Приветствуем на Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи.. На данный момент Вы находитесь на форуме как Гость и имеете очень ограниченные возможности и права. Что бы писать или отвечать в темах, загружать картинки, файлы на форуме Вам нужно зарегистрироваться, что совершенно бесплатно. Регистрация очень быстрая, не откладывайте эту процедуру! Если возникнут проблемы с регистрацией напишите нам. |
|
Обитаемый остров Альтернативное обсуждение любых вопросов |
Просмотр темы (Новые вначале) |
02.01.2009 22:19 | ||||||||||||||
JohnDoe |
Поскоку Робат как та не горит воспользоваться даденым ему правом, я рискну попробовать сместить дискуссию в несколько иную плоскость, оставаясь в рамках понятия "свобода" Чей-та как-то так случилася, что свобода у нас целиков и полноть в этой темке сползла на свободу выбора морали. Есть, однако же, еще и такая хрень, как гражданские свободы. Ну, к примеру, право свободно передвигаться по стране Ну шо, народ, паабчаемся, каму каких гражданских свобод не хватает и почему, а какие кажутся ох как лишними и почему? |
|||||||||||||
31.12.2008 18:37 | ||||||||||||||
JohnDoe |
Пиши, кто ж тебе мешает Мая твоя не возражает |
|||||||||||||
30.12.2008 23:02 | ||||||||||||||
Робот Вертер |
крута сабж после исследований ДжонаДоу раскрыт? На можно ничего не писать больше? =) |
|||||||||||||
30.12.2008 18:33 | ||||||||||||||
JohnDoe |
Где-то я уже слышал эту фразу... Точна, на воротах Бухенвальда была такая. Завершим ленинским изречением? Свобода есть осознанная необходимость. |
|||||||||||||
30.12.2008 18:29 | ||||||||||||||
Деянира |
Цитата:
|
|||||||||||||
30.12.2008 17:58 | ||||||||||||||
JohnDoe |
Цитата:
ЗЫ: А вот мне чуйуа еще подсказывает, что Бог к смирению хренова относится. Бают люди, что он вроде как говорил "Око за око..." или что-то похожее. Токмо ить поди ж теперь прознай... Вот и подбирает себе кажен толкователя сопротребно выпестованной утробно истине. И самое главное - замечательная фраза, которая убивает поиск истины на корню, равно как и вопрос морали. Эта фраза распространяется на все темы, на все случаи жизни и - по сути - выражает современную мораль: Каждый дрочит кто как хочет! Вот она, современная мораль, философия, мироощущение и миропонимание. А мы с тобой фигней маемся |
|||||||||||||
30.12.2008 17:46 | ||||||||||||||
Деянира |
Цитата:
Цитата:
|
|||||||||||||
30.12.2008 17:24 | ||||||||||||||
JohnDoe |
Цитата:
Общество же всегда хотело двух вещей. Напоминать их нет смысла, со времен Рима ниче не поменялось. Если не можешь их дать - объясни что обществу гораздо высокоморальнее будет от этих вещей отказаться. Скажем, смирение перед силой при отсутствии силы - очень удобно. Или "Легче верблюду бла-бла-бла" - очень удобно если хочешь быть богатым, но не хочешь чтоб тебя уж очень не любили. Христианская же мораль - мораль смирения. Смирись, ты говно и будешь говном, но за это ты попадешь в царствие небесное, а тот, кто не есть говно - тот будет в аду мучаться. И народ смирился. Раньше как-то зазорно было в рабстве торчать. Человек, померший рабом, ГАРАНТИРОВАННО не попадал в Валгаллу. Как таким народом править-то? Отож... Кстати, ща полезу в е-нет и проверю када ж крепостное право на Руси закрепили официально - до введения христианства на Руси или после?... Но что-то мне подсказывает, что ответ я уже знаю... ЗЫ: БИНГО! Цитата:
|
|||||||||||||
30.12.2008 17:03 | ||||||||||||||
Деянира |
Цитата:
Деянира добавил 30.12.2008 в 18:08 Цитата:
|
|||||||||||||
30.12.2008 16:52 | ||||||||||||||
JohnDoe |
