ДЕНЬ ПОБЕДЫ И ВСЕ, ВСЕ, ВСЕ

[zwitter]

Сообщение от Kruizer

А как хорошо всё начиналось...
Человек просто хотел почтить память ветеранов. Пока не появилось несколько гигантов мысли.
Уже десять страниц исписали, никак не угомонятся. Как стадо баранов.

P.S. А победу в войне одержала не Красная Армия, не коммунизм и не Сталин, а наш народ, такой же как мы с вами. А мы являемся их внуками. И только какое-то быдло может не уважать подвиги своих дедушек.

жывтоне чочо упячка.
и тебе объяснить? чтишь ветеранов - чти.
а других осуждать неча. оун упа были ни при чем к этому дню
а теперь внимание вопрос - Человек просто хотел почтить память ветеранов ИЛИ НАЧАТЬ ФЛЕЙМ ? думать надо прежде чем писать резонансные вещи

[de'Роммэль]

наканецта цвитер сфармулиравал без лозунгав. теперь можна и закрыть.

[de'Роммэль]

вот лазел сталабыть па рамблеру а патом па ссылкам, па ссылкам да надыбал статью. вспомнел пра скобку и естета как истинных любителей тезиса резуна аб наступательных и аццки быстраходных танках. делюсь для азнакамления с сабжем.
http://armor.kiev.ua/wiki/index.php?...%D0%B5%D0%B4_2

[Папина доця]

pevaly , привет
п.с. просто, что бы не так тебе тут скучно было =)

[ПРЕВЕД!!!]

http://armor.kiev.ua/wiki/index.php?...%D0%B5%D0%B4_2
"............Более того, я сам не знаю, в чём заключаются теории Резуна, поскольку его книг не читал... Не читал, но осуждаю :-) .........."

впечатлили эти фразы ))


я хоть и не фанат теорий Резуна (мне по большому счету все равно), но мне странно: что фантастического или невероятного в том, что Советы готовились к наступательной войне? Ну, еще Ленин же агитировал: "Коммунизм победит окончательно только когда охватит всю планету"
Армия была мощная, ресурсы огромные, вполне можно было замахнуться на всемирное господство.

загадка в таком случае как такая мощная военная машина могла так сломиться в первые месяцы войны. Немецкая машина в то время - это тоже мощь еще та, но все же, такой разгром ...
вобще, можно только догадываться, что происходило тогда на самом деле, каковы были истинные замыслы руководителей тех времен. не удивлюсь даже, если русские использовали тактику заманивания для гарантированной победы, если сомневались, что к началу войны находятся в лучшей форме.
вспомнился Кутузов, "заманивший" французов в глубину России, где те узнали, что такое русские морозы и партизаны, но то, правда, совсем другая история.
мысль о "заманивании" кажется логичной еще потому как думается мне, что именно партизаны главные герои, что 1-ой, что 2-ой отечественной. Они как жуки подтачивают структуру, а основной армии остается только выиграть главное сражение у ослабленного врага. На своей территории его выиграть значительно легче. И к Бородино и к Сталинграду русские подошли фаворитами.

[R.A.]

Сообщение от ПРЕВЕД!!!

впечатлили эти фразы ))

Когда вступил в ггг не всегда нужно брать книгу и смотреть чем оно было до этого)

Ну, еще Ленин же агитировал: "Коммунизм победит окончательно только когда охватит всю планету"

И где здесь хоть слово про военный сценарий? Охватить и захватить родственные, но все же разные вещи.

Армия была мощная, ресурсы огромные, вполне можно было замахнуться на всемирное господство.

загадка в таком случае как такая мощная военная машина могла так сломиться в первые месяцы войны.

Эх, Превед, шо ж ты так необразован в этом вопросе, а? Да в любом учебнике написано, шо коллективизация и и ндустриализация начались в 30х годах. За 10 лет тупо нереально создать подобные мощности для этой задачи.

Немецкая машина в то время - это тоже мощь еще та, но все же, такой разгром ...

и про командный состав и про технику почитай.. тогда поймешь, чем располагал СССР

вобще, можно только догадываться, что происходило тогда на самом деле, каковы были истинные замыслы руководителей тех времен.

они веками не меняются))

не удивлюсь даже, если русские использовали тактику заманивания для гарантированной победы, если сомневались, что к началу войны находятся в лучшей форме.

ага, конечно. потерей каких ресурсов это оборачивалось? куда лучше остановить врага пораньше. понятно, что отступали и копили силы, но - другого выхода просто не оставалось.

