Техногенное развитие - выход или тупик?

[Lester]

Сообщение от Робот Вертер

однако до сих пор никаких качественных скачков таки не было

и это пишет человек сидя за компом подключенным к инету, запихиваясь едой с ГМО?

[de'Роммэль]

поцчему никто да сих пор не предлажыл альтернативу робатам и такновым заводам?
запилили! быстро, решительно!

[Пациэнт № 13]

Сообщение от Робот Вертер

однако до сих пор никаких качественных скачков таки не было

Все время отношение человека к окружающему миру было одинаково потребительское, а социальные устройства основывались на конкуренции и неравенстве.
Что же повлечет за собой изменение этих краеугольных основ нашей цивилизации?

Лестер уже ответил. У нас технический путь развития. Или ты ждешь что все найдут свое дао-де в дзене?? Джидаи в кимоно бывают только в кино. Хотя говорить с этой точки тяжело о том каков будет следующий качественный скачок, но судя по нынешнему, техническому, следующий будет социальный, так как развитие телекоммуникаций дает новые возможности для развития социума.

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты

Сообщение от de'Роммэль

поцчему никто да сих пор не предлажыл альтернативу робатам и такновым заводам?
запилили! быстро, решительно!

джыдаев видел?
ауууум (летает в позе лотоса в метре над ковриком)

Кстати ни одна цивилизация увлекающаяся духовность, от древних греков до индусов и китайцев, не смогла ничего толкового построить, победил римский практический путь развития.

[Деянира]

Какие варианты могут быть в развитии социума? В смысле как ты себе это представляеш?

Сообщение от Пациэнт № 13

Кстати ни одна цивилизация увлекающаяся духовность, от древних греков до индусов и китайцев, не смогла ничего толкового построить, победил римский практический путь развития.

Потому что это индивидуальный путь развития, он для человека но не для социума, государства и т.д. и его нельзя навязать, поэтому на смену духовному развитию всегда приходила религия - потому что она имеет инструмент для управления - всегда кнут и пряник.

[ustas]

Сообщение от Деянира

Какие варианты могут быть в развитии социума? В смысле как ты себе это представляеш?

Потому что это индивидуальный путь развития, он для человека но не для социума, государства и т.д. и его нельзя навязать, поэтому на смену духовному развитию всегда приходила религия - потому что она имеет инструмент для управления - всегда кнут и пряник.

А как это понять на смену духовному развитию приходила религия?

Что значит какие варианты, сам социум уже подвязан технически, уровень коммуникации нынче какой, отруби источники информации и связь - всё коллапс. Социум зависим от уровня технического.

[Пациэнт № 13]

Как мог представить себе фантаст живший в начале века то, что будет сейчас? Многое наивно, но и моногое сбылось, хотя все немного/много не так, но устойчивые ассоциации вызывает.

Информационная глобализация создаст общие базы данных, они уже практически есть, науки и культуры, доступные каждому. Это позволит сократить годы об(ы)уч(дл)ения за счет набивания голов фактами и посвятить больше времени умению мыслить и правильно пользоваться найденными знаниями.

Изменится форма управления государством (демократическая). Демократия циклически вернется к греческой модели. Постоянно, онлайн, будут происходить форумы, где всенародно будут приниматься законы (разрабатывать их все так же будут специалисты). Интернет потеряет анонимность, вход в интернеты будет производиться исключительно по электронному паспорту, но он будет так же доступен как воздух.
Постоянный информациооный прессинг и манипулирование сознанием через массмедиа вызовет физическое вымирание людей с сильной внушаемостью. По Дарвину, лол. Человека будущего - ненае.. в общем как-то так.

Ну это, скажем, как вариант. А как оно будет в действительности - совершенно без понятия. Поживем - увидим. В библии написано что у меня в запасе еще около девяноста лет ;)

[Деянира]

Сообщение от ustas

А как это понять на смену духовному развитию приходила религия?

