мистика нада или нет?

[Деянира]

Сообщение от Mok

в чём именно вы СПЕЦИАЛИЗИРУЕТЕСЬ если не секрет конечно.

Мы это уже обсасывали в "что такое душа" на "острове"

[Dr.Nop]

Ужжжассс!!!!
Деянира - раскажи ка мне про инвольтацию к эгрегору....
Или топик отдельный заведи.

[Деянира]

Тебе - за отдельную плату. Обойдесси без топика.

[Dr.Nop]

Я согласен! Скока денех?
А эгрегор чего? ну или кого?

[Деянира]

Ты здоров ли?
Давай лучше ты нам расскажешь.

[Dr.Nop]

Тю... Как я могу рассказывать если я сам прошу мне рассказать.
А болен - это да... Давно....

[oskar]

да и я не врублюсь шо эт такое эгрегор?ну например карма эт ясно,а эгрегор нет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Деянира]

Энергоинформационная структура. И информация и источник энергии.

[oskar]

Сообщение от Деянира

Энергоинформационная структура. И информация и источник энергии.

плиз немного ликбеза!инфа от кого?

[Деянира]

И от знающих людей, и из литературы. Знания по этому вопросу только теоретические, потому что проанализировав всю инфу по этому вопросу, поняла - цель формирования любого искусственного эгрегора - манипуляция людьми(от простого выжимания денег до очень серьезных конструкций, ведущих к разрушению и смерти). А это аморально и вобще противоречит моим принципам. Поэтому давать ссылки и даже называть эту школу не буду, потому что, черт побери, оттуда выходят очень сильные "черные" а про "белых" я не слышала ни разу. Делать им рекламу - нам больше хлопот потом

[Dr.Nop]

Сообщение от Деянира

черт побери

Не чертыхайся... Это для кармы вредно.

Сообщение от Деянира

оттуда выходят очень сильные "черные" а про "белых" я не слышала ни разу. Делать им рекламу - нам больше хлопот потом

А "синие" выходят?

[Деянира]

Сообщение от Dr.Nop

Не чертыхайся... Это для кармы вредно

Ты за меня не волнуйся. Я с ней сама разберусь

[Dr.Nop]

Сообщение от Деянира

И от знающих людей, и из литературы. Знания по этому вопросу только теоретические, потому что проанализировав всю инфу по этому вопросу, поняла - цель формирования любого искусственного эгрегора - манипуляция людьми(от простого выжимания денег до очень серьезных конструкций, ведущих к разрушению и смерти). А это аморально и вобще противоречит моим принципам. Поэтому давать ссылки и даже называть эту школу не буду, потому что, черт побери, оттуда выходят очень сильные "черные" а про "белых" я не слышала ни разу. Делать им рекламу - нам больше хлопот потом

Уважаемая Деянира - нужно срочно сносить к едреной фене форум, потому как он несомненно формирует эгрегор - и скоро отсюда полезут сильные "черные"...
Как правило, любой эгрегор формируется сам - поскольку всегда подразумевает некое сообщество, а насчет искуственности - это вопрос спорный.

[Деянира]

Сообщение от Dr.Nop

Уважаемая Деянира - нужно срочно сносить к едреной фене форум, потому как он несомненно формирует эгрегор - и скоро отсюда полезут сильные "черные"...
Как правило, любой эгрегор формируется сам - поскольку всегда подразумевает некое сообщество, а насчет искусственности - это вопрос спорный.

Я, может, неправильно объяснила, что вы так превратно все поняли. Эгрегор(Э) образует любое сообщество, объединенное одной идеей или общими целями - это (Э) естественный - семья, компания, коллектив на работе и т.п.
Есть (Э) искусственного происхождения - его специально создают для каких-либо целей, ну к примеру многие тоталитарные секты появляются именно таким макаром.
Меня спрашивали об источнике информации и я ссылку не дала, почему - объяснила раньше. Читайте внимательно, речь шла о соответствующей школе, а не об (Э).

[Dr.Nop]

Я ж и говорю - форум образование искусственное...
Так что должно быть страшно!
По поводу "очень страшной школы" никто не спрашивал.
Был вопрос по поводу информации.

[Деянира]

Сообщение от Dr.Nop

Я ж и говорю - форум образование искусственное...
Так что должно быть страшно!
По поводу "очень страшной школы" никто не спрашивал.
Был вопрос по поводу информации.

Чем страшно? Ну что вы ерундой маетесь? Вопрос насчет (Э) был, а та школа именно на них и специализируется, литературы у них валом и хорошо написанной, в остальной лит-ре в основном упоминание мельком.
Искусственный (Э) - это когда сначала формируют его с заданными параметрами и источником энергии, а уже потом он начинает подгребать под себя людей. К таким образованиям как форум это не относится.

[Dr.Nop]

Сообщение от Деянира

Чем страшно? Ну что вы ерундой маетесь? Вопрос насчет (Э) был, а та школа именно на них и специализируется, литературы у них валом и хорошо написанной, в остальной лит-ре в основном упоминание мельком.

