Приветствуем на Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи.. На данный момент Вы находитесь на форуме как Гость и имеете очень ограниченные возможности и права. Что бы писать или отвечать в темах, загружать картинки, файлы на форуме Вам нужно зарегистрироваться, что совершенно бесплатно. Регистрация очень быстрая, не откладывайте эту процедуру! Если возникнут проблемы с регистрацией напишите нам. |
|
Дом и быт Ремонт, выбор бытовой техники, благоустройство дома и т.д. |
|
Опции темы |
15.07.2012, 16:03 | #181 (Ссылка на пост) | ||||||||
elektron6
Гость
Галерея:
|
|||||||||
|
15.07.2012, 18:19 | #182 (Ссылка на пост) | ||||||||
Самозайнятий
Пол:
Адрес: Україна
Благодарил(а): 10,255
Благодарили 17,543 раз в 5,680 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 204
|
Если речь идет о плитах перекрытий, то нужно головой подумать дважды. В совдеповских плитах с целью снижения металлоемкости производства круглопустотных плить перекрытий часто применялась предварительно напряженная арматура класса Вр-II. На сколько помню - там три нитки на пятипустотную панель (ширина 1,5м). Разбив защитный слой и приварившись к одной из ниток можно несущую способность плиты по арматуре снизить чуть ли не в 1,5 раза. Если у соседа этажом выше в этом же месте стоит большая угловая ванна с ним можно однажды встретиться в своей квартире. Вместе с его ванной.
Ах да... 'Зазмелить' на арматуру плиты перекрытия - это все равно что положить в гостинной под линолеумом пару арматурных стержней и 'заземлить' на них. Нет, я конечно в курсе, что ПУЭ разрешает заземлять на арматуру каркаса здания. И даже экспертиза против этого никогда ничего не говорила, но давайте не путать плиту перекрытия, у которой арматура электрически ни с чем не связана (часто даже с монтажными петлями), с каркасом, у которого варится арматура или закладные детали от самого верха, до самого низа - вплоть до фундаментов. Но даже в этом случае должен подписываться акт на скрытые работы. Хорошая земля? Это не та ли, у которой не более 4Ом сопротивление должно быть? Берем в руки мультиметр... |
||||||||
|
15.07.2012, 23:23 | #183 (Ссылка на пост) | |||||||||
elektron6
Гость
Галерея:
|
Где в моих топиках я употреблял "круглопустотных плиты"? У меня и в мыслях не было что кто-то будет искать "землю" в плитах-пустотках. Я говорил о панельных домах и не разу не говорил о кирпичных. Да и главная мысль здесь - существование неучтенного напряжения между "нолем" и "землей" и использование этого в своих корыстных целях. Где вы возьмете "землю" - разбирайтесь сами.
И вообще Цитата:
И Вам не лень было набирать многа букав такого бреда? Это что-то из серии "В Херсоне предотвращен взрыв газа", а оказывается люди просто газколонку поставили.(можете погуглить) Почесав затылок, юзер дописал через 11 минут P.S Судя по Вашему тону, наверное Вы все-же искали арматуру в кирпиче и от того так расстроились. Почесав затылок, юзер дописал через 31 минуту Также сообщаю что товарищ BEHDER не изъявил желания пообщатся в личке и я так и не узнал каким это образом ток потечет "через не сбалансированные счетчики соседей", а также где в "ПУЕ прописана установка в квартирах автоматов не только на фазе но и на ноле" К сожалению я также не узнал с какого перепугу выбьет автомат на ноле в случае "отгорания нуля в щитовой (что не редкость)" Последний раз редактировалось elektron6, 15.07.2012 в 23:12. |
|||||||||
|
16.07.2012, 07:02 | #184 (Ссылка на пост) | ||||||||||
Самозайнятий
Пол:
Адрес: Україна
Благодарил(а): 10,255
Благодарили 17,543 раз в 5,680 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 204
|
Вернемся к исходным сообщениям:
Цитата:
Цитата:
Если мы говорим о заземлении на арматуру стеновых панелей панельного дома, то нужно знать следующее: 1. Армирование стеновых панелей не однородное. В среней части панелей шаг арматуры составляет, как правило, 600...800мм. Окаймляющая арматура по контуру панели обычно скрыта от легкого доступа стяжкой на полу (в нижней части) а так же стыкованием с другими стеновыми панелями (в боковых торцах). Поэтому КАК ИМЕННО искать арматуру - не понятно. 