Куда мы катимся?

[Estet]

Сообщение от Gravy

Если ты не воспринимаешь и не понимаешь жанр музыки, это не значит что он отстойный и попсовый. Я вот честно сомневаюсь что ты слышал хотя бы даже половину жанров современной музыки разных направлений.

Конечно не слушал. Потому что не могу это слушать. Откуда я знаю, что не могу это слушать, если я не слушал? А давай сделаем эксперимент: ты выложишь пример лучших на твой взгляд треков, а я выложу картинку, как они выглядят в аудио-редакторе. И увидим, есть ли у меня основания полагать, что ВСЯ современная музыка звучит на одном уровне громкости.. Или я всё же не прав...

Сообщение от Gravy

Но если эта музыка есть - значит кому то она нужна.

Так это как раз и удручает больше всего!

[Gravy]

Сообщение от Estet

А давай сделаем эксперимент: ты выложишь пример лучших на твой взгляд треков, а я выложу картинку, как они выглядят в аудио-редакторе. И увидим, есть ли у меня основания полагать, что ВСЯ современная музыка звучит на одном уровне громкости.. Или я всё же не прав...

Честно, мне абсолютно все равно как мои любимые треки будут выглядеть в аудио редакторе и звучат ли они на одном уровне громкости. Главное все таки что мои уши и мозг воспринимают эту музыку и она приносит им удовольствие. Или музыку нужно слушать только по критерию как она выглядит в редакторе?

[Estet]

Сообщение от Gravy

Или музыку нужно слушать только по критерию как она выглядит в редакторе?

Сам ведь знаешь, что я не это имел в виду, а пишешь. Аудио-редактор только средство для того, чтобы показать людям, какую музыку они слушают. А слушают они искусственно разогнанную донельзя по средней громкости звуковую волну, и им от этого кажется, что это очень качественная запись. Но не из-за этого я не могу это слушать, а из-за того, что уши не отдыхают. И это сознательный выбор, т.к. раньше я как все являлся рядовым потребителем такого "продукта". Но мне повезло в жизни - я попал в свое время в магазин "Джаз", где люди мягко и ненавязчиво все-таки научили меня уму-разуму, несмотря на все мои отчаянные попытки оставаться в неведении о своем невежестве, за что я им очень благодарен.

[Gravy]

У меня наверное уже уши привыкли к BPM (количество ударов в минуту) от 160 до 300, с искаженными и атональными индустриальными звуками и сэмплами, мощными низами и пронзительными верхами...

Gabber — логическое завершение стиля Hardcore. Характеризуется беспрецедентной скоростью бита и включением всех возможных достижений электронной музыки hard-направления. Данный стиль в основном представляет смесь тяжелых, мощных, оглушающих звуков, с очень сильным доминированием «темного» лейтмотива в текстах и музыкальной стилистике.Часто в текстах прослеживаются мистически-инфернальные мотивы, создающие атмосферу психоделическо-утрированной злобы. Почти всегда в Gabber для этого используются тяжелые, мрачные, хриплые голоса и мощнейшие звуковые эффекты, нагнетающие атмосферу страха и ужаса. Оплотом стиля Gabber является Голландия. Именно там он пользуется наибольшей популярностью.

[Estet]

Ну ладно, ладно, заинтриговал Давай выкладуй на http://upload2.norma4.ks.ua/ пару треков пока я созрел - может на старости лет в электронщики перехрещюсь

[Робот Вертер]

Сообщение от Gravy

Если ты не воспринимаешь и не понимаешь жанр музыки, это не значит что он отстойный и попсовый.

То есть по твоему низкопробного искусства, основанного на впаривании чегото массам не бывает? Голливудский дебилизм тоже будем оправдывать непониманием жанра?

Сообщение от Gravy

Меня вот в последнее время всё больше цепляет голландский хардкор (габбер), психоделика и д'н'б.

Не знаю чем отличается голландский хардкор от неголландского, но в принципе сам хардкор - это очень примитивная музыка, основанная на повышенном уровне агрессии. Мелодика стремится к нулю. Единицы в этом жанре чемто интересны. Психоделику арт-роковую я сам люблю, но ты наверно имеешь ввиду чтото другое. Д-н-б - вообще не понимаю почему это называют МУЗЫКОЙ. Честно.

Сообщение от Gravy

Музыка 80-х это конечно хорошо, но это ваша музыка.

Не цепляйся за 80-е. Тут предложили водораздел от 80-х и РАНЕЕ. Это точно не наша музыка. Она раньше была.

Сообщение от Gravy

При всем разнообразии жанров и стилей каждый спокойно себе найдет что ему по душе из современной музыки.

