Куда мы катимся?

[man'as'a Kavas'ei]

Сообщение от fingerpicker

Например?..

Да вот блин, как бы тебе сказать.... почти все, кроме редких исключений. А как ты думаешь, откуда берется сам звук? изначально это запись с акустического, элетро или миди инструмента... либо голос, который потом уже обрабатывается, украшается обертонами, потрескиваниями, динамика обрабатывается... звук не может взяться из ниоткуда... Диджеи часто-густо используют звуки, которые уже есть в базах плагиновых тех прог звуковых, которыми они пользуються... но я их не слушаю.... зачастую они как раз делают продукт типа "тунцтунцтунц" для местной дискотеки... На ведущих студиях, выпускающих электронную музыку, типа Варп, НинжаТюн, Лабрадор, сперва находят свой фирменный звук. Ты всегда отличишь звук Эймона Тобина и звук поздних Радиохэд... потому что и тот и другой тщательно обработан, он является визитной карточкой... многие могут подражать ему, но ни у кого такого звука не будет... многих АйДиэМовых команд ты можешь и не знать, но если ты услышишь среди всего разнообразия трэков один, принадлежащий Аутечр, ты его ни с чем не спутаешь... потому что это ИХ звук.

[Estet]

Я так понимаю, что Фингер имел в виду то, что синтезатор можно запрограммировать по миди, нажимая не клавиши на инструменте , а кнопки на клавиатуре или даже кнопку на мышке, а гитара - вот она, бери и показывай, что реально можешь ты сам без всяких миди.. хотя не знаю какое отношение это имеет к теме, разговор по-моему опять ушел в сторону..

[man'as'a Kavas'ei]

Сообщение от Estet

Я так понимаю, что Фингер имел в виду то, что синтезатор можно запрограммировать по миди, нажимая не клавиши на инструменте , а кнопки на клавиатуре или даже кнопку на мышке, а гитара - вот она, бери и показывай, что реально можешь ты сам без всяких миди..

а ещё можно ограничить спектр возможностей для музыканта тем, чтоб запертить ему пользоваться инструментами, пусть показывает то, что может делать сам, без помощи инструмента... и пусть живут и здравствуют все вокалисты, а инструменталисты захлебываются слюной и завидуют... просто потому, что у них есть склонность к игре а не к пению-) Я, если посчитать от самого начала, уже 16 лет учусь музыке... 16 лет!.. и когда я слушаю, ну возьмём к примеру даже тот же "хэйл ту зе сив" Радиохэд или "Чёузен Лордз" Афекс Твина, я понимаю, что у меня сейчас так не получиться... мне для этого нужно ещё минимум лет 5-6 положить.., чтоб сбивочки эти все уловить, ритмику усложнить, добиться такого качества звука мне пока и желать не приходиться...
просто сыграть на мидихе и корова сможет... если бы вот только в этом вся соль была-)

хотя не знаю какое отношение это имеет к теме, разговор по-моему опять ушел в сторону..

эээ... а какой основной сабж топика? ^_^

[Estet]

Сообщение от man'as'a Kavas'ei

а ещё можно ограничить спектр возможностей для музыканта тем, чтоб запертить ему пользоваться инструментами, пусть показывает то, что может делать сам, без помощи инструмента... и пусть живут и здравствуют все вокалисты, а инструменталисты захлебываются слюной и завидуют...

Бобби МакФеррин так и сделал.

Сообщение от man'as'a Kavas'ei

просто сыграть на мидихе и корова сможет... если бы вот только в этом вся соль была-)

Как мне показалось, в этом и была суть мысли Фингера.

Сообщение от man'as'a Kavas'ei

эээ... а какой основной сабж топика? ^_^

Пожалейте меня, не могу же я напоминать об этом через каждые 10 постов...

Давайте дальше все-таки БЛИЖЕ К ТЕМЕ..

