Акустика

[alexandrius]

Если честно - не въехал к чему ты это написал? Могу предположить "тонкий" намёк в мою сторону и снова скажу - не понимаю к чему это. Да, у меня килобаксовые колонки. Это что-то меняет применительно к нашей дискуссии? Мои аргументы чушь только на основании того, что у меня дорогие колонки? Ответь пожалуйста.

[Yesterdays Boy]

чуешь, а я кажется разобрался почему у SVEN HP-830S частота от 60 гц. это тыловая акустика там по твоей ссылке указано. идет по ходу для домашнего кинотеатра. изза специфики записи 5.1 и выше на дисках частенько подрезают частотный диапазон на тылах для уменьшения данных на стандартном диске и глубоко звучящяя акустика типо не актуальна на тыловых каналах- запись на источнике все равно подрезана. собственно редко кто ставит такие же напольники на тыл как и на фронт. домашних кинотеатров таких не так уж и много. верно? поэтому конкретно в этой модели могли изначально настроить фильтрацию для срезания самых низких басов за ненадобностью.

А КФ-11- акустика активная мультимедийная или компютерная используется как фронт по идее и как основной источник звука

словом тыловая пасивная и фронтальная активная. получается разные все таки колоночки

[vadimuskas]

Сообщение от Yesterdays Boy

чуешь, а я кажется разобрался почему у SVEN HP-830S частота от 60 гц. это тыловая акустика там по твоей ссылке указано. идет по ходу для домашнего кинотеатра. изза специфики записи 5.1 и выше на дисках частенько подрезают частотный диапазон на тылах и глубоко звучящяя акустика типо не актуальна на тыловых каналах.

Нет. Просто Sven.RU не стал лукавить и указал частотный диапазон для АЧХ с неравномерностью ±3 dB.

Вот эти тоже можно для кинчега в тыл кинуть
http://www.e-katalog.com.ua/MONITOR-...SILVER-RS1.htm
.......... но жаба бы задавила так их использовать, да и диапазон по НЧ несколько ниже чем 60 Гц. Вот здесь RS1 в качестве тылов используют http://www.domolux.ua/hifi/product12933

[Yesterdays Boy]

а там где 35гц +/-12 дб ? но как минимум первичный фильтр на акустике той все равно есть. и опять же не факт что у тех колоночек он одинаковый и одинаково настроен на срез низов. все равно никто не спорит, что для кинчека не нужна тыловая акустика играющяя от 18-20гц например. я читал, что ЗАЧАСТУЮ таких сигналов на самом носителе для тылов просто не прописано

[alexandrius]

Более-менее честные 35 гц для ММ полочной акустики не достижимы в принципе - не тот ценовой диапазон. Давайте на минуту предположим что 830S и KF-11 отличаются только наличием у последних встроенного усилителя и темброблока.

Теперь рассмотрим ТТХ 830-ых. 60 Гц при неравномерности +/- 3дб (кстати точных данных по неравномерности АЧХ я не нашёл, они указывают только разброс чувствительности). Какой завал у таких АС может быть на 35 Гц? -12 дб ИМХО очень даже может быть. Я бы сказал даже не меньше, чем -12. Эти колонки действительно маловаты для того, что бы при своей двухполосности и невысокой цене уметь играть 35 Гц с не очень большим завалом.

Бывает ли такое, что производитель заявлет нижнюю границу по басу именно для завала -12 дб (при ещё большем завале, к счастью, не указывают - кажись запрещено стандартами)? Конечно бывает. Таким образом одну и ту же модель АС можно по частотам описать по-разному:

1. 60 - 20 000 Гц при +/- 3 дб.
2. 35 - 20 000 (-12 дб при 35 гц). Только в этом случае о -12дб всегда молчат.

ДОКАЗАТЬ что у КФ-11 и 830S одинаковые и динамики, и фильтры, я не могу. Но могу аргументированно предположить, что просто ТТХ заявлены по-разному (хоть суть одна и та же) исходя только лишь из позиционирования этих АС с точки зрения маркетинга. В то, что Свен намеренно фильтрами срезает тот бас, который 830-е могли бы отыграть, я не верю - не их стиль. После доработки Hp-770B Александром Клячиным (росийским инженером-акустиком, об этой доработке писал журнал Стерео-Видео) Sven сотворил по этой доработке 830B, но длину порта ФИ настроили иначе - на более раздутый бас.

KF-21, кстати, разительно напоминает HP-830B. Я не думаю что сходство только внешнее. Весьма и весьма вероятно, что отличия именно в наличии у серии КФ встроенного усилителя. Те же Соло 4, к примеру, не шибко богаты басом, но их ведь никто не позиционирует как тыловые. Или Sven BF-11. Те по басу ещё скромнее, и ничего. Ставят и их как 2,0, а не как тылы в 5,1...