Ну я говорила уже что в принципе многие религии очень похожи - не по традициям конечно, а суть в них одна, это в принципе законы и закономерности нашего мира. И духовные учителя появляются периодически уже не одну тысячу лет и тоже несут в мир одни и те же мысли потому что они суть результат духовного развития. И всегда эти мысли и идеи идут от единиц а потом обретая аудиторию начинают меняться - хотя бы потому что мало кто их может понять и пропустить через себя, мало кто способен докопаться до сути, а с учетом того что раньше вобще люди были темные объяснения со временем упростились настолько чтобы донести до основной массы - нельзя потому что накажут, делай так и тебя наградят(как многие родители вместо объяснений ребенку говорят "нельзя, а то бабай придет" или что-то в этом роде). И получается что светлая идея переиначивается и становится похожа на испорченый телефон - религию с ее инструментами влияния. Поэтому людям рассудительным и грамотным Библия к примеру кажется совершенно бредовой и нелогичной, а на самом деле это "приобщение в Богу для чайников"

Сообщение от ustas

Что значит какие варианты, сам социум уже подвязан технически, уровень коммуникации нынче какой, отруби источники информации и связь - всё коллапс. Социум зависим от уровня технического.

Я о развитии говорю. Что принципиально нового может быть в развитии человека в социуме при таком раскладе. Просто у Пациента предположение очень логичное и закономерное, хотелось бы представить как именно развитие может пойти.

П.С. Про демократическое развитие - эт ты загнул уже)) Бабки решают в любом случае.

[Пациэнт № 13]

Сообщение от Деянира

грамотным Библия к примеру кажется совершенно бредовой и нелогичной, а на самом деле это "приобщение в Богу для чайников"

Земеть, грамотным, а не мудрым. Поле школы ребенок начинает поучать своих родителей, но мудрее ли он их? Библию просто нужно правильно читать. Это не приобщение к Б-гЪу для чайников, это сборник человеческой мудрости выложенный в историях и притчах. Работа с человеком и его воспитание при помощи метафор, в современом научном мире это называется Эриксоновский гипноз.

Сообщение от Деянира

П.С. Про демократическое развитие - эт ты загнул уже)) Бабки решают в любом случае.

Бабки - всего лишь фаллометрия. Изначально - у кого больше фаллос, тот и решает. То есть решает не тот человек, у которого есть бабки, как инструмент, а у кого есть воля. Для зарабатывания денег, как интструмента власти нужна воля на это.
При неогреческой модели демократии будут рулить люди с волей - ораторы. Собственно так и происходит. На общественное мнение влияют обычные люди, чьи страницы посещают десятки тысяч пользователей интернета в день. Дальше будет больше. Эгрегор йопт.

[de'Роммэль]

Сообщение от Деянира

И духовные учителя появляются периодически уже не одну тысячу лет и тоже несут в мир одни и те же мысли потому что они суть результат духовного развития.

а развития то нет лол!

[Деянира]

Ну почему же, даже несмотря на то что духовное развитие индивидуально в целом мораль стала ближе к гуманизму. Развитие в том что человек не решает каждый конфликт с помощью дубины и не приносит кровавых жертв когда ему что-то нужно. Ну кроме отдельных личностей конечно.

[de'Роммэль]

но принцыпыто теже! какоеже развитие тогда?

[Робот Вертер]

Сообщение от Пациэнт № 13

Лестер уже ответил. У нас технический путь развития. Или ты ждешь что все найдут свое дао-де в дзене?? Джидаи в кимоно бывают только в кино. Хотя говорить с этой точки тяжело о том каков будет следующий качественный скачок, но судя по нынешнему, техническому, следующий будет социальный, так как развитие телекоммуникаций дает новые возможности для развития социума.

Мы тут просто заговорили о потребительском подходе человека к окружающей его среде и всему такому.
То, что народ теперь может торчать на заднице днями у компа и быть в курсе всего что происходит, ничего в этом вопросе не изменило.
Наоборот, все более пофигистичны мы становимся к какойто там "окружающей среде", "заканчивающимся полезным ископаемым, увеличениям выборос в атмосферу итд.
Все это гдето далеко, за пределами нашего стула и кампутера.
Причем далеко это может быть как два квартала вверх, или тыща километров на восток. Интернет стирает понятия "далеко".