[man'as'a Kavas'ei]

Сообщение от Estet

В последнее время я всё чаще слушаю старую музыку 80-х и раньше. Музыку же после 90-го года органически не выношу, поскольку считаю, что начиная с 90-го перестали писать музыку и начали делать "продукт" - закомпрессировано-лимитированный звук, колбасящий низ, неестественный верх,

а мне вот с 80х уже гнилью повеяло... когда все поголовно стали похожими на Форейнерз... из того что я знаю в 80х меня устраивают практически только Крафтверк, Жан Мишель Жар (местами), иногда Раш... ничё больше припомнить не могу...
почему-то в эти годы даже группы с абсолютно прекрасными барабанщиками решили, что драм-машина (почему-то) с большим успехом исполнит роль ритм-секции-))) Джетро Талл с ньювэйвовыми ударными - это просто издевательство! Бэд Компани сменили своего охрененного мощного вокалиста на какого-то парнишку с сипловатым голосом (как у Форейнерз)... такое ощущение, что Форейнерз просто зохавали мир... 90-е, конечно, не блещут, но они хоть как-то реабилитировали 80-е...

мелькающие бессмысленные картинки вместо клипов,

ну, неподготовленый зритель и гениальную документальщину Вертова назовёт мелькание картинок... тут уж, простите, "хто шо любэ"

слащавые голоса мальчиковых групп, смазливые девицы с сиськами, набор слов вместо текста,

конечно, если ориентироваться на ротационный материал, то это так... но ведь есть так называемый "неформат" (снова-таки, он Сепультурой не ограничивается...) для того чтоб судить о современном положении дел в музыке, нужно знать её так, как знает её наверно, из присутствующих, только ДК(он же Рудабалерт)... в этом плане, снимаю перед ним шляпу. (хотя он иногда впадает в другую крайность)

примитивная мелодия и гармония и т.д...

для хорошей музыки вообще иногда наличие мелодизма необязательно... тщательная аранжировка и гармонизация намного важнее! Даже у ненавистной мною "Арии" есть довольно удачные мелодии... вот только звучат они в этой аранжировке довольно примитивно и беспомощно-)

[man'as'a Kavas'ei]

Сообщение от Estet

Бобби МакФеррин так и сделал.

гениальный чувак... это бесспорно... но он один-единственный... неповторимый... вот только представь себе, так ли ты его любил бы, если бы кроме него никого не было бы?-) вот все 10, 20, 30 лет подряд слушать только то, что выпускает Бобби МакФеррин... даже если бы он был таким же продуктивным как Фрэнк Заппа (65 альбомов за 20 лет выпустил), тебя бы всё равно уже тошнило бы от него-)

Как мне показалось, в этом и была суть мысли Фингера.

нет, суть была в том, что он не учел всех интеллектуальных затрат и музыкального чутья, которые требуются на создание КАЧЕСТВЕННОЙ электронной музыки... проще говоря, он обесценил то, с чем знаком лишь на малую йоту.

[Estet]

Мне кажется, что наши разногласия из-за того, что мы сравниваем разную музыку - я, говоря о тенденциях, имею в виду все-таки массовую музыку, а ты говоришь о неформатной альтернативной музыке ручного производства, что, безусловно, существует и будет существовать во все времена, и всегда была и будет сориентирована исключительно на качество.
И вообще, я не понимаю, почему мы вдруг скатились на сравнение живой музыки с электронной - и та, и другая присутствовали что тогда, что сейчас. Что касается самой электронной музыки, то тут я с тобой соглашусь - в ней есть очень достойные представители, что по содержанию, что по качеству записей. Другое дело, что это просто не моё, тут я солидарен с Фингером - живьё есть живьё, а миди есть миди. Но это уже личное дело каждого.
Там ещё тобой упоминались электронные барабаны конца 80-х, так хочу заметить, что это не показательно для основной массы музыки 80-х, просто то было время экспериментов, от которых умные группы очень быстро отказались, поняв, что электроника не дает той теплоты и живости звучания, что присутствуют в живых ударных. Но зато если мы обратим внимание на звучание барабанов в современной массовой музыке, то лично у меня они вызывают самую обычную рвоту.
А по поводу "гнилья 80-х", то я всегда считал, что примерно 85-ый год - год удачных альбомов для очень многих групп, а процент музыки ручного производства в сравнении с музыкой для масс был гораздо выше нынешнего их соотношения, да и сама массовая музыка была выше качеством её нынешнего аналога. Лично у меня сложилось такое впечатление..
Может быть для большей объективности нам нужно сравнивать продукцию тех же групп, что выпускали альбомы и тогда, и сейчас, или аналогичных им представителей? Или же просто анализировать развитие массовой музыки отдельно от альтернативы..