Наверно я привередливый. Очень мало групп из современных мне нравятся. И они малоизвестны в массах.

Сообщение от Gravy

P.S. В догонку - я вот тоже не воспринимаю как музыку рэп, мяталл и рок.

Смешал совсем разные вещи в кучу. Хардкор это по твоему не рок и не металл? Странно.

Сообщение от Gravy

У меня просто другие вкусы, которые во многом зависят от личности.

От личности исполнителя? Да согласен. Только живая музыка - НЕ электроника способна это предоставить

[Baby Doe]

Сообщение от Робот Вертер

Не знаю чем отличается голландский хардкор от неголландского, но в принципе сам хардкор - это очень примитивная музыка, основанная на повышенном уровне агрессии. Мелодика стремится к нулю. Единицы в этом жанре чемто интересны.


Смешал совсем разные вещи в кучу. Хардкор это по твоему не рок и не металл? Странно.

За 30 лет существования он эволюционировал до неузнаваемости, очень далеко отошел от корней, поэтому примитивщиной его называть не надо пожалуйста

А габба - это совсем другая опера вобще-то

[Робот Вертер]

Сообщение от Простоскобка

За 30 лет существования он эволюционировал до неузнаваемости, очень далеко отошел от корней, поэтому примитивщиной его называть не надо пожалуйста

А габба - это совсем другая опера вобще-то

Не можешь выложить чтото интересное из эволюционированного хардкора на аплоад для того чтобы оценить?

С габбой я ваще не знаком

Это тупо электроника? настоящей музыки там нет?

[Робот Вертер]

Сообщение от Estet

Ну ладно, ладно, заинтриговал Давай выкладуй на http://upload2.norma4.ks.ua/ пару треков пока я созрел - может на старости лет в электронщики перехрещюсь

И ты, Брут?

Куда мы катимся? (с) =)

[Gravy]

Сообщение от Робот Вертер

То есть по твоему низкопробного искусства, основанного на впаривании чегото массам не бывает? Голливудский дебилизм тоже будем оправдывать непониманием жанра?

А выбрать из шелухи что то стоящее нельзя?

Сообщение от Робот Вертер

Не знаю чем отличается голландский хардкор от неголландского, но в принципе сам хардкор - это очень примитивная музыка, основанная на повышенном уровне агрессии. Мелодика стремится к нулю. Единицы в этом жанре чемто интересны. Психоделику арт-роковую я сам люблю, но ты наверно имеешь ввиду чтото другое. Д-н-б - вообще не понимаю почему это называют МУЗЫКОЙ. Честно.

Сугубо твое мнение и соответственно не значит что оно объективное. О вкусах спорить это вообще неблагодарное дело, особенно когда речь идет не об обсирании попсы.

Сообщение от Робот Вертер

Не цепляйся за 80-е. Тут предложили водораздел от 80-х и РАНЕЕ. Это точно не наша музыка. Она раньше была.

Ну была так была, не мне судить эту музыку.

Сообщение от Робот Вертер

Смешал совсем разные вещи в кучу. Хардкор это по твоему не рок и не металл? Странно.

Речь шла о хардкоре как жанре электронной музыки, произошедшем от техно.

Пару треков
http://upload2.norma4.ks.ua/download.php?file=500968
прошу только не высказывать свое "фээ", я никого слушать не заставляю. Каждый остается при своем мнении и никому ничего не доказывает.

[Baby Doe]

Сообщение от Робот Вертер

Не можешь выложить чтото интересное из эволюционированного хардкора на аплоад для того чтобы оценить?

С габбой я ваще не знаком

Это тупо электроника? настоящей музыки там нет?

http://upload2.norma4.ks.ua/download.php?file=261618

[Estet]

Прикол) В качестве иллюстрации к моим словам о "войне РМС". Информация для музыкантов и просто интересующихся данным вопросом.
Есть такой чел - Чарлз Дай. Известен тем, что специализируется на компьютерной обработке звука. Делал пре-сведение нашумевшего в свое время трека Рикки Мартина "Ливин ла вида лока" (или как там оно пишецца?), который, кстати, в свое время все звукорежи дружно хаяли за пережатость звука по самые что-ни-на-есть. Но теперь им это можно простить - они же не знали, как будут плющить современный звук)) Этот же Чарлз Дай сделал очень классную видео-обучалку по сведению музыки на компьютере "Mix like a record", которая лично мне очень помогла. Ну так вот.
Сегодня на муз.форуме РММ появился топик: Чарлз Дай против громкого звука :
" Ы, дядя Чарли оргагизовал ассоциацию Turn Me Up! (Bring Dynamics Back to Music), сертифицирующую лейблы, не ужимающие звук в котлету. Вот их мувик "для тупых"
http://www.youtube.com/watch?v=3Gmex_4hreQ "
Там идет еще англ.текст, а также комментарии народа на самом сайте - но я, к сожалению, в английском не силен. Понял только, что речь там тоже идет о поздних 80-х - ранних 90-х, и тоже употребляется термин "война громкостей". Видимо, разъясняют простому народу, что это такое, и почему так делать низзя.. Если кто шарит и заинтересуется данной проблемой - плз, черкните сюда пару строк, об чем они там трындят. Очень уж интересно мне, как там народ относится к этой проблеме.