Так что в этом вопросе я и правда качественного скачка не наблюдаю.

[Piton]

Пока есть нефть, уголь и газ никто среду беречь не будет, а когда закончатся, нечем будет загрязнять.-))

[Пациэнт № 13]

Сообщение от Робот Вертер

Мы тут просто заговорили о потребительском подходе человека к окружающей его среде и всему такому.
То, что народ теперь может торчать на заднице днями у компа и быть в курсе всего что происходит, ничего в этом вопросе не изменило.
Наоборот, все более пофигистичны мы становимся к какойто там "окружающей среде", "заканчивающимся полезным ископаемым, увеличениям выборос в атмосферу итд.
Все это гдето далеко, за пределами нашего стула и кампутера.
Причем далеко это может быть как два квартала вверх, или тыща километров на восток. Интернет стирает понятия "далеко".

Так что в этом вопросе я и правда качественного скачка не наблюдаю.

Пока нет, но он будет и не обязательно сразу завтра. Большая часть всего будет получаться из вторичной переработки использованных вещей. Может быть среда и не нужна будет природная, везде будет искусственная. А природа останется только в заповедниках под куполами. Для выживания человечества это не критично. А может поставят везде гигантские очистительные сооружения которые будут фильтровать воздух и воду, а за брошенную на тротуар конфетную обертку приговаривать к расстрелу.

[Eireann]

Существование природы - не критично для человечества? Позвольте, мы ее часть. Мы можем изменять ее под себя, но в конечном счете проиграем сами. Ты хотел бы жить в мире, где природа сбереглась только в заповедниках и существовать в грязном мегаполисе без травинки? Честное слово, по-моему, это был бы худший из вариантов.
Большая часть из переработки вещей? ) Воду тоже будемпить перерабртанную после неизвестно чего? И воздухом будем дышать восстановленным? Ну-ну... Стоило так долго и усердно "развиваться", чтобы изобретать велосипед (давно изготовленный природой) и искать замены (сто пудов худшей) тому, что и так было у нас под носом, но не было сохранено по глупости?

[Lester]

Сообщение от Eireann

Воду тоже будемпить перерабртанную после неизвестно чего?

мне почему-то кажется, что хорошо "переработанная" вода будет 100% лучше той, что сейчас в Херсоне течет из крана

[Eireann]

Ну, не знаю, не знаю... Мне бы не хотелось пить то, что когда-то было стоком. Ктому же, бесконечно перерабатывать гамулу тоже невозможно.

[Lester]

Сообщение от Eireann

Ну, не знаю, не знаю... Мне бы не хотелось пить то, что когда-то было стоком.

добро пожаловать в реальность

[Eireann]

Это только возможная реальность.

[Lester]

Сообщение от Eireann

Это только возможная реальность.

Херсон рядом с устьем Днепра, и следовательно все что срут и ссут( не знаю как помягче выразиться ), а также все отходы, что сливают выше - попадают именно к нам в наибольшей концентрации, про состояние водопроводной системы, очистных сооружений и немногих оставшихся скважин думаю рассказывать не стоит

[Eireann]

Да, в этом ты прав. Но пока что это не приговор. Было бы желание у власть имущих поднять свою ж... и заняться этим вопросом. Хуже, если изменить будет уже нечего.

[VoVaN]

Сообщение от Виталик

Вы наверно меня не так поняли, я имел в виду то что звук от объекта доходит к нашему уху у же после того как наше зрение его увидело, и так сказать запечатлело тот факт,..

- почему вы не остановились? Я свистел в свисток
- товарищ инспектор, я не слышал свистка
- так и запишем: "ехал со скоростью выше скорости звука при ограничении 60 км/ч"

Сообщение от Виталик

были б у нас, только уши,, нашолся бы кто нибуть с теоремой о том что ничто не может быть быстрее звука, и это бы казалось правдивым потому что невозможно бы было доказать обратное, таже формула со светом только (коофициенты поменять)

А как, простите, нужно поменять коэффицинты в классической формуле движения материального тела для скорости звука, чтобы получить при его движении релятивистские эффекты для околосветовых скоростей, предстказанные теоретически и в последствии экспериментально доказанные? Приведи, пожалуйстка, "коэффициенты" для школьной S=Vt, чтобы при скорости 0,95C тело уменьшило свои линейные размеры.

