Газовые Войны! Эпизод II

[JohnDoe]

Ответ России очень даже очевиден. Жаль, что ты не пытаешься подумать над этим.

Покупая сникерс в магазине, как ты думаешь, кто платит за транспортировку? За взятки чиновникам? Короче - кто оплачивает ВСЕ накладные расходы?

Точно так же и с Россией.

Просто в цену на газ включены и транспортные расходы. Не думаю, что Европа обрадуется, узнав что нада оплатить повышенную жадность Украинцев Транзит не только через Украину идет и тарифы за транзит давно "среднеевропейские".

[zwitter]

Сообщение от JohnDoe

Ответ России очень даже очевиден. Жаль, что ты не пытаешься подумать над этим.

Покупая сникерс в магазине, как ты думаешь, кто платит за транспортировку? За взятки чиновникам? Короче - кто оплачивает ВСЕ накладные расходы?

Точно так же и с Россией.

Просто в цену на газ включены и транспортные расходы. Не думаю, что Европа обрадуется, узнав что нада оплатить повышенную жадность Украинцев Транзит не только через Украину идет и тарифы за транзит давно "среднеевропейские".

а почему вы не пытаетесь глянуть шире ?
этот спор мне напоминает "12 angry men", когда 11 присяжных говорили - да это же очевидно, мальчик виновен, а 1 был против. потому что он просто сомневался. он так и говорил - "я не уверен"

так вот я просто не уверен что украина виновата.
и не могу понять ваших доводов

zwitter добавил 08.01.2009 в 14:25

Сообщение от Робот Вертер

да ладно тебе - америкосы нас в обиду не дадут =)
никаких санкций не будет, пока мы их задания выполнять будем.

Насчет пошлин и ВТО - я читал, что ВТО ввиду кризиса разрешил нам это сделать

хватит приплетать сюда америкосов.
америкосы говорят только то что им угодно.
честно - бесед уже. вы еще про жену американку вспомните.

на корре прочитал 1 украиноязычный каммент в теме "баррозу: если украина говорит о евроинтеграции - она должна гарантировать поставки газа" - чувак писал - текущая ситуация показала, что ни россия, ни европа нам не друзья.
какая нафиг интеграция ? кормить украину обещаниями об этой самой интеграции ? украина должна пресмыкаться перед старухой европой и просить их поиметь нас придатком и буферной зоной с россией или впасть в удушливые объятия россии и потерять свое национальное самосознание?

какой вариант вам ближе по душе ?

[mx.]

Сообщение от JohnDoe

Не думаю, что Европа обрадуется, узнав что нада оплатить повышенную жадность Украинцев...

Формулировки "цена не радует" нет в экономике. Есть экономическое обоснование цены. Есть рыночная стоимость.
Пускай Российский газ + Украинский транзит даст для Брюсселя цену в 1000 у.е. и что??? Коллапс европейской экономики? Может, но кратковременный, а потом поплыли газовозы из Катара по Средиземному морю и повезли, конечно тоже подорожавший, но гораздо более конкурентоспособный российскому ПГ. А Россеюшка с нефтью по 40 баксов и газом который покупать никто не хочет, неуклонно возвращается к землянкам, отдаёт территории братьям китайцам и прочее... прочее... или проводит военную операцию по "освобождени" Катара и других продавцов газа от "тирании", а может и Киева...
А может просто устанавливает компромисную цену и всё возвращает на круги своя? Какой из вариантов кажется более приемлимым?

[wouldnt_even]

Сообщение от Mr.L

А может просто устанавливает компромисную цену и всё возвращает на круги своя? Какой из вариантов кажется более приемлимым?

Украина - не единственная страна, через которую идет российский газ, но Украина - единственная страна, которая постоянно выносит свои споры с Газпромом на международную арену. почему Чехия не устраивает подобных спектаклей и тихо себе договаривается? может просто кто-то очень хочет отвлечь внимание народа от действительно насущных проблем?

[JohnDoe]

а почему вы не пытаетесь глянуть шире ?