Да нет - литературы по этому вопросу - валом и без всяких "страшных школ", или это все ОНИ??? АААА!!!
А по поводу (Э) - любая организация социального характера "специализируется" на (Э).

Сообщение от Деянира

Искусственный (Э) - это когда сначала формируют его с заданными параметрами и источником энергии, а уже потом он начинает подгребать под себя людей. К таким образованиям как форум это не относится.

Судя по формулировке - относится!
Форум сфорирован с заданными параметрами? Да.
Источник энергии собтвенно тоже задан.
Потом он подгреб под себя людей... И продолжает подгребать... ААААА!!!! И меня тоже....

[Деянира]

Разговор слепого с глухим, очевидно. Откуда вы взяли фразу "страшная школа"? Ничего в ней страшного нет, просто область применения специфическая . Это как ружье - само по себе классная штука. Но эффективно использовать получается только в одной области - что бы кого-то покалечить. Истерики, даже в шутку, это вас не красит совсем.
Социологи рассматривают(Э) несколько иначе.
У форума как у (Э) нет соответствующего источника энергии - есть источник энергии для поддержания форума как виртуального пространства. Если уж на то пошло, форум вобще неоднороден, общих целей(кроме куда убить время) и идей тоже не вижу.

[Dr.Nop]

Сообщение от Деянира

Разговор слепого с глухим, очевидно.

А кто из нас кто? :-)

Сообщение от Деянира

Социологи рассматривают(Э) несколько иначе.
У форума как у (Э) нет соответствующего источника энергии - есть источник энергии для поддержания форума как виртуального пространства. Если уж на то пошло, форум вобще неоднороден, общих целей(кроме куда убить время) и идей тоже не вижу.

А что - однородность является обязательным условием?

Для тех кто все-таки хочет знать что такое (Э).


Этот термин можно определить как метасоциальный мотив. С [возможным] метасоциальным целеполаганием. Проявляющийся в явных «путях», по которым течёт социальное взаимодействие субъектов, но на более высоком, субъективно не осознаваемом уровне. Аналогия: если «море волнуется», то «в волнении» участвует и каждая молекула H2O, хотя часть из них может просто не изменять собственных координат, часть — колебаться в одной плоскости, часть — двигаться по синусоиде и пр., ну и конечно — все участвуют в броуновском движении.
Попытаемся на нескольких примерах «показать» эти самые эгрегоры, как то, что в дальнейшем вполне может быть изучено. В настоящем для этого как минимум не хватает вычислительных мощностей.
Итак, при социальном анализе достаточно большие группы людей рассматриваются таким образом, что индивидуальные черты каждого элемента игнорируются, а анализируются общие, групповые черты. Они могут иметь видовую обусловленность — несложно предсказать, что в случае пожара в кинотеатре на выходах будет давка (хотя пожар таков, что 2% людей, находящихся в кинотеатре, достаточно, чтобы его затушить), или средовое (социальное) происхождение — коллективная реакция на крик «Спартак — чемпион!» в толпе фанатов «Динамо» будет весьма отличаться от коллективной реакции членов президиума Академии Наук.
Женская мода, заставляющая студентку тратить действительно последние деньги на какие-нибудь туфли, которые ей совсем не идут — это классическое проявление неосознанных социальных (коллективных) мотиваций, тем не менее, заставляющих конкретного индивида совершать вполне реальные поступки.
Возьмём для примера некий популярный фильм. Когда общественное мнение вокруг него сформировано, оно перестаёт зависеть от конкретного члена общества (может зависеть от отдельных харизматичных лидеров, но не будем усложнять). При этом эгрегор существенно влияет на ту часть общества, которая взаимодействует с ним. Помните ажиотаж вокруг фильма «Титаник»? Очень многие смотрели его отнюдь не по разу. Думаете, они смогли бы чётко сформулировать причину — а зачем?
Понятно, что «коллективный образ» (эгрегор) Ди Каприо — существует только в головах людей (в социуме), — но он породил целую культуру (если можно так сказать) — которая а) наблюдаема; б) обсчитываема; в) прогнозируема; г) имеет влияние, которое проявляется в конкретных поступках, которых в принципе не могло бы быть, не возникни «феномена Ди Каприо».
Все требования «доказать наличие эгрегоров» как «материально существующих» не имеют смысла по определению. Эгрегор — не объект, над которым возможен элементарный эксперимент (а вот эксперименты, отслеживающие изменения системы, связанные с эгрегором, — вполне возможны). Эгрегором можно назвать динамическое состояние равновесия в какой-либо социальной сфере, в которое «скатываются» все, кто к нему приближается (или отталкиваются к какой-либо другой «точке равновесия»), а точка «равновесия» смещается по каким-то внешним законам.
Даже если рассматривать только мотивационную часть эгрегора как «единый образ чего-либо (обусловленный совокупностью мнений)», то у неё есть два конкретных, статистически проверяемых признака:
1. Однозначность — это действительно «единый» образ, например, «образ внешнего врага». 99% членов толпы ничего не знают о нём, но реально готовы его растоптать, сдать властям и пр.
2. Протяжённость во времени (упрощённо) — обработав какой-то массив данных, можно довольно чётко выделить периоды — «ещё нет», «начало», «пик», «спад», «уже нет» — на оси времени.
Примечание: соответственно, эгрегоры бывают различной «мощности» как по «объёму», так и по продолжительности существования. Скажем, эгрегор фильма «Титаник» вряд ли затронул большинство населения Африки, да и значимое воздействие оказывал всего лишь несколько месяцев (зато сформировался практически мгновенно благодаря современным средствам информации).
Эгрегоры же, имеющие в своём соответствии какие-то архетипы, формируются тысячелетиями, но при этом оказывают существенное воздействие на всё население, включая тех, кто отрицает их существование. Аналогично тому, как вне зависимости от принятия или отрицания концепции бессознательного в психике, влияние такового очевидно наличествует.
Естественно, что эгрегоры не имеют ничего общего с какими-нибудь «священными, непознаваемыми в принципе божественными полями», посланными «свыше» для управления толпой или чем-нибудь подобным. Просто, начиная с какого-то предела, социум начинает отражать и проявлять законы более общие, чем те, что описываются коллективной и уж тем более индивидуальной психологией.

