата, когда я отвечаю кому-то, не обязательно пытаюсь заставить думать лично его, форум читают и другие, кто-то заинтересуется, поищет информацию, его будет сложней обмануть, как минимум минус сторонник врагам Украины, как максимум плюс сторонник национально-освободительному движению.

[Estet]

Сообщение от hasu

как максимум плюс сторонник национально-освободительному движению

это от твоих-то постов? бугага

[Робот Вертер]

Сообщение от hasu

Пример: некий Подолян, ныне владелец кафе в центре, непомню название, рядом с магазином игрушек "Чух-Чух" (которых ближе к Ушакова), там еще из железа кот, висящий держась передними лапами за палку. Поинтересуйтесь, мол гражданин Подолян, откуда бабло? Правда думаю он давно придумал отмазку какую-то.

Не знаю, что тебе известно про дела Подоляна (приоткрой завесу), но я знаю как он постепенно развивал свое дело "КАВА" - зарабатывая на организации мероприятий, турпоходов, турпоездок для молодежи.

[Серьога]

Сообщение от hasu

Потому что тут реализуется проект "ТехКэмп" идентичный проектам "арабской весны". Я и многие мои друзья по универу лично участвовали в аналогичных на 100% организованных Западом вещах в 2004г, и я знаю многих людей в Херсоне, сильно наварившимся от американцев на оранжевой революции. Пример: некий Подолян, ныне владелец кафе в центре, непомню название, рядом с магазином игрушек "Чух-Чух" (которых ближе к Ушакова), там еще из железа кот, висящий держась передними лапами за палку. Поинтересуйтесь, мол гражданин Подолян, откуда бабло? Правда думаю он давно придумал отмазку какую-то.

не смеши, чувак. Подолян женился на дочери хозяем Чух-чуха, которые ему подарили не кафе, а магазин прищепка.

По техкемпу. Я тут недавно за деньги американского посольства проводил небольшой семинар для медиаактивистов. Пациент там был. Саня, госдеп тебя зомбировал?