[fingerpicker]

Сообщение от Estet

Там идет еще англ.текст...

Там и без текста всё наглядно показано. Но я как смог перевёл.

Это о том, как вона громкостей ухудшает качество звучания современных CD. Для начала послушаем пример трека 1989 года. Обратите внимание на чистоту и чёткость звучания ударных.
...
Так как два первых удара уже на максимальной громкости, то если мы хотим увеличить громкость записи мы берём тихие части спектра и поднимаем их уровень. Если бы этот трек был выпущен в 2006 году, он был бы такого уровня громкости.
...
Теперь всё это звучит намного громче и на первый взгляд кажется, что "громче" значит "лучше". Но громкость определяете вы, а не звукорежиссёр. Поэтому вы увеличиваете громкость до нужного уровня. Теперь у нас та же громкость, как в оригинале. К сожалению, преобразование громкости изменяет и само звучание. Хотите знать, чего не хватает? Красные пики влияют на чистоту и чёткость звука, которой теперь нет. Давайте послушаем как максимизированный трек звучит на обычной громкости прослушивания.
...
Бесхарактерный звук. Вся чёткость ударных исчезла. Вместе с чувством музыки, которое происходит от того, что некоторые части спектра громче остальных. Если нет тихих мест, нет и громких. Поэтому вам приходится увеличивать громкость и когда вы это делаете, звучит всё просто отлично.
...

[Пациэнт № 13]

Долго-долго читал)

Ну на музыки зарабатывали всегда. Тот же Моцарт И Сальери отравивший (по слухам) конкурента.
Я слушаю в основном русскоязычную музыку, так как она мне максимально понятна. Я бы хотел написать и украиномовную, но к сожалению нормальные вещи можно перечесть на пальцах одной руки.
Лично меня не трогают тенденции современной музыки. Еще Аристотель пытался объяснить музыку математикой и ему это удалось, математика также посчитала слоги в стихах, но она не помогла создать ни одного шедевра, нужен талант.
Все дело в том, что мастер, создавая что-то, вкладывает в вещь себя и это не громкие слова. Он создает что-то под свое настроение. под давлением ощущаемых в данную минуту переживаний и чувств. А теперь примените это к хардкору, к примеру.
Лично я на чем-то одном не останавливаюсь на долго, мне хватает максимум двух месяцем что бы вслушаться, прохавать творчество и пойти дальше. Музыка подобна книгам: некоторые ты выбрасываешь прочитав несколько первых страниц, другие же, проглотив от корки до корки, перечитываешь время от времени, что бы найти что-то новое, не замеченное раньше в следствии меньшего знания и переживания.
Музыку можно сравнивать с алкогольными напитками, ведь она тоже пьянит. То что описал Эстет, можно сравнивать с водкой, которую стремятся довести до крепости спирта, абы по мозгам давало. Хорошую музыку можно сравнивать с вином, да тебе могут не нравится некоторые сорта вина, но все таки ты пьешь вино не ради того что бы вставило, а ради букета.

2 Синтетик
В данный момент (недели полторы) когда я прихожу с работы и хочу расслабиться, я включаю Алису.
После (когда в слушаюсь) думаю перейти к Сукачеву.

[konfetka]

Amatory,SlipKnot,Korn forever

[Estet]

Сообщение от konfetka

Amatory,SlipKnot,Korn forever

konfetka, или ты расшифруешь то, что хотела сказать и напишешь что-нибудь действительно стоящее и интересное другим, связанное с темой данного топика, или удалишь свой бесполезный пост, или я начинаю махать шашкой (чего мне делать не хотелось бы, но терпение мое на исходе).

[fingerpicker]

Думаю, её пост можно считать наглядным примером сабжа.

[Synthetic]

Сообщение от Estet

Мне нравится почти всё старое. Особенно, если стоит выбор - старое или новое. ..

тебе нравится (и многим нравится), но это не показатель, что старое лучше нового

вообще, эту тему я поднимала полгода назад

но данный спор не слишком увлекателен...