Как какие?!!! Ну ты даешь... А ты вчитайся в труды великих (именно великих) деятелей 20-го века. Они стали великими не в последнюю очередь благодаря тому, что точно знали как управлять толпой и какая мораль наиболее точно совпадает с их (деятелей) желаниями и с чаяниями толпы одновременно. Так что в морали, необходимой обчиству, Гитлер, Ленин, Сталин, Черчиль, Троцкий, Муссолини (короче, хватает их) явно разбирались лучше, чем Блаватская Я лично предпочту мораль, описанную у Стругацких Так же утопично, как и православная, но как-то ближе к душе ЗЫ: Кстати, вчитайся в пост выше твоего. И просмотри внимательно эту тему на предмет похожих. А потом прикинь так - ну и кому нада православная мораль, так жестко ограничивающая свободу и так паскудно обесценивающая ее, если не совпадает с вектором толкователей слова божьего. А потом и порассуждаем "о месте и роли православной морали, о ценности свободы в ее контексте" ну и т.д. |
|||||||||||||
30.12.2008 08:15 | ||||||||||||||
Деянира |
Цитата:
|
|||||||||||||
30.12.2008 02:48 | ||||||||||||||
VoVaN |
Блин. Оч хотел всё прочитать (чесно-чесно) и высказаться с умным видом. Но неосилил дальшей четвертой. Поэтому выскажусь исключительно по первому посту, и не с умным видом, а как получится ))) Выражаясь наиболее обще, свобода для меня - возможность не делать то, чего делать я не хочу, и возможность не зависеть от тех, от кого зависеть не хочу. По первому пункту - пока получается, по второму - пока нет (однако есть люди, независимости от которых я не хочу - это тоже плюс ). Что до упомянутых в вопросе асоциальных поступках при "возможности детать всё что хочется" - к счастью, всё что мне нравится делать не создает никому проблем, не является аморальным или противозаконным (хотя какая-то доля асоциальности в этом есть, ну да фиг с ними - пущай потерпят немножко нонконформизма). Бунт против общества - глупая попытка его изменить или самоутвердиться, а не свобода. А что касается свободы через смену власти - это вообще нонсенс (ой, вспомнился Д.Фонвизин - оч похоже). |
|||||||||||||
29.12.2008 22:31 | ||||||||||||||
JohnDoe |
Цитата:
Ты пеняешь на то, что я не ознакомился лично с перечисленными тобой авторами, а значит не имею право рассуждать об их ценности, но тут же делаешь вывод, что православная мораль есть наиболее подходящая для нас. "Хохма есть мудрость, и цвет ее - белый". Ну и так, чтоб скушно не было, еще одна цитата: "Все медитации и проработки надо проводить над парой сфирот, иначе будет иметь место явный перекос. Каждой сфире сопоставлен персонаж из Торы, причём в течении жизни каждому персонажу пришлось делать “исправление” в сторону уравновешивающей сфиры. Например Аврааму, который был воплощенной Милостью (Хесед) было приказано принести в жертву Ицхака. Он сделал своё исправление." Видима, Энштейн был любителем этой литературы. Он занимался слишком серьезными вещами и поэтому делал свое исправление - он не относился к этим серьезным вещам слишком серьезно Твое отношение слишком серьезно и мешает пониманию. Даже пониманию книг, а не только собеседников. |
|||||||||||||
23.12.2008 09:06 | ||||||||||||||
Робот Вертер |
Цитата:
нестандартный - веришь в Деда Мороза? =)) а шо для тебя свобода - верить в Деда Мороза, несмотря на то шо могут смеяться? =))) |
|||||||||||||
23.12.2008 09:05 | ||||||||||||||
nice | пасиб джон. утрудился таки высказаться по моему посту. много букв-не помеха, если действительно интересно мнение человека. учту просьбу твою насчет экономии времени и посему продолжу по возможности. | |||||||||||||
22.12.2008 23:04 | ||||||||||||||
Деянира |
Цитата:
А откуда ты знаешь какое отношение они имеют ук духовной деятельности? Кого из них ты читал? Чем они по жизни занимались? Их цели? Не надо лезть в инет. Не все стремятся к вечной жизни, не надо кивать на Кастанеду. Шо ж ты всех под одну гребенку-то? Напоминает анекдот " Слышал я этот Битлз, фуфло фуфлом... мне сосед по телефону напел". Экстрасенсорные способности - это тоже клише навязанное фантастами, просто народ ну не может без балаганных фокусов, ага) |
|||||||||||||
22.12.2008 23:00 | ||||||||||||||
k0tello |
Цитата:
только не совсем , скажем так, стандартный)))) |
|||||||||||||
22.12.2008 22:34 | ||||||||||||||
Робот Вертер |
ну а шо оверквотинг - пристали к человеку - ответь мол подробно на каждый вопрос вот и вышло что вышло. кстати всетаки почитай =) "христианство- розовосопельная сказочка" - мне уже нравится правда следующая фраза не очень =)) Цитата:
жаль нихто окромя мну это не ценит =) |
|||||||||||||
22.12.2008 22:04 | ||||||||||||||
k0tello |
Первый вывод ( Никитина не касается) который хочется сделать - оверквотинг - зло... это от нечистого ))) А если по книге Никитина (ИМХО) - вывод такой - христианство- розовосопельная сказочка, при помощи которой человечество отдалили от Бога.... Не во всем согласен с автором- тем более он выставил там св. Николая в очень неприглядном свете, но читать советую однозначно) и думать при чтении тоже желательно)))) |
|||||||||||||
22.12.2008 22:03 | ||||||||||||||
JohnDoe |
ЗЫ: Ту Деянира - жду ответы на свои вопросы. Как выглядят вопросы ты знаешь сто пудов. На всякий случай напомню - вот с такими "?" фигушками на концах Ту Робат Макса, еще интересней читать когда я излагаю мысли, с которыми я сам не согласен Но что не сделаешь ради приличной дискуссии И потом - иметь сцементированную точку зрения это та-а-а-ак скучно... Давно Матфеем стал Матвей, Он наш пророк, он корифей, По всем насущным "почему?" Мы обращаемся к нему, Матвей - судья всему. Две тыщи лет тому назад Он нам дорогу указал, На все вопросы дал ответ Тому назад две тыщи лет, Таков его эффект. (Иваси, Эффект Матфея, частично) Спор как сито для мысли, способ очистить мысль от шелухи. раздолбать свою точку зрения, увидев ее в чужих постах чтоб убедиться что она все так же уязвима, как и иные, или возрадоваться ее текущей правильности. Но только не закостенеть. Закостеневшая мысли умирает и трупным ядом отравляет мозг. |
|||||||||||||
22.12.2008 21:55 | ||||||||||||||
Робот Вертер |
Цитата:
излагайте свои выводы - ниче вам никто не сделает. больше интересных мнений, больше удовольствия от общения Зря ты не стал читать Джона - очень классно пишет, стервец... Его интересно читать, даже когда он излагает мысли, с которыми ты не согласен. |
|||||||||||||
22.12.2008 21:54 | ||||||||||||||
JohnDoe |
Цитата:
Я ж не делаю химический анализ говна, что сказать что это - говно. ты же предлагаешь мне нырнуть в помойку, провоняться ей, вынырнуть и сказать "Мля, черпал из первоисточна! Стопудова гаффно!" По поводу этих с фигушками. Возщмущаюсь. Ибо медицина должна максимум прилагать услилий к тому, чтоб люди вааще не болели, а не к тому как их подороже вылечить. А про образование я могу и матом начать разговаривать - настока возмущен Магнитное поле я тоже не видел, равно как и тахион. И че? Да, я хотел бы пожить в том социуме, который так вкусно и - жизнеспособно (!!!) описали Стругацкие. Впрочем, даже в том насквозь гуманном обществе есть прогрессоры и лицемерие. "И либо мы прогрессоры, либо нехрен нам делать на чужих планетах" Применительно к нам и нашей теме - либо мы умеем убивать и умирать, либо нехрен нам в этом мире делать. Что нам и докажут со временем. Те же мусульмане, к примеру. Что характрено - масса христиан перешедших в мусульманство и отсутствие информации об обратном процессе как о массовом. Не заставляет задуматься? Блаватская