Курение наш враг!!!!!!

[Деянира]

Насчет права сильного - думаю имели ввиду цвет твоего ника, потому что ты зацепаешь юзера, который может потенциально огрести варн или бан, а ты - нет. Как бы таких провокаций делать не стоит, некрасиво.

Насчет скрытого оскорбления - там нет оскорбления, а то что люди со временем меняются и меняют свое мнение - это нормально и правильно, потому что иначе какой смысл в эволюции. Лично мое мнение в подростковом возрасте, в твоем, и в нынешнем - очень отличаются на это счет. Возможно и потому что я сама - мать, поэтому другой подход, более ответственный. А в 20 лет всем кажется что мы вечны и проблемы преувеличены. Потом приходит опыт.

[Gravy]

Сообщение от Деянира

Насчет права сильного - думаю имели ввиду цвет твоего ника, потому что ты зацепаешь юзера, который может потенциально огрести варн или бан, а ты - нет. Как бы таких провокаций делать не стоит, некрасиво.

я об этом даже не думал, александриуса я не первый год знаю по форуму и всегда считал его образованным и интересным человеком, но его оскорбления курильщиков очень некрасиво выглядят. Плюс в предыдущем посту написал. Никакой провокации не было. Да и какой мне толк от того что кого то забанят?

Сообщение от Деянира

Насчет скрытого оскорбления - там нет оскорбления, а то что люди со временем меняются и меняют свое мнение - это нормально и правильно, потому что иначе какой смысл в эволюции. Лично мое мнение в подростковом возрасте, в твоем, и в нынешнем - очень отличаются на это счет. Возможно и потому что я сама - мать, поэтому другой подход, более ответственный. А в 20 лет всем кажется что мы вечны и проблемы преувеличены. Потом приходит опыт.

Каждый по своему воспринимает оскорбления. То что люди меняются я знаю, но разговор то не об этом.
Я устал уже повторять свою точку зрения, видимо ее никто не слышит:
1) Я против продажи детям сигарет;
2) Я за пропаганду здорового образа жизни среди тех же детей;
3) Я за курение только в специально предназначенных местах, в которых никто никому мешать не будет, так же я за создание таких мест, ибо их сейчас практически нет;
4) Но я против какой либо дискриминации курильщиков и ущемления их прав.
Так причем тут мой возраст и/или наличие/отсутствие у меня детей?
В данной же теме банально пытаются делать из абсолютно всех курильщиков козлов отпущения и редкостных мудаков

[Azazel]

грави
у тебя понятие "ущемление прав и дискриминация" настолько широко....
права курящих и некурящих кагбе не во всех полях совпадают, поэтому без наезда их друг на друга не обойтись имхо. Ну и чьи права ты предполагаешь ущемлять? по-моему тех, кто сознательно выбрал такую дорожку "з цигаркою у зубах". Твои слегка утопические идеи с антиущемлением сегодня не работают)

[Gravy]

Азазель, эта утопия как ты говоришь, во всех цивилизованных странах работает
Всё намного проще чем ты думаешь:
1) Раздельные залы для курящих и не курящих в барах, кафе, ресторанах. В крайнем случае для курящих должно быть выделено хотя бы место для курения;
2) В зданиях, организациях, предприятиях - отдельные курилки, никто тогда не будет курить в туалетах, на лестницах и коридорах;
3) Следить за соблюдением соответствующего закона - в плане запрещенных для курения мест и продажи табачных изделий возле школ.
У нас же в стране решают просто тупым запретом, у меня ярчайший пример - ХНТУ, там на улице возле 1-го корпуса была специализированная курилка, под предлогом борьбы с курением ее тупо демонтировали, и из за этого (а так же нежелания сделать альтернативу) все начиная от студентов первого курса и заканчивая преподавателями, доцентами, профессорами и проректором(!) вынуждены были курить в туалетах. Это по-вашему нормально?

[Estet]

"Право сильного" - это когда предполагается, оправдывается и считается нормальным наделение правом человека говорить всем то, что он пожелает при условии что предполагается, что он физически сильнее любого другого. Либо же отморожен настоько, что ему пофигу - получит он по морде от человека сильнее себя или сам в состоянии ему настучать.
И наоборот, если вы не Владимир Кличко - "сидите тихонечко и не отсвечивайте".

Грави, аргумент - "а слабо в реале сказать" последний аргумент быдла. Абсолютно не причисляю тебя к таковым, поэтому странно читать от тебя такую "аргументацию", неужели сам не её видишь сути..