[Dr.Nop]

Сообщение от Деянира

. Это как ружье - само по себе классная штука. Но эффективно использовать получается только в одной области - что бы кого-то покалечить.

А по бутылкам стрелять? А коллекции оружия? А спорт?

[Деянира]

Да, их влияние интересует многих, хотя бы что бы на этом делать деньги
Спорить в общем-то не о чем. Просто вы обошли "здание" и вас заинтересовал фасад, а меня больше - черный ход
Какие там "божественные поля", о чем вы? Оставьте это верующим. Я практик и скептик, как и вы впрочем.

[Деянира]

Сообщение от Dr.Nop

А по бутылкам стрелять? А коллекции оружия? А спорт?

Не ну в той области тоже можно и "по бутылкам стрелять", просто если ты занимаешься производством эффективного современного оружия за деньги, вряд ли будешь расчитывать, что покупатели - коллекционеры.

[Dr.Nop]

Сообщение от Деянира

Какие там "божественные поля", о чем вы? Оставьте это верующим.

А как же кармуха? :-)

[Деянира]

Что кармуха?

[Dr.Nop]

< Я практик и скептик, как и вы впрочем.>

[Деянира]

Блин, вот я в компах не шарю, но это мне не мешает ими пользоваться, не объясняя их работу божественным присутствием. Аналогия понятна?

[Dr.Nop]

Понятна... Но зачем компьютер называть "Шайтан-Арба" непонятно.
Аналогия понятна?

[Деянира]

Понятна. Так может сначала определимся с терминами?
Во многих сферах некоторые термины имеют ну не то что бы совсем уж разное, но сильно отличающееся определение. И это не я придумала. Вас от чего-то передергивает? Но я оперирую терминами, которые были заданы до меня. Предложите другие.

[Dr.Nop]

Сообщение от Деянира

Понятна. Так может сначала определимся с терминами?
Во многих сферах некоторые термины имеют ну не то что бы совсем уж разное, но сильно отличающееся определение. И это не я придумала. Вас от чего-то передергивает? Но я оперирую терминами, которые были заданы до меня. Предложите другие.

"Если в бытовых ситуациях значения слов легко определяются из контекста, то в специфических областях для неспециалиста всё куда сложнее. Вот вы лично можете сказать, чем очарованный кварк отличается от странного? А заодно — что здесь подразумевается под «странным» и «очарованным»? Но в физике и других науках по крайней мере есть конвенции для большинства терминов (хотя вряд ли возможны универсальные конвенции для таких понятий, как «время» или «энергия»). В философии дело обстоит гораздо сложнее..."

Давайте... Жду определения кармы....
З.Ы. Меня не передергивает от слова "карма". Мне просто было странно, судя по другим Вашим постам, слышать его от Вас.
Т.е. впечатление <скептик и практик> не стыкуется с "кармухой"...

[Деянира]

Сообщение от Dr.Nop

Давайте... Жду определения кармы....
З.Ы. Меня не передергивает от слова "карма". Мне просто было странно, судя по другим Вашим постам, слышать его от Вас.
Т.е. впечатление <скептик и практик> не стыкуется с "кармухой"...

Все стыкуется. Мне поэтому обучение в этой области и дается тяжелее чем другим, потому что вместо того что бы просто принять информацию, я ее еще буду долго переваривать, раскладывать по полочкам и искать логическое объяснение. А вобще мои посты в других темах не имеют отношения к моему восприятию в этой сфере. Это как зрение - у одних лучше , у других хуже. По поводу терминов расхождение все равно будет, потому что в разных сферах подход и интересы разные. Попросите дать определение человеческого тела поэта, тренера по фитнесу, паталогоанатома и больничную санитарку и увидите сколько в этих определениях наберется общего.
Определения кармы вам не сможет дать никто. Сколько я искала у разных авторов разных школ - разница попадается даже принципиальная. У меня просто сформировалось свое мнение по этому вопросу, но на нем, как на единственно правильном настаивать не буду.