[Серьога]

господа почитайте Бешанова. у меня есть книги по 41 и по 42 году могу дать почитать

[de'Роммэль]

хто такой бешанав? давай

[Серьога]

Сообщение от de'Роммэль

естет
А. Помогайбо "Псевдоисторик Суворов и загадки Второй Мировой войны". с аргументами и канкретными цытатами.

читал. не возбуждет. я так любую книгу обкакать могу (за определенную плату)

Сообщение от Estet

Да, про эту книжку ты мне уже говорил.
а у вас нету точно такой жи токо в виде кина?

есть. по РТР както показывали кин по этой книге

[Серьога]

Сообщение от de'Роммэль

хто такой бешанав? давай

упс пра 41 кто-то взял почитать... наверное навсегда как обычно...

а вот про 42 есть довольно интересно. подъезжай на шуменский дам почитать

[de'Роммэль]

Сообщение от Серьога

читал. не возбуждет. я так любую книгу обкакать могу (за определенную плату)

привести контрагументы=апкакать?

Сообщение от Серьога

а вот про 42 есть довольно интересно. подъезжай на шуменский дам почитать

електронная есть?

[de'Роммэль]

кстате.
смотрим внимательна на етат пост ДЕНЬ ПОБЕДЫ И ВСЕ, ВСЕ, ВСЕ, запаминаем ево и больше таких не генерируем. вижу больше трех цытат - валю пост не глядя.

[ПРЕВЕД!!!]

Сообщение от R.A.

коллективизация и и ндустриализация начались в 30х годах. За 10 лет тупо нереально создать подобные мощности для этой задачи.

.

ну, не так сразу.
если при таких экономических трудностях СССР удалось сколотить такую огромную армию, то можно представить какой она была бы через 5-10 лет.
та и на 41-ый год это была очень даже немаленькая армия с кучей техники

Сообщение от R.A.

и про командный состав и про технику почитай.. тогда поймешь, чем располагал СССР

дело в том, что можно читать, делать выводы, а потом раз и говорят, что источники неверные и все было не так или не совсем так.
вот, как по заказу, появился на торенте "Кто прошляпил начала войны".
Некоторые вещи, раньше фактами признававшиеся переворачивает с ног на голову, а некоторые, такие как разгильдяйство военоначальников усилено подчеркивает. Подумать: при Сталинском режиме - разгильдяйство? накануне войны? верится с трудом.
это я к тому, что очень трудно что-то утверждать или спорить даже опираясь на исторические источники. факты истории кроме того, что переписываются, еще и могут фабриковаться как выгодно, что раньше, что сейчас.

[R.A.]

Сообщение от ПРЕВЕД!!!

[color=black] если при таких экономических трудностях СССР удалось сколотить такую огромную армию, то можно представить какой она была бы через 5-10 лет.
та и на 41-ый год это была очень даже немаленькая армия с кучей техники
Некоторые вещи, раньше фактами признававшиеся переворачивает с ног на голову, а некоторые, такие как разгильдяйство военоначальников усилено подчеркивает. Подумать: при Сталинском режиме - разгильдяйство? накануне войны? верится с трудом.

мне сложно оперировать понятиями "много" и "верится с трудом" ))
http://www.soldat.ru/doc/casualties/...apter5_01.html

дело в том, что можно читать, делать выводы, а потом раз и говорят, что источники неверные и все было не так или не совсем так.

это я к тому, что очень трудно что-то утверждать или спорить даже опираясь на исторические источники. факты истории кроме того, что переписываются, еще и могут фабриковаться как выгодно, что раньше, что сейчас.

а никто и не говорил что будет легко. всем известно, что историю можно крутить почти как угодно. но есть статистические данные и очень банальная вещь - логика. говорить что мы никогда ничего не узнаем - расписаться в собственной лени либо немощности.

[ПРЕВЕД!!!]

много - это значит много )
в смысле достаточное количество для проведения любых военный действий того времени.

а вобще об чем спор?
о боеспособности армии? или о тайных планах советов?
если призвать логику, о которой вспоминаешь, то можно представить масштабы страны и чтобы там не говорили про разгильдяйство, устарелость техники и т.д., понять, что это был огромный (о г р о м н ы й) военно-промышленный комплекс с кучей (к у ч е й) населения/потенциальных бойцов красной армии (шапками могли закидать кого угодно. их убивают-убивают, а с тундры новые составы везут и везут).
Не умаляя героизм наших солдат, в глобальном масштабе можно предположить, что победили количеством. Думаю, со стороны Гитлера было сумашествие идти на восток. И похоже он это сам понимал, но назад пути уже не было, когда закрутилась такая котовасия.
а насчет планов советов о наступлении, опираясь на ту же логику можно вспомнить, что за люди тогда были у власти и международное положение тех времен, когда мир был настолько шаток, что если не ты его, так завтра тебя, да еще с двух сторон, японцы имеются в виду

[R.A.]