2. Если речь идет о санузле, в котором обычно вешают бойлер, то в панельных зданиях он представляет собой цельную монолитную армированную конструкцию, которую готовым "блоком" монтируют в нужном месте. И далеко не всегда приваривают закладные детали. В таком случае заземление на арматуру этого "бокса" просто не имеет смысла. Её Величество Жизнь. А вернее мои выходы на стройки (авторский надзор, обмеры, составление технического заключения) и аварийные дома - в рамках моей профессии инженера-конструктора. У нас, у славян, есть замечательная пословица: "Заставь дурака Богу молиться - он себе лоб расшибет". Это не про Вас и даже не про меня. Это про тех, кто, возможно, прочитав Ваш пост возьмет в руки зубило, молоток и пойдет в санузел искать арматуру. Не понятным образом... А хотя бы попытаться вызвать электрика из РЭС - это не? Нет-нет, я в курсе какие там могут быть электрики... Но я все же склонен расценивать Ваш совет "найти арматуру" без уточнения способа поиска как бесполезный, увы. Особенно с учетом того, что неизвестно будет ли найденный арматурный стержень являться заземлением. Вопрос. Допустим, арматурный стержень найден путем откалывания защитного слоя бетона. Как прикрепить к этому стержню заземляющим проводом? Мне действительно не понятно, так как к нему не припаяешься, просто прикрутить - окислится/поржавеет (арматура делается из стали ВСт3ПС6). Как обеспечить надежный электрический контакт между медным заземляющим проводом и арматурным стержнем? Это не "подвох", это действительно нормальный вопрос. Последний раз редактировалось alexandrius, 16.07.2012 в 07:11. |
||||||||||
|
16.07.2012, 08:40 | #185 (Ссылка на пост) | |||||||||
elektron6
Гость
Галерея:
|
В целом Вы конечно же правы! Но мои сообщения расчитаны на людей имеющих определенный опыт в этой сфере и которые знают что такое "ноль", а что такое "земля" и где ее искать. Кроме того нужно уметь спаять светодиоды и стабилизатор. Иначе теряется смысл даже начинать это.
Цитата:
Мне совсем не интересен этот пустой треп и в дальнейшем я буду отвечать только тем кто потрудится взять мультиметр и замерить напряжение между нолеми и землей (как вариант - батареей отопления, только вы должны быть уверены что трубы не меняли на пластиковые. Можно поискать арматуру на балконе ПАНЕЛЬНОГО дома. Последний раз редактировалось elektron6, 16.07.2012 в 08:48. |
|||||||||
|
16.07.2012, 10:34 | #186 (Ссылка на пост) | |||||||||
Местные мы
Пол:
Благодарил(а): 88
Благодарили 724 раз в 196 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 22
|
Цитата:
|
|||||||||
|
16.07.2012, 10:53 | #187 (Ссылка на пост) |
Что я здесь делаю?
Пол:
|
Как успехи с многотарифом?
__________________
Заказать Landing Page |
|
16.07.2012, 11:50 | #188 (Ссылка на пост) | |||||||||
Самозайнятий
Пол:
Адрес: Україна
Благодарил(а): 10,255
Благодарили 17,543 раз в 5,680 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 204
|
Цитата:
Или я опять преувеличиваю? Да вроде нет - были у меня знакомые на Таврике с такой проблемой... Я бы таким заземляторам ухи обрывал. Конечно можно и мне не отвечать, и на ПУЭ (правила устройства электроустановок) хер положить, и пострадавших соседей послать подальше. Так у нас все и делается. ЗЫ. Я так ко всему этому пристебался, потому как имел печальный личный опыт соседствования с такими заземляторами. Поэтому у меня отношение к этому вопросу простое: в многоэтажных домах самовольное заземление неизвестно куда должно караться интегрированием стальной шины в задницу виновному субъекту электротехнической самодеятельности. Последний раз редактировалось alexandrius, 16.07.2012 в 12:04. |
|||||||||
|
16.07.2012, 12:35 | #189 (Ссылка на пост) | |||||||||
Местные мы
Пол:
Благодарил(а): 88
Благодарили 724 раз в 196 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 22
|
Цитата:
Все проблемы связанные с "бьет током в ванной" - это бесхозяйственность домовладельца (ЖЭК, ОСББ и т.п.). Решение стоит совсем не заоблачный денег. |
|||||||||
|
16.07.2012, 18:52 | #190 (Ссылка на пост) | ||||||||
Щас сменю себе статус
Пол:
Адрес: Москва/Херсон
Благодарил(а): 69
Благодарили 1,012 раз в 330 постах
Галерея:
20
Вес репутации: 28
|
Я от колупал землю лиш на балконе , На уровне 1м правый верхний угол Там еще арматура квадрат 10-10мм Загнал туда саморез и прикрутил медь 1.5мм взял фазу там же с балкона(розетка) и подкл лампу на 100 ват + вольтметр
Холостой ход 224 вольта,лампочка 224 вольта, электро камин "огонек" 1Кв 215 вольт Разница между землей и нулем 58 вольт |
||||||||
|
Сказали Спасибо пользователю Twister за этот пост: |
16.07.2012, 19:52 | #191 (Ссылка на пост) | ||||||||
elektron6
Гость
Галерея:
|
Теоретически такого быть не может, но как показывает практика, в нашей стране возможно все. Разница между нолем и землей очень зависит от потребления соседей и Вашей особенно. Чем больше вы нагрузите свою сеть тем больше будет "просадка" ноля Вашей квартирной проводки относительно реальной земли. Попробуйте померять в разное время, днем разница должна быть значительно меньше. Потом можно будет сделать выводы.
