ДЕНЬ ПОБЕДЫ И ВСЕ, ВСЕ, ВСЕ

[Estet]

Сообщение от Робот Вертер

Если все выжить не могут, кемто приходится жертвовать.
....
Иногда приходится принимать непопулярные решения

Сообщение от R.A.

В идеале нет, конечно. Но этоправо просто берут силой. ...
...Советы захотели распорядиться жизнями части своего населения - они это и сделали.
....
На нашей территории столько национальностей, что целенаправленно какую-то таким методом изжить невозможно.

Господа, вы - звери... вы - звери, господа!..

[Estet]

Сообщение от ustas

Робат опасней врага чем Западное Самоа, Джибути и Бурунди трудно найти, ну просто центр мирового зла

Абсалутна. Робат сцуко апасный! Ево нада из ризетки выдирнуть!

[ustas]

писец, не поставил знак припинания, а Эстет ужо всьо опошлил

[Estet]

Сообщение от ustas

писец, не поставил знак припинания, а Эстет ужо всьо опошлил

а што - разве ни апасный? ну ладна, не бум тада ево из разетки выдёргувать. пусть ходит. пака.
но пусть знаит, шо можед вазникнуть такая ситуацыя, шо електричиства в стране на фсех не фатит - и тада я буду ришать, выдёргувать ево иле нет! патаму шо ситуацыя такая. а я на сибя вазьму такое труднае ришение, каво выдергувать из ризетки. а после маей смерти гаду эдак на 80-том, он можыт признать ето гинацыдом. я сагласный.

[ustas]

Какой та ты агрэсывный к тэхнике прынц

[zwitter]

Сообщение от KAPAMEJIbKA

я не утверждаю, что СОТ это плохо
но уже становится понятно, что "свои" товары мы навряд ли увидим в продаже после вступления
палка о двух концах, как говорится

очень хороший повод для производителей задуматься о ценообразовании.
конкуренция никогда не вредила.
"свои" товары если хочешь покупай. только делаются они из того же говна, что и европейские.

а мне пофигу чьи шампиньоны покупать - украинские или польские, если на них написано что они сделаны в китае по заказу местной фирмы.

и еще

На даний момент членами СОТ є 151 країна світу, 29 країн ведуть переговори щодо вступу до СОТ.

попячтса.

[KAPAMEJIbKA]

Сообщение от zwitter

очень хороший повод для производителей задуматься о ценообразовании.
конкуренция никогда не вредила.
"свои" товары если хочешь покупай. только делаются они из того же говна, что и европейские.

а мне пофигу чьи шампиньоны покупать - украинские или польские, если на них написано что они сделаны в китае по заказу местной фирмы.

и еще

На даний момент членами СОТ є 151 країна світу, 29 країн ведуть переговори щодо вступу до СОТ.

попячтса.

все, у меня слишком много мыслей по этому поводу, чтобы все их тут писать ))))
кто хотел - то понял, что я имела в виду )))))
попятчилась уже неоднократно )))

[zwitter]

женская логика в действии.

[KAPAMEJIbKA]

Сообщение от zwitter

женская логика в действии.

ты мне льстишь, а я хочу спать )))) завтра все, что сегодня в моей голове минимум на три поста, попробую сформулировать кратко и понятно

[Dr.Nop]

Сообщение от Henri

А почему о ВОВ вспоминают только 9 мая? война ж 4 года длилась?
Вот и УПА из той же серии? Ты вначале поинтересуйся историей ОУН-УПА, легко всех назвать предателями Родины, вопрос в том что Родина то разная, кому родина Россия, а кому Украина и разница в том - кто кого освобождал и от кого.

Хенри, я вот не пойму - ты косишь или действительно не понял суть моих вопросов?
Во-первых, я не называл никого предателями.
Во-вторых, если ты забыл, война была Мировая...
Это все конечно неоднозначно, НО задам тебе вопрос.
Ты предпочел бы победу Германии в той войне?
И полагаешь что Германия бы предоставила независимость западным областям Украины?

[Dr.Nop]

Сообщение от zwitter

я бы попросил на этот пост ответить жука

Жука кстати тоже, но это неинтересно, потому что его ответы на этот пост достаточно предсказуемы.

