Что происходит в стране? 🇺🇦

[Estet]

Сообщение от Gravy

есть мнение что как минимум отказ Путину с его таможенным союзом в пользу зоны свободной торговли с ЕС говорит совсем о другом

а что уже был такой официальный отказ?

[Gravy]

Сообщение от Estet

а что уже был такой официальный отказ?

первое правило дипломатии - никогда не говорить прямо "нет"
И Медведев, и Баррозу уже поставили ультиматумы - Таможенный союз или Зона свободной торговли с ЕС

Сьогодні, 19 травня, Верховна Рада прийняла постанову "Про рекомендації парламентських слухань на тему: Про стан і перспективи розвитку економічних відносин України з ЄС (зона вільної торгівлі) і Митним союзом".
Крім того, зазначається в рекомендаціях, європейська інтеграція визначається одним із головних зовнішньополітичних пріоритетів нашої держави, і основним першочерговим завданням на найближчу перспективу є завершення переговорів і підписання Угоди про створення зони вільної торгівлі між Україною і ЄС як невід'ємної частини Угоди про асоціацію з ЄС.

Президент Виктор Янукович подчеркивает, что евроинтеграционный курс остается неизменным для Украины. Об этом он сказал во время встречи с премьер-министром Польши Дональдом Туском в Киеве. "Европейская интеграция есть и остается неизменным приоритетом внешней политики нашего государства", - подчеркнул президент.
Он возложил большие надежды на председательство Польши в ЕС во втором полугодии этого года. "Мы, безусловно, рассчитываем, что во время председательства Польши во втором полугодии мы будем совместно искать пути нашей интеграции", - сказал Янукович.

Прогресс в переговорах с Европейским Союзом относительно подготовки соглашения о зоне свободной торговли (ЗСТ) между Украиной и ЕС есть. Соглашение будет подписано до конца текущего года, заявил премьер-министр Николай Азаров на общей пресс-конференции с премьер-министром Польши Дональдом Туском. "Определенный прогресс в переговорах есть. И мы планируем нашу работу так, чтобы в этом году завершить этот сложный переговорный процесс. Так, чтобы был достигнут компромисс между интересами Украины и Европейского Союза", - отметил Азаров.

[Estet]

т.е. для тебя новость, что последние лет 20ть заявления Украины зависели от места их озвучивания и от того, к кому они обращены: если визит в Европу - то "мы идем в Европу", а если визит к Путину - то "мы дружим с Россией" ??

[Antena]

Сообщение от Gravy

есть мнение что как минимум отказ Путину с его таможенным союзом в пользу зоны свободной торговли с ЕС говорит совсем о другом
Сейчас только слепой не увидит с какими потугами Янукович с Азаровым пытаются пропихнуть страну в ЕС, другой вопрос нужно ли это самому ЕС, во всяком случае с такой Украиной как сейчас
акция во Львове если о чем то и может говорить, так это о попытках настроить людей против националистов и под шумок закрыть Тягнибока и компанию, а также всех, кого хоть с натяжкой можно назвать политическими противниками

Гравушка ну ты просто прелесть, как всегда опередил меня =). Ни есть мнение , а так и есть. Последний визит Путина в Украину, лишний раз доказал , что Путин обосрался, при том, что его предложение о вступлении Украины в таможенный союз, было произнесено несколько раз, последний раз звучал с уже наездом и тонкой угрозой =)))))))). Но Украина с Россией готова вести диалог только о скидках на газ, ни один вопрос предложенный Россией не был прокомментирован Украиной. Вот так.
А на счет Львова, чес слово, детский садик. Я в начале тоже думала, что это какая-то спланированная провокация, но почитав описание людей, посмотрев фото с событий , все это похоже на просто быдло драку. Никакие это не националисты. Люди, вы не знаете что такое националисты, национализм может рождаться в душе, может выходить из человека в агрессивной форме, но это еще национализм как явление или форма. Национализм - это хорошо спланированная, четко действующая организация. Вы вспомните манежку? Ничего против 10 тысяч амбалов никто не мог сделать, Кремль реально испугался. И что? Нашли виноватых? Нет. Национализм, это хорошо спланированные заказные убийства, юристов, журналистов из антифа. Национализм, это чистилище и резня не маленьких безобидных таджиков на улицах Москвы, а вырезка умных, грамотных, деятельных лиц и активисты носящих угрозу. Вообщем, то что случилось во Львове, еще раз повторюсь, обычная быдло-драка. А СМИ ее раздуло, не потому что это заказ, а потому что нужно чем-то эфир забивать. А вы как хомячки завопили все в один голос о конце света. Нет в украине еще серьезных организаций националистов.

Почесав затылок, юзер дописал через 48 минут

Сообщение от Estet

т.е. для тебя новость, что последние лет 20ть заявления Украины зависели от места их озвучивания и от того, к кому они обращены: если визит в Европу - то "мы идем в Европу", а если визит к Путину - то "мы дружим с Россией" ??