Я ищу кому выгодно. России это выгодно только при одном условии - она сможет наложить лапу на ГТС.

Но я сильно сомневаюсь, что Европа и США ей это позволит - тама своих жадин хватает

Так что выгоды России не вижу. Приведи расклад, при котором Россия получает выгоду от такого развития событий.

Пускай Российский газ + Украинский транзит даст для Брюсселя цену в 1000 у.е. и что???

И все. Украине -все. Писец, всмысле.

Или ты всерьез полагаешь, что в ЕС одни СантаКлаусы сидят? Они прекрасно запомнят, благодаря кому на них столько счастья свалилось. И найдут способ компенсировать.

А Россеюшка с нефтью по 40 баксов и газом который покупать никто не хочет

Вот тута у тебя и кроетя изъян.
"Проси что хочешь, но твоему врагу я дам вдвое. - Господи, выколи мне глаз!" Извини, это не мой метод. Кому тогда будет нужна ГТС Украины с такими ценами на транзит?

А может просто устанавливает компромисную цену и всё возвращает на круги своя?

Точна. За транзит берем по европейски, а за газ платим скока хатим. Самый компромисный вариант. Чиста по украински.

ту Алл:

Кто инть может найти цифры, дающие возможность оценить уровень цен за транзит по Европе и по Украине?

Ну не верю я что Укрина уступила России хоть бакс. Не по Украински это...

[Lester]

Сообщение от wouldnt_even

Украина - не единственная страна, через которую идет российский газ, но Украина - единственная страна, которая постоянно выносит свои споры с Газпромом на международную арену. почему Чехия не устраивает подобных спектаклей и тихо себе договаривается? может просто кто-то очень хочет отвлечь внимание народа от действительно насущных проблем?

Украина - это та страна, которая очень интересует Россию в геополитическом отношении, отсюда и терки в экономических отношениях

[JohnDoe]

Она многих интересует. В геопостельном смысле... И че?

"Этому дала, этому дала, А России - фик!" Ты в этом смысле? Типа, Россия тока потому и вызверяется?

[wouldnt_even]

Сообщение от Lester

Украина - это та страна, которая очень интересует Россию в геополитическом отношении, отсюда и терки в экономических отношениях

я же не призываю отставить терки, пусть себе перетирают за столом переговоров, а не бегают плакаться в Брюссель и Вашингтон. противно.

[Lester]

Сообщение от JohnDoe

Она многих интересует. В геопостельном смысле... И че?

всегда интересовало..., вот есть люди которые любят обосрать кого-нибудь - это от неполноценности или просто злости много?

[zwitter]

Сообщение от wouldnt_even

я же не призываю отставить терки, пусть себе перетирают за столом переговоров, а не бегают плакаться в Брюссель и Вашингтон. противно.

я надеюсь вы это имели ввиду?

Россия призывает ЕС повлиять на позицию Украины в газовом конфликте

[Lester]

Сообщение от wouldnt_even

я же не призываю отставить терки, пусть себе перетирают за столом переговоров, а не бегают плакаться в Брюссель и Вашингтон. противно.

Россия туда тоже бегает - и сейчас, и, например, когда был конфликт с Грузией

[zwitter]

Сообщение от Lester

всегда интересовало..., вот есть люди которые любят обосрать кого-нибудь - это от неполноценности или просто злости много?

одно другому не мешает

zwitter добавил 08.01.2009 в 15:15

Сообщение от JohnDoe

Она многих интересует. В геопостельном смысле... И че?

можно дать, а можно не дать

zwitter добавил 08.01.2009 в 15:17

Сообщение от JohnDoe

Я ищу кому выгодно. России это выгодно только при одном условии - она сможет наложить лапу на ГТС.

Но я сильно сомневаюсь, что Европа и США ей это позволит - тама своих жадин хватает

Так что выгоды России не вижу. Приведи расклад, при котором Россия получает выгоду от такого развития событий.