[fingerpicker]

2Маша
Просто в музыке я прежде всего ценю вещи, которых в электронике нет по определению. Самое первое из этой категории - звукоизвлечение. Поэтому Марк Нопфлер - мой любимый гитарист и блюзмены почти все тоже. О каком звукоизвлечении можно говорить у ЖМЖарре к примеру? Второе - импровизация - музыка здесь и сейчас. Обьяснять надо?
Не надо говорить что я прям нифига не шарю, меня Рудабалерт в своё время просвящал и я честно слушал те вещи, которые он мне давал. Ну ёпт, аранжировки, музыкальная мысль, мелодии, ритмы, гармонии, даже индивидуальность как композитора есть в электронике. Но не как исполнителя. А для меня это всё очень-преочень важно.
Про Макферрина +1000. Обожаю этого дядьку.

[fingerpicker]

По поводу "гнилых" 80-х...

Dire Straits (1982) Love Over Gold (мой любимейший альбом во всей музыке вообще)
Dire Straits (1985) Brothers In Arms
Pink Floyd (1987) A Momentary Lapse Of Reason
Stevie Ray Vaughan (1983) Texas Flood (второй Хендрикс, перерождение блюза)
Queen (1980) The Game (и всё что дальше, кроме Hot Space)
Deep Purple (1984) Perfect Strangers
Joe Satriani (1987) Surfing with the Alien

90-е:
BBM (1994) Around The Next Dream
Tito & tarantula (1997) Tarantism
Nirvana (1991) Nevermind
Queen (1991) Innuendo (!!!!!)
Deep Purple (1996) Purpendicular
Pink Floyd (1994) The Division Bell
Black Sabbath (1992) Dehumanizer
RHCP (1995) One Hot Minute
RHCP (1999) Californication
Rainbow (1995) Stranger in Us All

[чегивара]

вот вы будете смеятся, но я думаю Рамштайн станет классикой рокмузыки.
Так не хочется соглашаться с доводами Эстета, а блин, возразить не могу)

[Робот Вертер]

А появление в 80-е таких групп, породивших целые направления и до сих пор считающиеся классикой, как Металлика, Мегадет, Айрон Мейден, Мановар, Хелловин вы не рассматриваете? А расцвет гитаристов-солистов, начатый с успеха Мальмстина?
Шенкер записал немало интересных альбомов.
Хоть в целом арт-рок "выступил" послабее 70-х, но есть и тут успехи
Альбом Camel 84 ГОДа Stationary Traveller до сих пор считется шедевром, у Парсонса были интересные альбомы
Чего стоит (1982) Eye In The Sky и (1987) Goudy!!

Хватало тоже интересного

Хотя в абсолютном выражении наверно 60-е - 70-е побогаче

В 90-е совсем мало интересных вещей вышло и коллективов появилось. 21 век - просто застой какойто

ИМХО

[man'as'a Kavas'ei]

ты считаешь Мегадес, айронМэйден, Хеллоуин и Мановар хорошей музыкой?
по-моему это трупные пятна на теле рок-культуры 20-го ст.

[fingerpicker]

А чё. Мне Мегасмерть нравится. Начиная с Rust In Peace.

[Estet]

Сообщение от man'as'a Kavas'ei

ты считаешь Мегадес, айронМэйден, Хеллоуин и Мановар хорошей музыкой?
по-моему это трупные пятна на теле рок-культуры 20-го ст.

Ты случайно не родная сестра Рудабалерта?

[R.A.]

Еще один пост о развитии.
Лично я очень серьезно отношусь к тому, какую музыку человек слушает, ибо это может о нем многое сказать, во всяком случае об отклонениях уж точно. Тоесть если чел слушает одну электронику или до невозможности тяжелый метал и т.д и он говорит, что это лучшая музыка....

Исходя из этого, по соотношению жанров музыки можно было судить об определенных изменениях в обществе.. Хотя бы частично

Но все изменилось - теперь музыка влияет на общество, а не наоборот (не полностью, конечно, но очень сильно) И чем меньше возраст - тем сильнее. Попса и клубняк - это инструменты, массово производящиеся, которые становятся все более примитивными. В конечном итоге они незаметно подменят понятия о музыке как о таковой и в небытие уйдет классика, рок и т.д. До этого далеко, но все в нашем мире возможно)

Так что прогресс или регресс - решает каждый сам, ибо это две половинки одной медали.