Повторяю еще раз - ты сравниваешь уй с пальцем. Исходишь из ложной предпосылки, что измерить величину можно только при наличии соразмерной величины. Как, блин, тогда вычислить массу Солнца без мега-гири?

И вопрос тут не в том, что мы не сможем наблюдать тело, перемещающееся быстрее скорости света (вообще-то, строго говоря, сможем). Интересная, кстати, получается сверхсветовая скорость, когда метрика пространства сжата в ноль.

Сообщение от Виталик

будет говорить о том же, Слава Богу что мы мыслим более глубже, и светлее, в прямом смысле слова, понимаем что такое скорость света, но это не означает предел скорости, это философия...

Ага, а теперь докажи мне, что человек не способен воспринимать никакие линейно-изменяющиеся параметры, потому что все его органы чувств имеют логарифмическую характеристику (см. закон Вэбера-Фехнера).

Сообщение от Виталик

Вообщем, относително относителного, если мы этого не видем, это не заначит что его нет..

А ты когда-нибудь видел шестимерный куб, или хотя бы бутылку Кляйна? Нет. А хотя бы представить себе их можешь? Нет. Но чтобы описать тот же куб математически - нужно две минуты (включая время поиска карандаша на столе-куче). И практически эта абстракция прекрасно используется (например, в дискретной математике). Но только в трехмерном пространстве он всё равно существовать не может, хотя и описывается математически.

Почесав затылок, юзер дописал через 3 минуты

Сообщение от Eireann

Мне бы не хотелось пить то, что когда-то было стоком.

Тогда пора сваливать с этой планеты - тут почти вся вода была кем-то до нас многократно вы##ана, а воздух подышан и выпержен. Ололо.

Почесав затылок, юзер дописал через 3 минуты

Сообщение от Деянира

Ну я говорила уже что в принципе многие религии очень похожи - не по традициям конечно, а суть в них одна, это в принципе законы и закономерности нашего мира. И духовные учителя появляются периодически уже не одну тысячу лет и тоже несут в мир одни и те же мысли потому что они суть результат духовного развития.

А еще это (между прочим) может говорить о том что фантазии не хватает выдумать что-то новое, а не о том что это какая-то мега-возвышеная (аоуммм!!!11) богоизбранная истина. А еще - о том что это херь на постном масле, раз "не одну тыщу лет несут" да всё никак не донесут.

[Деянира]

Сообщение от VoVaN

А еще это (между прочим) может говорить о том что фантазии не хватает выдумать что-то новое, а не о том что это какая-то мега-возвышеная (аоуммм!!!11) богоизбранная истина. А еще - о том что это херь на постном масле, раз "не одну тыщу лет несут" да всё никак не донесут.

А еще о том что к примеру глухому человеку практически невозможно объяснить что такое музыка) А слепому чем синий цвет отличается от белого) Вован, давай оставим споры на эти темы. Или хотя бы изложи свою картину видения мира с логичными объяснениями и прочим. Тока в тему религии а не здесь плиз.

[Piton]

Сообщение от Деянира

чем синий цвет отличается от белого

А чем?-)))))

[Lester]

Сообщение от Piton

А чем?-)))))

длиной световых волн - очевидно же

[Деянира]

Сообщение от Lester

длиной световых волн - очевидно же

Кстати да) И тем как их воспринимают зрительные нервы.

[VoVaN]

Сообщение от Деянира

А еще о том что к примеру глухому человеку практически невозможно объяснить что такое музыка) А слепому чем синий цвет отличается от белого)

Эта заезженая кагбэметафорическая дешевка кагбэ этично говорит мне: "иди атсюда, дурак, тебе не понять - тут Особо Богатый Внутренний Мир детектед".