Опять вы шаблоните, сэр.

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты

Сообщение от Estet

Есть мнение ,что цель событий во Львове - настроить общество против националистов для беспрепятственного вхождения под крылышко к России. Ведь мы ж туда теперь идем.

Слушай, вот ты мне объясни. Как этот случай может помочь просочиться в Россию??????? Две совершенно ни переплетающиеся ветки, ты их пытаешься соединить. Ну ты и конспиролог, однако =)

[ПАН КУПЕЦ]

УМЫШЛЕННОЕ УБИЙСТВО СЛАВАЯНСКОЙ НАЦИИ И НАРОДА(((, ВРАГАМИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА

[Робот Вертер]

Сообщение от Estet

Есть мнение ,что цель событий во Львове - настроить общество против националистов для беспрепятственного вхождения под крылышко к России. Ведь мы ж туда теперь идем.

не думаю что наши олигархи захотят под Путиным ходить.
Очень уж он жестко их держит и никакой самодеятельности не прощает

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты

Сообщение от ПАН КУПЕЦ

УМЫШЛЕННОЕ УБИЙСТВО СЛАВАЯНСКОЙ НАЦИИ И НАРОДА(((, ВРАГАМИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА

вау!!!
пеши исчо! =)

Почесав затылок, юзер дописал через 3 минуты

Сообщение от Antena

Я в начале тоже думала, что это какая-то спланированная провокация, но почитав описание людей, посмотрев фото с событий , все это похоже на просто быдло драку.

Т.е. ВО "Свобода" по-твоему ваще нифига не политорганизация, ни бюджета, ни возможности организовывать акции?

[Antena]

ВО "Свобода" - Обычные маргиналы.

Почесав затылок, юзер дописал через 17 минут
Партия «Родина», а именно она была инициатором поездки пророссийских организаций во Львов – региональное образование сильное лишь в Одессе. А Одесса – это город, который до сих пор смертельно обижен на УЕФА за то, что Львову, а не ему достались игры на «Евро-2012». Нынешний мэр Одессы Алексей Костусев на выборах обещал не просто «Улучшение жизни уже сегодня» (как Партия Регионов во всей Украине), а практически улучшение уже в следующую секунду. Время идет. Улучшений одесситы не замечают. Мантры про то что «все украл предыдущий мэр» на людей уже не действуют.

А в это самое время во Львове пилят деньги на подготовку к «Евро». Перенос матчей в Одессу стал бы идеальной пиар-программой для мэра Одессы. Он и любой другой город подсидел бы, да к несчастью в Донецке сидит олигарх Ахметов, в Харькове – олигарх Ярославский, а в Киеве – вся «стая товарищей» в полном составе. Остается Львов, давно и старательно рисуемый пропагандистами Партии Регионов как гнездо шовинизма. Значит нужно устроить что-то такое, после чего УЕФА забрало бы матчи у Львова – например массовую драку.
Далее все просто – «Родине» бросили идею ехать во Львов, а та позвала на помощь «Русское единство», для количества. В реакции же львовян никто не сомневался.
Они надеются на возвращение золотого дождя «Made in Russia». Большой скандал может поспособствовать ему как ничто другое. Вот только накладки пошли одна за другой. Вместо заявленных 5000 человек во Львов приехала горстка активистов. Причина думаю не в «воспитательной работе милиции», а просто в том, что в последний момент большинство активистов «Родины» и «Русского единства» вдруг осознали, что есть шашлычок на природе гораздо приятнее, чем драться с разъяренными националистами, и от поездки отлынили.

Наибольшие столкновения произошли не между националистами и приезжими, а между самими львовянами (националистами и «имперцами») и между националистами и милицией. Отчего милиции было так много? Да поставьте себя на место мера Львова, и подумайте, попросили бы вы у руководства МВД дополнительных сил, зная, что в городе намечается большая драка? А почему милиция защищала только активистов «Родины» и «Русского единства»? Да потому что милицейское начальство строго соответствует конъюнктуре. При Ющенко – просто разделяла противостоящих. Нынче – защищает «тех-кого-наверное-надо».
Вот только крик получился совсем не такой, на какой рассчитывали его творцы. «Евро» у Львова никто отбирать не собирается. Рейтинг ВО «Свободы» который и так за год вырос вчетверо, теперь будет расти бешеными темпами. Из маргинальной националистической партии «Свобода» превращается в политическую силу, которая «не болтает, а действует».

Президента Януковича этот скандал поставил в патовую ситуацию. Если он прикажет объективно расследовать всю историю и привлечь всех соответственно с буквой закона – придется отправлять в отставку руководство МВД, менять власть в регионах и проводить репрессии в среде пророссийских партий, что процентов его падающему рейтингу не добавит никак. А если наоборот обвинить во всем «Свободу» и развернуть репрессии против неё – Олег Тягныбок засияет от счастья, лучшей политической рекламы ему не добиться никогда. Из политической жизни ни его, ни его однопартийцев запретом убрать не удастся – существует тысяча способов как реанимировать партию под другой вывеской.
Насколько эта версия соответствует действительности – проверить просто. Если она ошибочна – в ближайшее время последует реакция и в Киеве, и в Москве, и во Львове. Если нет – значит нет.