Сообщение от ПРЕВЕД!!!

много - это значит много )
в смысле достаточное количество для проведения любых военный действий того времени.

а вобще об чем спор?
о боеспособности армии? или о тайных планах советов?
если призвать логику, о которой вспоминаешь, то можно представить масштабы страны и чтобы там не говорили про разгильдяйство, устарелость техники и т.д., понять, что это был огромный (о г р о м н ы й) военно-промышленный комплекс с кучей (к у ч е й) населения/потенциальных бойцов красной армии (шапками могли закидать кого угодно. их убивают-убивают, а с тундры новые составы везут и везут).
Не умаляя героизм наших солдат, в глобальном масштабе можно предположить, что победили количеством. Думаю, со стороны Гитлера было сумашествие идти на восток. И похоже он это сам понимал, но назад пути уже не было, когда закрутилась такая котовасия.
а насчет планов советов о наступлении, опираясь на ту же логику можно вспомнить, что за люди тогда были у власти и международное положение тех времен, когда мир был настолько шаток, что если не ты его, так завтра тебя, да еще с двух сторон, японцы имеются в виду

Превед, ты либо приводи факты в виде цифр, либо заканчивай с этим бредом.

А касательно Японии, то напасть на Германию она ну совсем не могла, слишком далеко.

[ПРЕВЕД!!!]

какие цифры тебе надо?
ты же в ссылке сам их дал. все подтверждается - куча техники, куча бойцов. что не так?
а то, что если их численость и меньше на бумаге - это просто на момент начала войны. имеется в виду мобилизованное население на тот момент. понятное дело у Вермахта их было больше, так как они уже давно к тому моменту мобилизовались.

Япония имеется в виду, конечно, не на Германию. на СССР, читай внимательнее
насчет заканчивай: пожалуй так и сделаю. обычно не дисскутирую с оппонентами, использующих слово "бред". ибо неблагодарное это занятие ;)

[R.A.]

Сообщение от ПРЕВЕД!!!

какие цифры тебе надо?
ты же в ссылке сам их дал. все подтверждается - куча техники, куча бойцов. что не так?

"""понять, что это был огромный (о г р о м н ы й) военно-промышленный комплекс с кучей (к у ч е й) населения/потенциальных бойцов красной армии (шапками могли закидать кого угодно. их убивают-убивают, а с тундры новые составы везут и везут)."""
вот эти цифры, пожалуйста.

Япония имеется в виду, конечно, не на Германию. на СССР, читай внимательнее

Точно, сорри, пропустил. Там просто с маленькой буквы абзац.

насчет заканчивай: пожалуй так и сделаю. обычно не дисскутирую с оппонентами, использующих слово "бред". ибо неблагодарное это занятие ;)

может ты и прав. ибо когда тема не абстрактна, а предметна и "сорить" в ней необязательно.

[R.A.]

Кстати, по поводу фильма:
Кто "прошляпил" начало войны?
Советую посмотреть. Полезно будет.

[ПРЕВЕД!!!]

Сообщение от R.A.

может ты и прав.

из к/ф "Зеленый фургон":
- возможно вы и правы
- прав, ну, конечно прав
)

почитал внимательно выше, там действительно много белых пятен, многое непонятно. я тебе, как-нибудь при встрече объясню, что имел в виду и откуда такие выводы взялись, если не потеряешь к тому времени интерес к теме. потому как представил сколько это писать... долго это очень.

насчет фильма: думаю стопудовый очевидный заказняк, но смотрится интересно.
интересно, почему сейчас в России решили образу Сталина сделать ребрендинг? ) (слово смешное)

[de'Роммэль]

правельна. ета заказняк. и сталин заказняк. и я заказняк. и все ето заказняк предатвращающий нас ат вастания против машин.

[ПРЕВЕД!!!]

Сообщение от de'Роммэль

все ето заказняк предатвращающий нас ат вастания против машин.

машин? ето наверное опечатка ) должно быть "масонов"

[rezonat3]

Кстати, нашел интересную статью. Все совпадения с действительностью в тексте считать случайными.
Про зеленую страну.

[Серьога]

і за Бєшановим ромель так і не приїхав...

[Махно]

http://www.battlefield.ru/ru/article...sr-losses.html

Прислали интересную ссылку. Оч интересно и поучительно! Оч много букоф, но реально интересно!
Ну, и прицепом: http://goo.gl/PyMg и http://goo.gl/CH0l