ок, давай метаформи. Энтомолог-дальтоник наблюдает окружающий мир более глобально и глубоко чем муха, даже с ее возможностью различать цвета вплоть до ультрафиолетового. Правда он в сортах гавна не разбирается совсем.

Сообщение от Деянира

Или хотя бы изложи свою картину видения мира с логичными объяснениями и прочим. Тока в тему религии а не здесь плиз.

А в какой теме мне выложить свою (логично объясненную, разумеется) биографию и код от сейфа и годовым запасом печенюшек? Хотя, повторюсь для любознательных читателей, тут я уже ссылался на "свою картину видения".

Сообщение от Деянира

Кстати да) И тем как их воспринимают зрительные нервы.

И как же? )
Вопрос на "три" для нешуточно духовно-просветленных. А как один не-дальтоник объяснит другому не-дальтонику "что это за цвет" если в языке, на котором они общаются, нет слова "синий", и у них нет такого предмета, который имеет искомый цвет и который известен обоим чтобы сказать: "синий - это цвет как у предмета ххх"?

[Eireann]

[quote=VoVaN;495050]Тогда пора сваливать с этой планеты - тут почти вся вода была кем-то до нас многократно вы##ана, а воздух подышан и выпержен. Ололо.quote]

Не надо сравнивать. То, что делает природа, никогда в полной мере не повторит человек. Или вы весь такой совершенный, что можете создать нечто лучшее, чем было создано до вас?
И еще: меньше эмоций, пожалуйста. Все оно понятно, но здесь у каждого свое мнение, и его лучше доказывать спокойно. А то г-на в большинстве тем и так с головой.

[VoVaN]

Сообщение от Eireann

Не надо сравнивать. То, что делает природа, никогда в полной мере не повторит человек. Или вы весь такой совершенный, что можете создать нечто лучшее, чем было создано до вас?

А что я где с чем сравнивал? И где говорил о своем совершенстве? О_о Вы, любезный, что, галлюцинируете, познав совершенство созданного природой тетрагидроканнабинола? Касательно второй части второго замечания - могу порекомендовать перейти с тетрагидроканнабинола на лизергиновую кислоту - бьет его по всем рейтингам, рукотворная.

[Пациэнт № 13]

Сообщение от Eireann

Существование природы - не критично для человечества? Позвольте, мы ее часть. Мы можем изменять ее под себя, но в конечном счете проиграем сами. Ты хотел бы жить в мире, где природа сбереглась только в заповедниках и существовать в грязном мегаполисе без травинки? Честное слово, по-моему, это был бы худший из вариантов.
Большая часть из переработки вещей? ) Воду тоже будемпить перерабртанную после неизвестно чего? И воздухом будем дышать восстановленным? Ну-ну... Стоило так долго и усердно "развиваться", чтобы изобретать велосипед (давно изготовленный природой) и искать замены (сто пудов худшей) тому, что и так было у нас под носом, но не было сохранено по глупости?

Почему бы не представить чистый мегаполис? Где миллионы фильтров на всем и все перерабатывается.

Сегодня я срал или умер, а завтра из моего говна или трупа выросла пшеница которую съели, лол.

Природа не стабильна, мир построенный человеком и управляемый компьютерами будет стабилен, никаких засух и голодовок, к примеру.

Почесав затылок, юзер дописал через 3 минуты

Сообщение от T2M

пс: хотя конечно можно и здесь некоторые задать. вот, к примеру, какие возможные процессы может вызывать выкачка нефти/газа и иже с ними невосполнимых природных ресурсов, которые преспокойно образовались миллионы лет назад и вдруг резко за последние несколько десятков лет начали глобально извлекаться из недр Земли?

глобально? никаких - слишком мала удельная масса, по сравнению с планетарной.

глобальное потепление - естественный циклический процесс, не так давно был ледниковый период

вся шумиха вокруг - попытки экономического давления на конкурентов

а вот тотальное уничтожение биосферы и ядерные взрывы - влияют, да