Почесав затылок, юзер дописал через 25 минут Я и по первой идее не могу понять одной вещи. Для примера возьмем трехразрядный светодиодный индикатор. Допустим что мы видим на нем число 888. Все цифры светяться равномерно и с яркостью, обычной для светодиода. Но реально в каждое мгновение светится только одна цифра, потом вторая, потом третья. Т.е обычная динамическая индикация. Получается в каждое мгновение потребляет ток только один разряд из трех. Я сомневаюсь что ток потребления индикатора в таком режиме будет таким же как если бы три разряда светились одновременно. Может кто разъяснит? А еще лучше проверит. |
||||||||
|
16.07.2012, 21:34 | #192 (Ссылка на пост) | |
Свой В Доску
Пол:
|
Цитата:
а остаток своей жизни я предпочитаю тратить на более интересные мне вещи. Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты поверьте за пять лет работы в службе главного энергетика видел такое неоднократно. |
|
|
16.07.2012, 22:01 | #193 (Ссылка на пост) | ||||||||
elektron6
Гость
Галерея:
|
Но вы же вроде электрик и просто сказать "я видел" явно недостаточно. Озвучьте хоть версию. А то у меня уже большие сомнения в Вашей компетентности, может заодно ответите и по остальным двум заданным мною вопросам.
Почесав затылок, юзер дописал через 5 минут И все же, что означают две волнистые линии со стрелками на концах в Вашем рисунке? Почесав затылок, юзер дописал через 11 минут Наверное это ток, который "потечет через не сбалансированные счетчики соседей". Но только чтобы был ток в цепи, наверное должна быть цепь, а не два провода в воздухе. |
||||||||
|
16.07.2012, 22:15 | #194 (Ссылка на пост) | ||
Свой В Доску
Пол:
|
у меня нет задачи доказывать свою компетентность.
Цитата:
Цитата:
повторяем учебник физики за 8 класс, но уже без меня. |
||
|
16.07.2012, 22:25 | #195 (Ссылка на пост) | ||||||||
elektron6
Гость
Галерея:
|
Опять слова ни о чем. А с автоматом то что? Где такие продаются?
|
||||||||
|
17.07.2012, 05:47 | #196 (Ссылка на пост) |
Свой В Доску
Пол:
|
ну это же очевидно ,ватсон!
при обрыве нуля в щитовой , однолинейная схема начинает вести себя как несбалансированная трехфазная и на нуле появляется напряжение разбалансировки, которое зависит от подключенной мощности на каждой фазе. и ток потечет как раз через повторное заземление квартирного щитка и на землю. поскольку сечение его не рассчитано на весь дом , а автомат в нуле это - "предрассудки" - получаем маленький пожар в отдельно взятой квартире. один любитель заземлений проложил земляной провод в металлорукаве вместе с фазным проводом за гипсокартоном . после обрыва нуля , этот проводок раскалился и прорезал металлорукав по всей длине , и когда коротнул фазный сработал автомат на фазе . отгадайте - стоял у него автомат на нуле или нет? с автоматом ничего , самый обычный из магазина . для кашерности можно узо поставить на 300 ма. |
|
17.07.2012, 10:35 | #197 (Ссылка на пост) | ||||||||
Местные мы
Пол:
Благодарил(а): 88
Благодарили 724 раз в 196 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 22
|
Мутная у Вас история BEHDER. И все же, запрещено устанавливать коммутационные аппараты в цепях N и PE проводников, за исключением ВЛ и то на вводе в дом (п.2.3.8 ПУЭ изд.3). Далее, при 4-х 5-ти проводной линии питающие однофазных потребителей, сечение нулевого проводника должно быть равным фазному (п. 2.5.15 ПУЭ изд.3). И вся ситуация описаная Вами говорит о том что электроустановка выполнена с нарушениями, как минимум гл.1.7 ПУЕ. А для любителей металлорукавов напомню что его нужно заземлять. В будущем хотелось бы более точные данные о типе заземления системы: TN-C или TN-C-S, что бы понимать о чем идет речь.
|
||||||||
|
Сказали Спасибо пользователю oipop за этот пост: |
17.07.2012, 18:43 | #198 (Ссылка на пост) | ||||||||
elektron6
Гость
Галерея:
|
У меня вообще складывается впечатление что BEHDER видел проводку только в книжках. Это где у нас есть повторное заземление квартирного щитка. Разве что в последних новостройках + народные умельцы. Допустим доп. заземление есть, допустим мы подключили туда корпус бойлера, стиралки и электроплиты. Допустим отгорел ноль в щитовой. Дальше то что? Как ноль, который уже не ноль, попадет на землю?
Также хочется узнать до какой температуры раскалился проводок , чтобы прорезать стальной металлорукав по всей длине. |
||||||||
|