показать Украину для Европы ненадежным партнером. Украина проиграла это закидывание говном по тель-авизору.

[JohnDoe]

показать Украину для Европы ненадежным партнером.

Цвитер, я уже приводил этот возможный аргумент. Перечитай тот пост
Вкратце - за какие контракты и проекты Россия борется с Украиной настолько жестко, что идет на жертвы ввиде недополучения бабок за недопоставленный газ?

Умозрительно и я могу сказать "Это все происки мумитролей! А то, что вы о них не знаете и в мумитролей не верите свидетельствует об вашей умственной несостоятельности".

всегда интересовало...

Вот всегда интересовало... Есть люди, которые даже для дерьма придумают аппетитный эвфимизм... Это от чего? Жрать чтоль больше нечего?

Не стоит, а? Если у вас аргументы протухли - не надо на личности переходить. Я тоже умею.

А к вопросу "Россию это интересует геополитически" - а кого украина ИНАЧЕ интересует? США? Европу?
Или та же Чехия не интересна России геополитически? настолько не интересна, что Совок туда танки вводил? Просто Украина "разложилась" под богатого дядушку Сэма. А кто девушку обедает - тот ее и танцует.

Можно придумать благозвучный аппетитный эвфимизм, но суть процесса не поменяется.

Страна, которая желает доставить неприятности России, нашла чьими руками это сделать. Теми самыми руками, которые никогда ничего не крали. Вот отсюда и э... терки.

Придумайте этому благозвучное название, получайте удовольствие от процесса, но не забывайте - Украину пользуют. Увы.

[mx.]

Да тут уже холливары идут как на NoNaMe , дык там спецлужбы в перемешку с малолетними безмозглыми отщипенцами воду мутят. А тут-то чего? Или прокрались в наши ряды члены партии Ветрянки . Пледлагаю вернуться к первоначальному отслеживанию событий с цитированием различных СМИ.

[Lester]

Сообщение от JohnDoe

Вот всегда интересовало... Есть люди, которые даже для дерьма придумают аппетитный эвфимизм... Это от чего? Жрать чтоль больше нечего?

нормальные люди просто проходят мимо, а не останавливаются и начинают его ковырять ( под говном я понимаю наших политиков - всех скопом, страна и люди тут не причем, ты же не различаешь эти понятия - не можешь или, что вероятно, не хочешь )

Сообщение от JohnDoe

Не стоит, а? Если у вас аргументы протухли - не надо на личности переходить. Я тоже умею.

молодец

Сообщение от JohnDoe

А к вопросу "Россию это интересует геополитически" - а кого украина ИНАЧЕ интересует? США? Европу?

никого, а к чему вы это?

Сообщение от JohnDoe

Или та же Чехия не интересна России геополитически? настолько не интересна, что Совок туда танки вводил?

у России руки сейчас коротки до Чехии достать, события в Югославии это наглядно продемонстрировали

Сообщение от JohnDoe

Просто Украина "разложилась" под богатого дядушку Сэма. А кто девушку обедает - тот ее и танцует.

по пунктам - конкретные уступки Украины в сторону США, или вранье

Сообщение от JohnDoe

Страна, которая желает доставить неприятности России, нашла чьими руками это сделать. Теми самыми руками, которые никогда ничего не крали. Вот отсюда и э... терки.

не стоит искать врагов там где их нет

Сообщение от JohnDoe

Придумайте этому благозвучное название, получайте удовольствие от процесса, но не забывайте - Украину пользуют. Увы.

куда приятнее, когда тебя и в хвост и в гриву "родное" правительство, которое рассказывает тебе сказки на ночь про злую Украину?

[zwitter]

Сообщение от JohnDoe

Или та же Чехия не интересна России геополитически? настолько не интересна, что Совок туда танки вводил? Просто Украина "разложилась" под богатого дядушку Сэма. А кто девушку обедает - тот ее и танцует.
....
Страна, которая желает доставить неприятности России, нашла чьими руками это сделать. Теми самыми руками, которые никогда ничего не крали. Вот отсюда и э... терки.