[Gravy]

ладно, попробуем по-другому
Эстет, ты считаешь правильным называть курильщиков за спиной (на форуме) "взрослыми дебилами"?
Я не знаю как тебя и других юзеров учили родители, но меня - что если есть что сказать - то нужно либо говорить в лицо, либо же молчать, но никак не за спиной поливать кого то грязью, мол "смотрите какие дебилы и мудаки".
С каких это пор ответственность за свои слова считается уделом быдла?

[Estet]

Ок, я тоже попробую по-другому.
Вот какой диалог у нас выходит:

А: Курильщики - это теже дебилы..

Далее вместо просьбы аргументировать следует:

Г: А слабо это им в реале сказать?

Предположим, что ответ будет такой:

А: Да не слабо! (10 лет занятий боксом, пояс по каратэ + рукопашный бой)

И что дальше? Наверное вот так:

Г: А... ну тогда... ну тогда аргументируйте свое заявление пожалуйста..

Нормально?

[hex]

Сообщение от Azazel

а вам не кажэцца что курильщик задевает не только себя?
хочешь умереть - иди убейся быстро.

но прасцице - когда "оно" курит, я дышу этими испарениями, я ощущаю потом эту вонь от человека допустим даже в общественном транспорте, я вижу эти бычки по всюду на улицах. Почему я должна страдать?) .

( Я не курю) Но почему я должен нюхать и вдыхать вонь духов, дезиков ,одеколонов, лаков и прочей синтетической херни тонны которой испаряются в наш воздух.
А почему десятки тон этой химической грязи каждый вечер смываются в нашу питьевую воду.
Р.S. Давайте заодно и баб щемить. =)

[Estet]

Сообщение от hex

Р.S. Давайте заодно и баб щемить. =)

Дадада! Пусть ходют и пОтом ваняют как все))

[Azazel]

Сообщение от hex

( Я не курю) Но почему я должен нюхать и вдыхать вонь духов, дезиков ,одеколонов, лаков и прочей синтетической херни тонны которой испаряются в наш воздух.
А почему десятки тон этой химической грязи каждый вечер смываются в нашу питьевую воду.
Р.S. Давайте заодно и баб щемить. =)

по-моему у нас далеко не все обливаюцца из флакончиков перед выходом на улицу - это частные случаи мегогламура, не перебарщивайте)
и вообще..очень странный аргумент...не наблюдаю присуцтвия логики апсолютно...

а давайте апсудим выхлопы автомобилей!!!! почему я должна нюхать тонны синтетической херни которые испаряюцца в наш воздух?!?

[kocherga]

Сообщение от Synthetic

2) чтобы собака не гавкала - ее надо не кормить. дохлая собака не гавкает.

за аналогією пропоную ще людей повбивати.

інакше все одно щось когось не буде влаштовувати

[hex]

Сообщение от Робот Вертер

а точнее вообще не в них
Ибо курение существует не первый век - более того раньше курили гораздо больше людей, а неполноценные дети стали рождаться вот недавно.
Парадокс, не находишь?

0_о ... Я понял почему я дебил,... это оказывается наследственность
Мой прадед практически всю сознательную жизнь курил (самосад), помер в 103 , прабабка всю жизнь дышала "этим" и жила рядом с ним , померла в 97. Дед тоже нещадно курил ,помер в 98лет, бабка героически погибла в ВОВ.
Отец курил с 12 лет , ушел из жизни в 65 не по причине курения или здоровья жил бы и жил, как говорят "подковы гнул".
Я начал курить как большинство в те советские времена в армии . Бросил два года назад из чисто прагматических причин ,а не по причине здоровья, основной причиной явилась нехватка времени. Уж очень много жизненного и рабочего времени стало отнимать курение . Последнее время курил около 2х пачек в день) Надоело, бросил.
Просто взял и утром проснулся некурящим потому что накопилось много дел ))
И что характерно ,сейчас абсолютно спокойно реагирую на курящих в своем присутствии в том числе на жену которая курит.

Сообщение от Azazel

по-моему у нас далеко не все обливаюцца из флакончиков перед выходом на улицу - это частные случаи мегогламура, не перебарщивайте)
и вообще..очень странный аргумент...не наблюдаю присуцтвия логики апсолютно...

а давайте апсудим выхлопы автомобилей!!!! почему я должна нюхать тонны синтетической херни которые испаряюцца в наш воздух?!?

Понимаю,.. у дам своя специфическая логика . Для Вас как милициодератора все-же поясню ,логика в "неприятии" чего либо.
Вас раздражают курильщики, меня вонючие мега гламурные бабы которые летом через одну ))
Выхлопы автомобилей на досуге можете естественно обсудить, их вред на порядок превышает вред курения.