[чегивара]

Сообщение от Робот Вертер

А появление в 80-е таких групп, породивших целые направления и до сих пор считающиеся классикой, как Металлика, Мегадет, Айрон Мейден, Мановар, Хелловин вы не рассматриваете? А расцвет гитаристов-солистов, начатый с успеха Мальмстина?
Шенкер записал немало интересных альбомов.
Хоть в целом арт-рок "выступил" послабее 70-х, но есть и тут успехи
Альбом Camel 84 ГОДа Stationary Traveller до сих пор считется шедевром, у Парсонса были интересные альбомы
Чего стоит (1982) Eye In The Sky и (1987) Goudy!!

Хватало тоже интересного

Хотя в абсолютном выражении наверно 60-е - 70-е побогаче

В 90-е совсем мало интересных вещей вышло и коллективов появилось. 21 век - просто застой какойто

ИМХО

не, не рассматриваю, потому как это как раз уже музыка ТОГО времени... И из всего перечисленого только АМ стали классикой (имхо)
Про Мальстима вообще отдельный разговор, я этих технарей бездушных нелюблю...
Пардон что не совсем по теме

[wouldnt_even]

Сообщение от Робот Вертер

В 90-е совсем мало интересных вещей вышло и коллективов появилось. 21 век - просто застой какойто
ИМХО

для тебя да...

[Робот Вертер]

Сообщение от man'as'a Kavas'ei

ты считаешь Мегадес, айронМэйден, Хеллоуин и Мановар хорошей музыкой?
по-моему это трупные пятна на теле рок-культуры 20-го ст.

Ага
Металлику таки вычеркнула из "трупов" =)
Конечно, я считаю это хорошей музыкой.
Каждый из них внес в развитие рок-музыки чтото новое, породил, как я и написал, целую плеяду последователей. Их музыка оригинальна, узнаваема, они отличные инструменталисты и вокал там в порядке.
Кроме прямого последования, есть куча интересных вариантов риффов, композиционных решений, которые в своей музыке впоследствие использовали другие группы.
Не вижу причин называть это трупными пятнами.

Думаю, тот же Назарет для развития рок-музыки сделал гораздо меньше - все-таки это стандартных хард-рок, без какихто меганаходок.
Класные песни есть и немало, но их полно и у UFO например, но это не делает их вклад в общую канву существенным.

[Робот Вертер]

Сообщение от fingerpicker

А чё. Мне Мегасмерть нравится. Начиная с Rust In Peace.

Ну в ранних работах тоже есть что послушать
Правда больше выборочно...

Сообщение от чегивара

не, не рассматриваю, потому как это как раз уже музыка ТОГО времени... И из всего перечисленого только АМ стали классикой (имхо)
Про Мальстима вообще отдельный разговор, я этих технарей бездушных нелюблю...
Пардон что не совсем по теме

АМ стали классикой для тебя потому что у них все Ария украла?=)
Мелодик-спид-метал групп мало поразводилось впоследствии? А когда в 83-м начинали Хелловин их не было совсем
Металлика, Мановар и Мегадет не стали классикой?? Без комментариев
У Мальмстина ты много вещей слышал?
То что он технарь еще не говорит о том что бездушный
У него есть и сюиты, и концерты для группы с оркестром,и очень проникновенные лирические вещи.

[чегивара]

ну, это уже пошел разговор нравицца - ненравицца.

блин, 3 раза что то писал, 3 раза стирал...)) хз как будет но будет не хуже чем сейчас, наверняка по другому но не хуже!

[Estet]

Если всё-таки вернуться к теме и попытаться проанализировать развитие групп и стилей, то лично я наблюдаю следующую картинку - танцевальное диско "развилось" в незатейливо-однообразную клубную музыку и приняло уродливые формы современных техно, рейвов, шмейвов и т.д. и т.п. Рок окончательно опопсел и коммерциализировался до неприличия. Буйным цветом расцвели псевдомузыка примитивизма рэп, хип-хоп, драмендбейс, причиной чему я считаю просто их элементарную непохожесть на всё предыдущее. Но пройдет еще какое-то время, и появится новый негр Три Сервис Пак, который будет петь отрыжкой и аккомпанировать себе при этом подпукивая. И малалетний прыщавый пионэр скажет: "О, ништяк, таково раньше не было, ето новое слово в музыке! Я слушаю токо хер-музыку, патамушто все астальное - ацтой, а я - прадвинутый поцан!"