Сообщение от fingerpicker

/Из всех сил сдерживает себя чтобы не дай бог опять не начать спорить о том, являются ли программируемые на компьютере звуки музыкой/

окей. давай назовем это другим словом, но данное явление дарит людям ощущения, схожие с эмоциями от музыки, вина и секса))))

[fingerpicker]

Сообщение от Synthetic

окей. давай назовем это другим словом, но данное явление дарит людям ощущения, схожие с эмоциями от музыки, вина и секса))))

Вот так всё прям вместе?)) Записываюсь в электронщики срочно! Тунц-тунц-тунц-тунц...

[Estet]

Сообщение от Synthetic

тебе нравится (и многим нравится), но это не показатель, что старое лучше нового

Нет, ну а я этого и не утверждал. Просто ты писала "мы" как бы обо всех, а я же возразил, что лично у меня не так и дописал ниже - говорю только за себя.

[konfetka]

Сообщение от Estet

konfetka, или ты расшифруешь то, что хотела сказать и напишешь что-нибудь действительно стоящее и интересное другим, связанное с темой данного топика, или удалишь свой бесполезный пост, или я начинаю махать шашкой (чего мне делать не хотелось бы, но терпение мое на исходе).

знаеш если тебе не нравитца не оброщяй внимания на мои сообщения а если ты не знаеш таких груп как Корн или Аматори то кто тебе доктор усекло и свой пост я не собираюсь снимать пока я в етой сетке

За неоднократный флуд и грубость - в сад на 3 дня.
Estet.

[Debian]

Корн или Аматори - это шум, а не музыка...хотя всеже лучше чем попса нынешняя

[Baby Doe]

Корн хороши хотя бы потому, что были первыми. А свежая кровь она всегда приветствуется, какой бы она на вкус не была.

[Estet]

Сообщение от Debian

Корн или Аматори - это шум, а не музыка...хотя всеже лучше чем попса нынешняя

Еще один... Debian, ну ты ж взрослый, опытный юзер, куда тебя понесло... Ну обсуждение ж групп - в другом же ж топике, ну ё-маё...

Сообщение от Простоскобка

Корн хороши хотя бы потому, что были первыми. А свежая кровь она всегда приветствуется, какой бы она на вкус не была.

Тьфу, блин, вы чи издеваетесь, чи шо...

Так. Здесь рассуждаем о тенденциях развития современной музыки в сравнении с музыкой 80-х и ранее. Если нечего сказать ПО ТЕМЕ - лучше молчите! Кто будет продолжать обсуждать группы, будет получать по попе ремнём!

[Пациэнт № 13]

Сообщение от Synthetic

окей. давай назовем это другим словом, но данное явление дарит людям ощущения, схожие с эмоциями от музыки, вина и секса))))

Как всегда напишу аллегорически и как обычно, думаю буду не понят.

Нирваны можно достичь двумя способами: наркотиками и многолетними практиками. Один способ созидателен, второй разрушителен.

P. S. На заметку. Секс, сам по себе, практически не приносит удовольствия.

[Toliban]

Сообщение от Пациэнт № 13

P. S. На заметку. Секс, сам по себе, практически не приносит удовольствия.

вот и я гаварю.. руки ото устают.. нах*** надо?

[man'as'a Kavas'ei]

Сообщение от fingerpicker

Вот так всё прям вместе?)) Записываюсь в электронщики срочно! Тунц-тунц-тунц-тунц...

О_о электронная музыка - это не всегда "тунц-тунц-тунц" Фингер, любимый, не ожидала тебя увидеть на баррикадах, отстаивающего одну из полярных точек зрения.... неужели обязательно себя ограничивать? И вообще, для того чтоб вести такие споры, нужно, хотябы поверхностно, но всё-таки ориентироваться и в "традиционной" и в электронной музыке... возможно у тебя сформировалось превратное суждение об электронном звуке.... он ведь Депешь Модом не ограничивается-) Это всё равно, что сказать "я не люблю рокнролл, мне Абрамович "Битлз" под гитару напел, они фальшивят, картавят и аранжировка у них паршивенькая"... сорри, возможно резковато, но факт...

писи: кстати, тех, кто придерживается мнения, что олдскул - аЦЦтой, а индастриал - крута ниипацца, это тоже касается-)

[fingerpicker]

О_о электронная музыка - это не всегда "тунц-тунц-тунц"

Я знаю. Я утрирую, конечно. Просто мне нравится слушать живые инстурменты на которых играют живые музыканты.

[man'as'a Kavas'ei]

электронную музыку тоже играют на живых инструментах-) только её потом дополнительно тщательно обрабатывают-)

[fingerpicker]

Например?..