К ПК у меня подключены Sven HP-770B (по ТТХ почти тоже, что 830B) через ресивер. Я как-то гонял их тон-генератором - ниже 55 Гц идёт сильный завал на АЧХ. С понижением частоты на каждый герц громкость при не тронутых регуляторах этой самой громкости падала сильно.

Из S-серии Свена я слушал в Дисплее-Плюс на Суворова (там вход со двора, в подвальчике они, по акустике лучше всего общаться с Романом - такой большой крупный парень) модель HP-770S (по ТТХ похожи на 830S). Субъективно бас у них на уровне тех же Соло 2 / 5.

ЗЫ. Я думаю автору темы нужно идти в магазин и определяться на месте. Посмотреть Соло 4с, Свен КФ-11, БВ-31. Есть ещё Jet Balance и Defender, но они у нас в продаже почти не встречаются. Если хочется более мощный бас, то подкопить до Sven KF-21 или Royal-2. По Роялям не подскажу - там точно динамики не такие, как у пассивных HP, не слушал их.

[Yesterdays Boy]

тоже читаешь Стерео?

[oipop]

От себя добавлю, как владелец AF-11, что NF-11 более удобные т.к. органы управления выведены на фронтальную панель, что есть очень удобно (мне так этого точно не хватает). А вот модель NF-11BT - явная трата денег. В идеале, конечно, хорошо было бы чтоб усилитель был выведен из блока колонки как это реализовано у Microlab Pro 2, но цена сразу возрастает. И, самое главное, почитать про АЧХ и ТТХ - это хорошо, но послушать самому все же нужно, т.к. уши у всех разные ни смотря ни на что (знание, деньги, соц. статус)!

[alexandrius]

Кстати внутренне устройство КФ-11 (имею в виду корпус, динамики, кроссовер) косвенно можно оценить по фотографиям. На первой 770В вверху, 771В внизу, фильтр и фото со снятыми динамиками не помню чьи именно 770В или 771В - давно в них ковырялся. Фильтры простые: две катушки, один электролит и варистор на защите твиттера от сгорания. Пластиковая накладка на твиттер выполняет роль ВЧ рупора. На СЧ/Динамике - просто декор. Материал корпусов - МДФ. Толщина достаточная. Внутри распорки, швы корпусов проклеены хорошо. На одной колонке 770В протравливал шов между корпусом и портом ФИ - замазывал силиконом.

[alexandrius]

Сообщение от Yesterdays Boy

тоже читаешь Стерео?

Нет. В ветке на форуме Клячина выкладывали скан-копию этой статьи. Журналам особо не верю (на личном опыте).

Сообщение от oipop

послушать самому все же нужно, т.к. уши у всех разные ни смотря ни на что (знание, деньги, соц. статус)!

В целом абсолютно согласен, но практически слабо себе это представляю. Прослушка должна быть в одном месте, в одном помещении. Колонки должны быть нормально расставлены. Площадь помещения - не выставочный зал со стеклянными витринами... Как реализовать такую прослушку в магазине? Какой менеджер согласится возиться с этим? Таскать поочерёдно АС домой под залог денег разве что...

[Yesterdays Boy]

Сообщение от alexandrius

Журналам особо не верю (на личном опыте).

мне наверное везло А/В технику для себя подбирал по Стерео начиная с 1998. доволен. у них дельные сравнительные тесты. все что брал работает без сучка и задоринки

[alexandrius]

С видео я особо не сталкивался - ни плазмы, ни видео проектора у меня нет. А вот звук другое дело, но его трудно описать словами. Уши у всех разные. После того, как купил вслепую по отзывам и тестам Динаудио А52, разочаровался в их звуке. Продал. Далее многократно ездил в Николаев на прослушку - там есть несколько Хай-Фай салонов. Много слушал, долго выбирал... Разные АС в одной ценовой категории звучат сильно по-разному.

А недоверие к журналам основано на другом - некоторое время подхалтуривал в Российских "ЧиП" и "Железо". Второй более-менее честный, а первый неоднократно заказывал статьи-обзоры разных девайсов, причём девайсы эти я в глаза даже не видел. Этическая сторона такого написания статей ИМХО не однозначана. Не напиашу я, напишет другой. Точно таким же макаром, по отзывам других людей, найденным в гугле. Уверен, такая практика не только в "ЧиПе".

В плане теста акустики иметь свою безэховую камеру и оборудование для снятия АЧХ/ФЧХ/диаграммы направленности/КНИ/стабильность импеданса очень и очень накладно, а толку немного - потенциальным покупателям звук нужен, а не графики. Субъективные впечатления толковых тестеров от прослушки аудио аппаратуры интересны, но всё же субъективны. Поэтому к журналам в плане выборов аудио аппаратуры отношусь прохладно.