[Henri]

Сообщение от Dr.Nop

Хенри, я вот не пойму - ты косишь или действительно не понял суть моих вопросов?
Во-первых, я не называл никого предателями.
Во-вторых, если ты забыл, война была Мировая...
Это все конечно неоднозначно, НО задам тебе вопрос.
Ты предпочел бы победу Германии в той войне?
И полагаешь что Германия бы предоставила независимость западным областям Украины?

Ты сам ответил на свой вопрос, "война была Мировая", УПА тоже в ней воевала, так же как поляки французы и т.д.

[KAPAMEJIbKA]

Сообщение от Henri

Ты сам ответил на свой вопрос, "война была Мировая", УПА тоже в ней воевала, так же как поляки французы и т.д.

УПА в этой войне воевала ЗА фашистов!!!!!!
надеясь (!!!) на то, что если фашисты выиграют, то дадут им возможность создать независимое Украинское государство, хотя это не было нигде оговорено, и Германия воевала только во имя своих интересов. И никакой независимости Украине не подарила бы. Хотя в ОУН УПа почему-то думали по другому.

[Робот Вертер]

Сообщение от Henri

Ты сам ответил на свой вопрос, "война была Мировая", УПА тоже в ней воевала, так же как поляки французы и т.д.

тут уместней говорить - также как итальянцы, японцы итд.

[de'Роммэль]

Сообщение от KAPAMEJIbKA

УПА в этой войне воевала ЗА фашистов!!!!!!

ниугадала. вслед за жуком и амбер прасвещаю карамельку. упа не ваевала за фашыстав потому как правазгласили в каторый раз незалежнасть украины 30 июня 1941 (премьер я. стецько), 9 июля их разагнали а 15 сентября ареставали и стецька и бандеру и прочих. а упа паявилась в актябре 1942.
то есть мысли у них такие были но да действий так и не дашло.

[KAPAMEJIbKA]

Сообщение от zwitter

очень хороший повод для производителей задуматься о ценообразовании.
конкуренция никогда не вредила.
"свои" товары если хочешь покупай. только делаются они из того же говна, что и европейские.

а мне пофигу чьи шампиньоны покупать - украинские или польские, если на них написано что они сделаны в китае по заказу местной фирмы.

и еще

На даний момент членами СОТ є 151 країна світу, 29 країн ведуть переговори щодо вступу до СОТ.

попячтса.

значетса так
конкуренция эта есть хорошо, но когда конкуренты полностью вытеснят отчественного производителя с наших рынков - это плохо
потому как эти самые производители пополняют отчественную казну, создают рабочие места и т.п.
это не все, но основное

[KAPAMEJIbKA]

Сообщение от de'Роммэль

ниугадала. вслед за жуком и амбер прасвещаю карамельку. упа не ваевала за фашыстав потому как правазгласили в каторый раз незалежнасть украины 30 июня 1941 (премьер я. стецько), 9 июля их разагнали а 15 сентября ареставали и стецька и бандеру и прочих. а упа паявилась в актябре 1942.
то есть мысли у них такие были но да действий так и не дашло.

на трекере есть фильм на эту тему, погляди
там четко сказано, кто за что и против кого воевал и на что надеялся
фильм в Украине запрещенный

[zwitter]

Сообщение от KAPAMEJIbKA

значетса так
конкуренция эта есть хорошо, но когда конкуренты полностью вытеснят отчественного производителя с наших рынков - это плохо
потому как эти самые производители пополняют отчественную казну, создают рабочие места и т.п.
это не все, но основное

значит вот такое вот говно наш производитель.
и это его в первую очередь проблема - не защищать свой бизнес лоббированием, а привести свою продукцию к конкурентоспособному виду. там прогорать будет - продаст предприятие инвесторам.
а на вырученные деньги откроет другой бизнес и лучше думать будет.
да, какие-то предприятия сдохнут, какие-то появятся новые.
естественный отбор - штука безжалостная.