[Робот Вертер]

Сообщение от Azazel

а давайте апсудим выхлопы автомобилей!!!! почему я должна нюхать тонны синтетической херни которые испаряюцца в наш воздух?!?

вот вот вот
ты на верном логическом пути =))

А если например комуто не нравятся собаки, и они начнут лоббировать, чтоб их запретили выгуливать в общественных местах?
Содержите их только в своем доме или в специально отведенных местах, коих будет мало, а до них нужно будет их транспортировать в закрытых коробках.
Тебе это понравится?

[Estet]

авто решают всеобщую проблему перемещения.

насчет собак - некоторых нужно если не оградить от людей, то хотябы выгуливать в наморднике. так что тут поддерживаю. а то бывают умники - ты торопишься быстро идешь или бежишь, а на тебя кидается дура баскервилей. и на твои возмущения хозяйка советует: а вы не бегите...
очень хорошо. значит собаке намордник одеть - это мы не догадались, а вот мне советов надавать как себя вести в присутствии её волкодава - это мы с дорогой душой.

[Робот Вертер]

Эстет ты че не понял?
Это не какието конкретные претензии, а логическая цепочка

Намек на то, что любую фобию или борьбу с общественной привычкой не нада доводить до абсурда

[Estet]

тут дело не в фобии, а в балансе вред-польза

[hex]

Сообщение от Estet

. авто решают всеобщую проблему перемещения.

Да-да , а сигареты проблему релаксации и снятия стресса.. Псевдо проблему решает, ходите пешком- здоровее будете.

Сообщение от Estet

насчет собак - некоторых нужно если не оградить от людей,

Вот-вот.. А еще надо от некоторых людей интернет оградить..

[Estet]

Сообщение от hex

Да-да , а сигареты проблему релаксации и снятия стресса.. Псевдо проблему решает, ходите пешком- здоровее будете. Вот-вот.. А еще надо от некоторых людей интернет оградить..

ален карр. ничего курение не решает, кроме проблемы приобретенитя рака
кроме того, это проблема только курящего - нефиг решать ее за счет моего пассивного курения. а то получается - "а вы не бегите"

по авто - решается проблема времени
проблема здоровья ходьбы бега решается в спортьзалах когда есть на то свободное время и желание

[hex]

Сообщение от Estet

ален карр. ничего курение не решает, кроме проблемы приобретенитя рака
кроме того, это проблема только курящего - нефиг решать ее за счет моего пассивного курения. а то получается - "а вы не бегите"

И правильно получается , не хотите нюхать, отойдите . Вас никто не принуждает стоять рядом. Ален кар - ,очередной клоун зарабатывающий бабло на "проблеме" курения

Сообщение от Estet

по авто - решается проблема времени
проблема здоровья ходьбы бега решается в спортьзалах когда есть на то свободное время и желание

Вот и я о томже, напрягитесь и проведите дальнейшую аналогию, Вы решаете свои проблемы "добираетесь вовремя на авто" - а я нюхаю ваш выхлопной газ, Вы воняете в маршрутке, а я нюхаю вашу химию. Вы моете дома посуду , а я пью воду с ВАШИМИ "ПАВ"
Вывод , для машин выделить "места", вонючих индивидов выпереть за город. За бытовую химию - расстрел.

тут дело не в фобии, а в балансе вред-польза

Вам ктото доверил взвешивать этот баланс , Вы считаете себя вправе , основания.. ? )

[Estet]

про карра - фантазии несведущего человека

неправильно получается
пример с собакой достаточно показателен, повторяться не стану

вы один - нас много
а у нас в стране демократия как никак
меньшинство подчиняется большинству)

для того чтобы взвешивать и делать собственные выводы мне не нужно спрашивать ни у кого разрешения

[Gravy]

Сообщение от Estet

вы один - нас много
а у нас в стране демократия как никак
меньшинство подчиняется большинству)

меньшинство только среди женщин, среди мужчин - почти одинаково

Расчеты, сделанные по данным Госкомстата, показывают, что за прошедший 2010 год среди мужчин старше 18 лет часть курильщиков уменьшилось с 49% до 46,5%, а среди женщин - с 6,2% до 5,8%. Зато среди подростков 14-17 лет она несколько выросла: с 3,6 до 4,3%.

демократия подразумевает еще и защиту от дискриминации по любому признаку, не забываем про это

[hex]

Сообщение от Estet

про карра - фантазии несведущего человека

Спасибо что поставили диагноз. ) Взаимно...