Придумайте этому благозвучное название, получайте удовольствие от процесса, но не забывайте - Украину пользуют. Увы.

1. Чехия и Восточная Европа интересны России. потому и показывается закручивание вентеля не только Украине, как год назад, но и всей Европе.

2. Россия, желающая доставить неприятности Европе, нашла чьими руками это сделать. вернее просто свалить ответственность. как вам такой вариант ?

[BenQ]

Один вопрос к правительству "НАХРЕНА НАДА БЫЛО ЛЕЗТЬ К ЧЕРНОМОРСКОМУ ФЛОТУ?"
жили бы сейчас с газом по 30$ за 1000 кубов и не плакались бы.
сцука оранжевые

[zwitter]

Сообщение от Mr.L

Да тут уже холливары идут как на NoNaMe , дык там спецлужбы в перемешку с малолетними безмозглыми отщипенцами воду мутят. А тут-то чего? Или прокрались в наши ряды члены партии Ветрянки . Пледлагаю вернуться к первоначальному отслеживанию событий с цитированием различных СМИ.

такие холивары идут везде сейчас, не только на нонейме. радости от этого мало.
только я не вижу выгод Украине от этих конфликтов.
я идиот, или мне кажется что закручивание крана Европе не выглядит логичным в споре с Украиной о цене на газ ? тема про воровство газа уж очень толста (в смысле неоригинальна)

zwitter добавил 08.01.2009 в 15:49

Сообщение от BenQ

Один вопрос к правительству "НАХРЕНА НАДА БЫЛО ЛЕЗТЬ К ЧЕРНОМОРСКОМУ ФЛОТУ?"
жили бы сейчас с газом по 30$ за 1000 кубов и не плакались бы.
сцука оранжевые

потому что это войска недружественного(к сожалению) государства.

[Lester]

Сообщение от BenQ

Один вопрос к правительству "НАХРЕНА НАДА БЫЛО ЛЕЗТЬ К ЧЕРНОМОРСКОМУ ФЛОТУ?"
жили бы сейчас с газом по 30$ за 1000 кубов и не плакались бы.
сцука оранжевые

при Януковиче не лезли - а повышение цен на газ шло по плану, Белоруссии( единственной стране союзнику ) и то цены подняли, причина банальна - России надо деньги, а ЧФ и т.п. может быть максимум предлогом

[wouldnt_even]

"На просьбу корреспондента РИА Новости прокомментировать итоги встречи с Миллером, прозвучавшую на русском языке, глава "Нафтогаза" сказал, что не будет говорить по-русски. Когда эта же просьба была озвучена на английском, Дубина также отказался сообщить подробности."
-
http://www.rian.ru/economy/20090108/158765964.html

это даже не смешно.

[JohnDoe]

2. Россия, желающая доставить неприятности Европе, нашла чьими руками это сделать. вернее просто свалить ответственность. как вам такой вариант ?

Вариант. Просто не вижу выгоды Т.е. вот за что Россия мстит Европе - тоже не вижу. Европа схавала даже Осетию и не очень "ойкнула" Так что у России вроде как бы нет надобности... А вот наоборот, выразить благодарность не помешало бы... И либо Россия напрочь не заботится о свой внешнеполитической судьбе, либо там вместе с ценами упал и уровень интеллекта. Прости, не верю

нормальные люди просто проходят мимо, а не останавливаются и начинают его ковырять

Угу. Так и представляю - лежит у тебя дома куча посреди коридора, а ты как нормальный человек ее обходишь...
Пардон, Украины и мой дом тоже. Мож я не слишком умелый хазяин, однако твердо знаю - дерьмо нада убирать, раз уж такая бяка случалась, а не дезодорантами поливать и обходить.

по пунктам - конкретные уступки Украины в сторону США, или вранье

А конкретные наезды в сторону России, которых не было при кучме? А наши солдатики во всех конфликтах, которые начинало США? Англия выводила своих, член НАТО как никак, лучший союзник США - и выводит свои войска. А Украине своих парней не жалко.