[KAPAMEJIbKA]

Сообщение от zwitter

значит вот такое вот говно наш производитель.
и это его в первую очередь проблема - не защищать свой бизнес лоббированием, а привести свою продукцию к конкурентоспособному виду. там прогорать будет - продаст предприятие инвесторам.
а на вырученные деньги откроет другой бизнес и лучше думать будет.
да, какие-то предприятия сдохнут, какие-то появятся новые.
естественный отбор - штука безжалостная.

так ведь даже правительство этого самого производителя не пытается поддерживать
а качество товаров у нас не самое плохое в Европе, а часто даже очень хороше качество

[R.A.]

Сообщение от zwitter

значит вот такое вот говно наш производитель.
и это его в первую очередь проблема - не защищать свой бизнес лоббированием, а привести свою продукцию к конкурентоспособному виду. там прогорать будет - продаст предприятие инвесторам.
а на вырученные деньги откроет другой бизнес и лучше думать будет.
да, какие-то предприятия сдохнут, какие-то появятся новые.
естественный отбор - штука безжалостная.

Но ведь может быть такое, что наш производитель просто пока не может позволить себе снизить цены, хотя продукция куда качественнее зарубежной?

И по сабжу:
Акт відновлення Української Держави 30 червня 1941 р.

1. Волею Українського народу Організація Українських Націоналістів під проводом Степана Бандери проголошує відновлення Української Держави, за яку поклали свої голови цілі покоління найкращих синів України.

Організація Українських Націоналістів, яка під проводом її творця і вождя Євгена Коновальця вела в останніх десятиліттях кривавого московсько-більшовицького поневолення завзяту боротьбу за свободу, взиває український народ не скласти зброї так довго, доки на всіх українських землях не буде створена Українська Суверенна Держава.

Суверенна Українська Влада запевнить Українському Народові лад і порядок, всесторонній розвиток усіх його сил та заспокоєння його потреб.

2. На західних землях України твориться Влада, яка підпорядковується Українському Національному Урядові, що створиться в столиці України — Києві з волі українського народу.

3. Відновлена Українська Держава буде тісно співдіяти з Націонал-Соціалістичною Великонімеччиною, що під проводом Адольфа Гітлера творить новий лад в Європі й світі та допомагає українському народові визволитися з-під московської окупації.

Українська Національна Революційна Армія, що творитиметься на українській землі, боротиметься далі спільно з союзною німецькою армією проти московської окупації за Суверенну Соборну Українську Державу і новий справедливий лад у цілому світі.

Хай живе Суверенна Соборна Українська Держава! Хай живе Організація Українських Націоналістів! Хай живе Провідник Організації Українських Націоналістів Степан Бандера!

Слава Україні! Героям Слава!

Ярослав Стецько, в. р.
Голова Національних Зборів

[de'Роммэль]

Сообщение от KAPAMEJIbKA

на трекере есть фильм на эту тему, погляди
там четко сказано, кто за что и против кого воевал и на что надеялся
фильм в Украине запрещенный

ета каторый праизводства трк россия? дета дасередины сматрел. нивдахнавила чета.

кстати. у меня вот вапрос материализавался. пачему бальшинство людей спорящих на ету тему спорят в рамках "оун-упа воевала за/против немцев" и не зрят в корень оун-упа?

Украинский интегральный национализм не имел в своей основе тщательно выработанной системы идей, скорее он опирался на ряд ключевых понятий, цель которых состояла не в том, чтобы обьяснить действительность, а в том, чтобы побудить человека к действиям. Донцов утверждал, что абсолютной ценностью является нация, и поетому нет высшей цели, чем достижение государственной независимости. Политика является своеобразным воплощением дарвиновской борьбы видов за выживание, поэтому конфликты между народами неизбежны. Из этого вытекало, что цель оправдывает средства, воля преобладает над здравым смыслом, а действие предпочтительнее ожидания. Стремясь сделать свои взгляды более привлекательными, интегральные националисты мифологизировали украинскую историю, создав культ борьбы, самопожертвования и национального героизма. Внекоторых идеологических выкладках интегральных националистов присутствовали расизм и антисемитизм, однако в целом ети моменты ими сознательно не подчеркивались.
Интегральный национализм проповедовал коллективизм, согласно которому интересы нации ставились выше интересов индивида.
...
Ни Донцов, ни другие идеологидвижения не имели четких представлений о типе государства и характере общества, которые будут установлены после достижения независимости.
...
В основу политической системы закладывался принцып правления одной партии - националистической. Иерархия "борцов" составляла костяк и руководство этой партии. Во главе движения и будущего государства стоял верховный лидер - вождь, обладавший неограниченной и неоспоримой властью.