Основанная Карром империя дала ему 120 млн фунтов стерлингов.

Сообщение от Estet

пример с собакой достаточно показателен, повторяться не стану

Чем он показателен? Тем что вы трус в душе и собак боитесь ,а они это природно чуют?

Сообщение от Estet

вы один - нас много
а у нас в стране демократия как никак
меньшинство подчиняется большинству)

Пока я не вижу в Вас одном большинства.

Сообщение от Estet

для того чтобы взвешивать и делать собственные выводы мне не нужно спрашивать ни у кого разрешения

Взвешивать, и делать выводы для себя , да. Судить с точки зрения общества,...обламайся.

[Estet]

49 больше 46

демократия уважает выбор всех, но решение принимается большинством
в данном случае никто же не запрещает совсем курить
регламентирует лишь места
а так - кури себе "на здоровье"))

[Gravy]

так а я о чем же уже наверное 10-й пост пишу...

[Estet]

Сообщение от hex

Спасибо что поставили диагноз. ) Взаимно... Чем он показателен? Тем что вы трус в душе и собак боитесь ,а они это природно чуют? Пока я не вижу в Вас одном большинства. Взвешивать, и делать выводы для себя , да. Судить с точки зрения общества,...обламайся.

про карра - ты слышал только звон
говорю это , т.к. он давно умер, а ты пишешь бакбки рубит
почитай отзывы в инете на его книгу
да и тут люди отписывались про нее


про труса - трололо
пример показателен
если ты этого не видишь - то и не увидишь, не собираюсь тратить время

про большинство - раз принят закон - то это решение большинства
значит я в большинстве
так что обламайся сам

[hex]

Сообщение от Estet

49 больше 46

демократия уважает выбор всех, но решение принимается большинством
в данном случае никто же не запрещает совсем курить
регламентирует лишь места
а так - кури себе "на здоровье"))

Только Вы забыли что в этих 46 процентов 20-30 которым "не мешает" и процентов 10 которым наплевать.

[Estet]

Сообщение от hex

Только Вы забыли что в этих 46 процентов 20-30 которым "не мешает" и процентов 10 которым наплевать.

главное что для 49% - мешает и им не плевать

[hex]

Сообщение от Estet

про карра - ты слышал только звон
говорю это , т.к. он давно умер, а ты пишешь бакбки рубит
почитай отзывы в инете на его книгу
да и тут люди отписывались про нее

Мне не нужны "отзывы" я это читал сам. То что он умер я и без вас знаю,а выше я привел сумму которую заработал автор сего труда. Так что кто "слышал звон" это еще надо поразмыслить.

Сообщение от Estet

про труса - трололо
пример показателен

Конечно показателен, спросите любого "собачника" ))

Сообщение от Estet

про большинство - раз принят закон - то это решение большинства
значит я в большинстве
так что обламайся сам

Принят,он не принят , а протащен... А ты его теперь попробуй выполни . )) Так шо вот и остается тебе милый друг только возмущаться..

Сообщение от hex

Только Вы забыли что в этих 46 процентов 20-30 которым "не мешает" и процентов 10 которым наплевать.

Эстет, не прикидывайтесь что вы не поняли что я опечатался в цифре . Вы прекрасно поняли что речь идет о некурящих т-е цифре 49. Я кстати тоже в этих 49 .

[Estet]

Сообщение от hex

Мне не нужны "отзывы" я это читал сам. То что он умер я и без вас знаю,а выше я привел сумму которую заработал автор сего труда. Так что кто "слышал звон" это еще надо поразмыслить. Конечно показателен, спросите любого "собачника" ))

Принят,он не принят , а протащен... А ты его теперь попробуй выполни . )) Так шо вот и остается тебе милый друг только возмущаться..

как влияет честно заработанная сумма за книгу на то является ли автор клоуном или нет?
не нужны отзывы - это то же самое ,что ученому сказать: мне не нужны никакие измерения! я видел этот прибор своими глазами и даже держал в руках!

собачник не может судить объективно - он лицо заинтересованное
это все равно что у вора спрашивать - а надо ли сажать в тюрьму за воровство?

"принят", "протащен" - словоблудие. закон принят, а закон есть закон.
и возмущаются милый друг в этой ветке только защитники курения.
среди противников - лад и спокий))

[Робот Вертер]

Сообщение от Estet

про большинство - раз принят закон - то это решение большинства
значит я в большинстве

налоговый кодекс я так понимаю тоже приняло большинство? =)