[wouldnt_even]

Сообщение от Робот Вертер

Ага
Металлику таки вычеркнула из "трупов" =)

Макс, ты прекрасно знаешь, как я люблю слушать этих "трупов", но даже я понимаю, что ничего сравнимого с лучшими вещами Led Zeppelin, Janis Joplin или Hendrix'a у них не было . короче, все старо и много раз обговорено - "одни люят арбуза, а другие арбузные корки" все.

кстати, Хеллоуин как-то совсем не вписывается в тот ряд... по уровню не дотягивает аж никак.

[Робот Вертер]

Сообщение от wouldnt_even

Макс, ты прекрасно знаешь, как я люблю слушать этих "трупов", но даже я понимаю, что ничего сравнимого с лучшими вещами Led Zeppelin, Janis Joplin или Hendrix'a у них не было .

Не знаю как это можно сравнивать.
Это все равно что сравнивать Битлз и Мусорского.
Я говорил о развитии музики, о вкладе, о новаторстве итд. Читай внимательно. У этих трупов он огого
Музыкальный вклад определяется не только мегахитами.
Мы кстати сравниваем с современностью, а не с 70-ми.
З.Ы. Долго слушать Хендрикса и Джоплин я не могу. Собсна первого ваще почти не могу. Хотя безусловно признаю их вклад в развитие рок-музыки

Сообщение от wouldnt_even

кстати, Хеллоуин как-то совсем не вписывается в тот ряд... по уровню не дотягивает аж никак.

Не знаю о каком УРОВНЕ ты говоришь
Инструментальный и вокальный - очень высокий
Они одни из основателей мелодичного спид-метала. Что не так? Не так раскручен? Ну..да..Но для меня это не имеет знчения

[fingerpicker]

Дело в том, что битлы и Хендрикс повлияли на абсолютно всю музыку в целом. А Хеллоуин - только на "мелодичный спид-метал".

[Amatory]

Сообщение от fingerpicker

Дело в том, что битлы и Хендрикс повлияли на абсолютно всю музыку в целом. А Хеллоуин - только на "мелодичный спид-метал".

боюсь вступать с тобой в спор, ты уж точно лучше меня знаешь историю рока , но блин, Хэллоувин, пусть они даже не сделали так много для музыки, как Битлз, все равно очень классная группа по любым меркам. Мне например у Хэндрикса только 1 песня нравится, в то время как Хэллоувин могу часами слушать.

[man'as'a Kavas'ei]

Сообщение от Estet

Ты случайно не родная сестра Рудабалерта?

Рудабалерт, по-моему, не любит джаз, блюз, рокнролл, психодэлику, неоклассику (на счёт этого мы вообще как-то мощненько повздорили), авангард, неоавангард, прогрэссив-рок, андеграунд, етс... мне казалось раньше, что нас с ним связывает только интерес к индастриалу... так какое же ты в нас нашел сходство?-)


писи: блин, только не удаляй этот свой пост, я ему ссылку кину в приват... пусть почитает, посмеёться

[man'as'a Kavas'ei]

Сообщение от fingerpicker

А чё. Мне Мегасмерть нравится. Начиная с Rust In Peace.

о_О ... это в тебе тестостерон разбушевался

[man'as'a Kavas'ei]

Сообщение от Amatory

Мне например у Хэндрикса только 1 песня нравится, в то время как Хэллоувин могу часами слушать.

приведу цитату в тему:

Все куйня, казали тато,
тільки бджоли не куйня,
хоча й бджоли теж куйня...
Всьо завісіт від міраваспріятія(с) Цибулько

[fingerpicker]

Сообщение от man'as'a Kavas'ei

о_О ... это в тебе тестостерон разбушевался

Та ладно... Инсамниямниямния... куль.

[fingerpicker]

Сообщение от man'as'a Kavas'ei

Рудабалерт, по-моему, не любит джаз, блюз, рокнролл, психодэлику, неоклассику (на счёт этого мы вообще как-то мощненько повздорили), авангард, неоавангард, прогрэссив-рок, андеграунд, етс... мне казалось раньше, что нас с ним связывает только интерес к индастриалу... так какое же ты в нас нашел сходство?-)

Джаз точно любит - потому что 50% моей джазовой колеекции благодоря ему появилась. И вообще он походу меломан каких поискать.