и иже с ними находятся как по мне там же, где и Кастанеда. Мое мнение об опусе Кастанеды ты знаешь. Остальным интересующимся - уж больно чувак хотел обрести жизнь после жизни. Жуткие вещи делал и все тока ради того, чтоб пожить подольше. Все усилия - только на это. Да, сразу чтоб отмести некоторые допущения - если в результате так называемых псевдодуховных практик ты стал пирокинетиком или телекинетиком - это не значит что ты стал духовно выше. Ты просто овладел другими силами. так вот все перечисленные Дефнирой деятели к духовности имеют отношение как я к святости. Физик тож че-та изучает - значит ли это что он по духу ниже Блаватской? Хотя спорю что Оппенгеймер был и умнее и занл больше |
|||||||||||||
22.12.2008 21:50 | ||||||||||||||
Робот Вертер |
Цитата:
Цитата:
Однако, если наступит война и теже прекрасные моральные люди, которые хорошие с точки зрения Найс, потому что не могут убить человека, станут плохими, если не смогут это делать. Потому, что тогда их завоюют. Вот тебе и простой пример относительности добра и зла. Цитата:
|
|||||||||||||
22.12.2008 21:33 | ||||||||||||||
k0tello |
Цитата:
а озвученный мною вывод ( это я именно так понял) может настроить против меня половину форума) я и так лезу со своими чудацкими идеями... так что не озвучу... интересно- читайте- есть книга в электронном виде http://lib.aldebaran.ru/author/nikit...ovenie__0.html и делайте выводы сами... то что будет интересно- гарантирую Правда тут можно только читать онлайн... Раньше можно было и скачать.... k0tello добавил 22.12.2008 в 22:35 JohnDoe - ниасилил - многа букафф... Так и охота вспомнить Чехова.... |
|||||||||||||
22.12.2008 21:31 | ||||||||||||||
JohnDoe |
Подробный развернутый ответ для Ниццы на ее список вопросов, и для тех, кому это еще может быть интересным Для начала этот пост следует отформатировать, ибо читать это в таком виде мягко говоря неудобоваримо. Это претензии к форме Цитата:
Впрочем, нада действительно быть выдающимся, чтоб ненавидеть свой народ, просрать все, что было, нихрена не создать и быть расстрелянным. И за что я его так не уважаю? Загадка... А вот вы - за что вы его так уважаете? За русско-японскую? За кровавое воскресенье? За Распутина? Или за вторую мировую? За многажды разогнанную думу? Я ответил - ваша очередь. Цитата:
Если Вася ворует, то мне можно грабить? Честно - не понял связи. Вопрос из серии "Вот вы не любите колбасу, а то, что Вася чай пьет вам нравится?" Хрен его знает как на такие вопросы отвечать, вы уж не обессудьте... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Свобода выбора морали - уже даже не просто эфимерное понятие, а как бы практически вживую мною не виданное Если осилю стока писать - потом как нить подробно отпишусь на эту тему. Тока ж вряд ли это будет интересно обчесвту (многа букав будет, не асилят) и опять придется беседовать максимум с двумя людьми, а с ними я и в реале встретиться могу. А что касамо совести - дык я отвечал уже. Если совести нужны костыли ввиде религии - это не совесть, а страх божий. (Робат, если сумеешь сделать поиск по нику Volodya - сам поймешь кто кому копирайт торчит ). Впрочем, это высказываение не то что не Робата, но даже и не мое. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Найс, вы хотите сказать, что в отечестве нашем мало людей, способных на убийство?! Или вас просто интересует способен ли я? Если второе - понятия не имею. Такие вопросы умозрительно не решают. Пока человеков убивать не приходилось. Но я не отрицаю возможности совпадения ряда условий, при которых мою совесть это не обременит. Цитата:
Если второе - то это вааще весело. Чем? Развитием. Почему? Мир не стоит. Имеет ли смысл? А вот честно - не знаю. Я не Деянира, чтоб однозначно говорить о преимуществах одной морали над другой. У них была другая мораль. Ща вроде поговаривают что не такими уж и темными они были. А вкурсе ли вы, что на соревнованих по (уже не помню название) во славу тамошнего божества в жертву приносились победители? И что характерно - не филонили. Много таких примеров в истории цивилизаций вы найдете? Что характерно - жестокий спорт был... каменное ядро, попадая в игрока, запросто убивало... И - играли, и почитали за честь играть и ВЫИГРЫВАТЬ. Хотя до половины команды могло больше никогджа не выйти на поле. Может потому и построили великую страну? Равно как и римляне. Впрочем, сытость, изнеженность и мягкотелость как следствие - и нет ни индейцев, ни римлян. Нас с вами ждет то же. Вы не спосбны убить врага. Я, увы, тоже. Нас с вами нада загнать в некие условия чтоб мы решились. А враг не будет нам условия создавать - он нас просто убьет. Потому что э... "ни о высшей ценности человеческой жизни, ни о принципах гуманизма, равно как и о самом гуманизме, он и слыхом не слыхивал, а расскажи ему кто - не поверил бы." Я доступно описал разницу, причину и мое отношение к ней? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если же Презик и правительсво переймет мои взгляды и мою мораль - будет однозначно лучше чем сейчас, это я вам гарантирую (смайлик, мля) Право слово... Учитесь формулировать вопросы... Очень прошу. И - экономьте время. 40 минут на написание ответов вам - это все время, что я могу уделить форуму. Запомните правило - правильно сформулированный вопрос несет в себе часть ответа. Отвечающему остается закончить его своим вариантом. Это очень экономит время. to Деянира С фигушками на конце - я год отвечать буду. Если так как Ницце. Таффай ты конкретизируешь, а? А то я взял на себя труд объединить твои вопросы одной смысловой канвой и ответил по смылу, а не по существу КАЖДОГО вопроса. |
|||||||||||||
22.12.2008 21:25 | ||||||||||||||
Робот Вертер |
Цитата:
я вообще не делю литературу на "реальную, то шо может быть" и фантастику. Для меня это деление не имеет смысла. Ну и скажи вкратце шо ж в рекомендуемом тобой произведении проповедуют? =) |
|||||||||||||
22.12.2008 21:17 | ||||||||||||||
k0tello |
Цитата:
По стилю - сказка сказкой, но заставляет задуматься о многих вещах связанных с христианством |
|||||||||||||
22.12.2008 21:08 | ||||||||||||||
Робот Вертер |
Цитата:
художественная литература или занудный научный трактат. Любая форма может быть пустышкой, равно как и кладезем мыслей. |
|||||||||||||
22.12.2008 20:44 | ||||||||||||||
Деянира |
Цитата:
Хотя бы такие : Цитата:
Цитата:
|
|||||||||||||
22.12.2008 20:36 | ||||||||||||||
Робот Вертер |
Кстати, Насть я не понял за что тебе так Стругацкие попались на разгром... Вообщето все их произведжения построены на решении и рассмотрении вопросов мировоззрения, морально-этических проблем, вопросов бытия, развитие человечества и различных взглядов на добро и зло В их произведениях, пусть и завернутых в канву фантастических романов, поболе интересной философской мысли чем в иных произведениях философов. Так что не согласен с хулой и причислению оных к оффтопной или недостойной сабжа литературе Насчет чем мне мешает христианство и прочие "властители душ" Дык тем самым и мешают. Что никакой свободы от них. Сплошь догмы, незыблемые постулаты, неизменные годами стандарты и лицемерие. Ну и про "костыль" не забудь =)) В принципе я уже сто раз на эту тему высказывался, даже не знаю зачем еще один =) |
|||||||||||||
В этой теме более 30 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему. |