О. Субтельный "Украина: история", Киев, 1994, с. 555-556

[KAPAMEJIbKA]

ну вот, толком ни хрена не определили, а воевать уже начали
и так всю историю

[Estet]

2Карамелька: а ты что, не знала, что история народов - это история войн?

2Роммель: а что, по этому Сутбельному до сих пор в школах историю преподают?

[KAPAMEJIbKA]

Сообщение от Estet

2Карамелька: а ты что, не знала, что история народов - это история войн?

догадывалась

[de'Роммэль]

2Естет: а я говорил шо ета учебник?

[zwitter]

Сообщение от R.A.

Но ведь может быть такое, что наш производитель просто пока не может позволить себе снизить цены, хотя продукция куда качественнее зарубежной?

пока ? сколько лет уже ведутся переговоры по вступлению в сот ?
за это время уже можно было анализировать и минимизировать издержки производства.
кто не спрятался - сот не виноват.
с чего вы взяли что она качественнее ?
и что из продукции отечественного производителя вы потребляете ?

[zwitter]

Сообщение от KAPAMEJIbKA

так ведь даже правительство этого самого производителя не пытается поддерживать
а качество товаров у нас не самое плохое в Европе, а часто даже очень хороше качество

по качеству товаров примеры приведите, пожалуйста.

[KAPAMEJIbKA]

Сообщение от zwitter

по качеству товаров примеры приведите, пожалуйста.

для начала - обувь киевского завода
может модельный ряд и не такой уж офигенно навороченный, но качество - хорошее
Харьковский (если не путаю, может Днепропетровский) кафель, да и вообще сантехника украинская хорошая
соки Одесского завода детского питания (Сандора рядом не лежала в сравнении, хотя, вроде как, ее по лицензии и в России и в Украине производят)
ну это неполный список конечно же, что первое на ум пришло

[pevaly]

по качеству - такое же Г, как и европейское, просто на европейских упаковках честно написано, что внутри Г, а у нас всё "100% натуральное"

[Estet]

Сообщение от de'Роммэль

2Естет: а я говорил шо ета учебник?

Ну тогда хочу сказать, что не для учебника звучит слишком.. э... общо. Такими же фразами, как и отот документ, что тут приводили, где были выдержки из выступлений руководителей КПУ и ОГПУ, типа "петлюровские элементы на селе", "враг просчитался", "кулак ОГПУ". Читаешь - вроде бы безобидные словосочетания, а вдумываешься - начинаешь понимать, ЧТО стояло за этими словами. В этой же книжке другое, но принцип, мне кажется, такой же. Вот смотри, сначала вроде бы идет пересказ их идей:

Украинский интегральный национализм не имел в своей основе тщательно выработанной системы идей, скорее он опирался на ряд ключевых понятий, цель которых состояла не в том, чтобы обьяснить действительность, а в том, чтобы побудить человека к действиям. Донцов утверждал, что абсолютной ценностью является нация, и поетому нет высшей цели, чем достижение государственной независимости. Политика является своеобразным воплощением дарвиновской борьбы видов за выживание, поэтому конфликты между народами неизбежны.

А потом фраза, непонятно кого представляющая, то ли националистов, то ли автора:

Из этого вытекало, что цель оправдывает средства, воля преобладает над здравым смыслом, а действие предпочтительнее ожидания.

Если это выводы националистов, то думаю, это нужно всё-таки подкреплять их конкретными фразами , а не общим пересказом.
Если же это вывод автора, тут и говорить не о чем.
Ну вобщем, не знаю, сначала хотел попросить у тебя её в электронке, а потом почитал, и как-то чото пропало желание.
Наверное, у меня к Истории просто предвзятое отношение.