Просто открой глаза.

под говном я понимаю наших политиков - всех скопом, страна и люди тут не причем

Маленькая поправка. Страна - это не кусок территории, обнесенный тыном. Страна - это имя. Страна - это политика. Страна - это флаг.

Если флагом вытирать фекальные воды - он будет вонять независимо от моей любви к куску территории. Так вот страна - это политики. Страна и политика суть тождественные понятия. Без политики - это огороженная территория. Политику страны формируют деятели, которых выбрал народ. Не надо срочно отмежевываться.
А то как барышня... "Не винаватая я!!! Он сам пришел"
Мало того, народ любит свое правительство. Иначе сидело бы уже другое правительство.
Мало того, народ стыдливо призывает не называть это правительство дерьмом "ах как некультурно". И - внимание - самое печальное то, что народ повторит свой выбор. Будет Юля, а не Ющенко, или еще кто-та, кто сейчас из президентских начинает резко вдруг демонстрировать "независимость взглядов" - будет человек из того же оранжевого лагеря. Просто резко ставший независимым.
Т.е. будет деодорированное дерьмо и флаг даже не попытаются выстирать...

Тебя это радует. А меня - нет. Ты с этим смирился и УЖЕ призываешь дистанциировать два понятия - "страна+народ" и "политики+правительство".

Ты пытаешься любить территорию и народ, который ее заселяет. Забывая что именно народ и определяет сегодня политиков.

[Lester]

> А наши солдатики во всех конфликтах, которые начинало США?

которых послало туда правительство Януковича при президенте Кучме, и которых вывели при Ющенко - да помним...

П.С. мне надоело тут спорить - бессмысленно, дальше без меня

[R.A.]

Хронология:
http://andugin.livejournal.com/43217.html

http://www.vesti.ru/doc.html?id=240166

С точки зрения банальной логики, кто может мне объяснить: зачем России, перекрыв должнику Украине газ, перекрывать его еще и Европе, как заявляют наши?
И какое право имеет какой-то там киевский суд отменять договор по транзиту газа, заключенный между 2мя странами?

[P@uk]

Так что выгоды России не вижу. Приведи расклад, при котором Россия получает выгоду от такого развития событий.

А какая выгода была США бомбить Югославию? какая выгода сейчас Израилю мочить арабчиков? Какая выгода Украине добиваться признание голодомора?

Все до боли просто. Кризис. Народ нищает. Влястям доверия все меньше. Народу нужно срочно показать причины, врага, козла отпущения. Все помнят кто при совке был обычно виноват в том что в кранах воды нет?

Собственно не важно о каком народе мы говорим. Один хрен, любой голодный народ имеет дурную привычку - "збиратися до купи" брать в руки вилы и "кой кого" на них насаживать. "Кой кому" этого как правило очень не хочется.

А так все рады - властям пока можно подышать спокойно, народу есть о чем поговорит на кухнях и на форумах. И наплевать на курс доллара и цены на нефть.

[Робот Вертер]

Сообщение от zwitter

хватит приплетать сюда америкосов.
америкосы говорят только то что им угодно.

тока када вы перестанете приплетать "врагофф россиян" =)

Сообщение от zwitter

какой вариант вам ближе по душе ?

эфемерное "потеря своего национального самосознания", особенно когда терять по сути нечего - мне кажется меньшим злом.
А вам пресмыкательство во всех смыслах кроме самосознания ближе? =)

Робот Вертер добавил 08.01.2009 в 19:58

Сообщение от Lester

нормальные люди просто проходят мимо, а не останавливаются и начинают его ковырять

нормальные это слепые и наивные?

Которыми и управлять проще - сказал на Майдан - они туда, сказал - там враги - все понимают хто враги. Сказал кризиса нет, потому всем радоваться жизни и не трепаться - и все счастливы даже в пещере.
Так чтоли?

Ну уж прости - упрекать человека, за то что он не наивный дурачок, не умеющий делать выводы о том, что есть хреновые моменты, это както странно

[zwitter]

1. Украина сорвала подписание меморандума по группе независимого мониторинга транзита российского газа в Европу, сообщил в четверг,8 января, председатель Газпрома Алексей Миллер.

2. Еврокомиссия отказалась подписать протокол о контроле за транзитом газа через Украину - Путин

Россия - настолько огромная страна, что даже чиновники внутри путаются в показаниях

[Lester]

Сообщение от Робот Вертер

тока када вы перестанете приплетать "врагофф россиян" =)

эфемерное "потеря своего национального самосознания", особенно когда терять по сути нечего - мне кажется меньшим злом.
А вам пресмыкательство во всех смыслах кроме самосознания ближе? =)

Робот Вертер добавил 08.01.2009 в 19:58

нормальные это слепые и наивные?

Которыми и управлять проще - сказал на Майдан - они туда, сказал - там враги - все понимают хто враги. Сказал кризиса нет, потому всем радоваться жизни и не трепаться - и все счастливы даже в пещере.
Так чтоли?

Ну уж прости - упрекать человека, за то что он не наивный дурачок, не умеющий делать выводы о том, что есть хреновые моменты, это както странно

русофилы всегда меня умиляли своей наивной озлобленностью

[zwitter]

Сообщение от Робот Вертер

Которыми и управлять проще - сказал на Майдан - они туда, сказал - там враги - все понимают хто враги. Сказал кризиса нет, потому всем радоваться жизни и не трепаться - и все счастливы даже в пещере.
Так чтоли?

Ну уж прости - упрекать человека, за то что он не наивный дурачок, не умеющий делать выводы о том, что есть хреновые моменты, это както странно

робот, ты же россию имел ввиду?
я тут погуглил по выражениям
1. медведев враги россия
2. медведев кризис россия
вот что я получил

враги
* Медведев описал особое положение России: вокруг - враги. "Модернизация - наша первейшая цель, без этого невозможна сильная Россия"
* Россия даст врагам простой и жесткий ответ. 20:46 / 24.12.2008. Дмитрий Медведев
про путина
* Враги России считают, что именно атакуя Путину, они успешно наносят удары по стране.

Кризис

Медведев: кризис поможет повысить эффективность экономики России
Медведев: в условиях кризиса России удается сохранить единство власти
Медведев: Россия оказалась готова к мировому кризису
Медведев: В Российской Федерации кризиса нет
Медведев пообещал: кризис закончится
Медведев нашел лекарство от кризиса

робот, ты хоть уже думай что говоришь
а то поймать тебя легко
вон володенька отказался мне отвечать на пунктики, только на газ вскользь отметился

[JohnDoe]

Это кыто тибе отказывался отвечать? Ты просто не видишь не устраивающих тебя ответов

России сегодняшняя вонь не выгодна. А твое высказывание "А может Россия просто хочет нам по мелкому нагадить?" я не воспринял всерьез - ты же, надеюсь, всерьез так не думаешь?!

Выгоды нет. Если я увижу выгоду - я не настолько русофил чтоб сделать вид, что от соседа не пахнет

В то же время не секрет, что оранжевый переворот спонсировался далеко не российскими дядями. И спонсоры отнюдь не филантропы. И бабки влаживают только туда, откуда смогут забрать с прибылью. Одна из прибылей - замечательный внешний враг.

Слова не мои, к сожалению дословно не повторю, но суть такова "Экономике США нужны военные заказы. Чтоб обосновать военные заказы перед налогоплательщиками - нужен убедительный и весомый внешний враг."

Врага сделали. Собак науськивают - они могут себе это позволить. Другое дело что мы не можем себе позволить такого врага - мошна пуста.

JohnDoe добавил 08.01.2009 в 21:33
Слу, забыл спросить - а вот это, надерганое из тыр-нета ты к чему привел? А то я сей пазл сложить не сумел

[zwitter]

опять про спонсоров.

какьйийе вашьи доказатьйельстфа ?