[Робот Вертер]

а как по мне детский сад а не гипотеза.

[Antena]

Ну да, куда интересней конспирологические версии , ага =)
Украину хотят поделить, завоевать,устроить гражданскую войну, отвлекательный маневр, что бы люди не заметили самого важного преступления....=)
И, националисты наступают!!!! ВАй вай вай !

[Робот Вертер]

ну ты хоть немного про ситуацию с Евро себе представляешь, или просто поверила первому встречному?

Блин что за дурацкая мода у нас от цвиттерка повелась - картинки эти лепить в пост. А Антена еще рассказывала что она от общей массы отличается =)

[Робот Вертер]

Таможенный союз вводит экономические санкции против украинских производителей

Таможенный союз применяет первые санкции к украинским импортерам. Защитные меры, действующие сейчас в отношении украинских металлургов в России, вскоре начнут действовать в Беларуси и Казахстане. В итоге украинский экспорт фактически будет вытеснен с этих рынков, опасаются производители, пишет КоммерсантЪ-Украина в статье Подчинительный союз.

Комиссия Таможенного союза (ТС) приняла первое решение в отношении Украины – утвердила список товаров, которых коснутся антидемпинговые и специальные защитные меры, действующие в любой из стран союза. Согласно решению №648 от 19 мая, обнародованному вчера комиссией, эти меры будут касаться стальных (диаметром до 820 мм) и нержавеющих труб из Украины, а также полиамидной технической нити (стекловолокно), столовых приборов, машиностроительных крепежей и крепежных изделий, отмечает КоммерсантЪ.

"В основном эти меры были введены в России. Теперь их действие будет распространено на Беларусь и Казахстан. Единственное исключение – стекловолокно, это белорусская инициатива",– рассказал источник Коммерсанта в Минэкономразвития (МЭРТ).
Россия, Беларусь и Казахстан подписали Таможенный кодекс

Как пишет КоммерсантЪ, фактически украинская продукция теперь будет вытеснена с рынков Казахстана и Белоруссии, уверены эксперты. "Введением пошлины на украинские товары воспользуются российские конкуренты, которые получат возможность нарастить свое присутствие в Казахстане и Беларуси",– считает заместитель руководителя департамента по вопросам горно-металлургического комплекса Госвнешинформа Вячеслав Попов.

Проиграют от введения этих мер и потребители, считает руководитель аналитического департамента ИК Concorde Capital Андрей Герус: "Как показывает практика, введение антидемпинговых либо специальных мер приводит к пропорциональному повышению цен на продукцию".
Как пишет издание, жесткие меры против украинского экспорта являются ответом на нежелание Украины вступать в Таможенный союз, уверен директор экономических программ Центра им. Разумкова Василий Юрчишин. "Российское руководство неоднократно заявляло, что без вступления в ТС Украину ожидает введение ограничений против экспорта",– отмечает эксперт.

С такими выводами соглашается и заместитель главы комитета ВР по вопросам финансов, банковской деятельности, налоговой и таможенной политики Сергей Терехин (БЮТ-Батьківщина):

"Синхронизация защитных мер Таможенным союзом – нормальный процесс. Но сейчас мы видим, что решения принимаются лишь в пользу российских производителей".

[PapaZol]

оказывается не всё так плохо в стране
Марш согласных

[Estet]

Сообщение от PapaZol

оказывается не всё так плохо в стране
Марш согласных

дегенераты

[glen61]

Сообщение от Estet

дегенераты

+100
А еще интересна информация о "казаках" (терлись там).
Вот непонятно - откуда они вылезли, интересно? В родословной где-то написано, что-ли.
У нас теперь каждый, кто хочет быть "казаком" может форму прикупить, кучку "наград" нацепить на грудь и опа... уже казак...
И фигеют от самих себя...

[de'Роммэль]

Сообщение от PapaZol

оказывается не всё так плохо в стране
Марш согласных

сдается мне это был сарказм

[Робот Вертер]

Сообщение от de'Роммэль

сдается мне это был сарказм

мне тоже так показалось =)

Ваще сюжет не показывает шо прям куча согласных. Много тех кто шото хочет. Названо все просто так спецом

[wouldnt_even]

Сообщение от Робот Вертер

Таможенный союз вводит экономические санкции против украинских производителей

одно радует - может я на этой волне найду работу.

[Marichello]

Ненуачего? Всего лишь цистерну стырил

«Регионала», пойманного на краже, спасло от тюрьмы письмо Януковича
Замглавы Богородчанской ячейки Партии регионов украл цистерну нефти, однако избежал тюремного срока. Судья освободил его от наказания, приняв во внимание наличие у преступника грамоты от премьера Азарова и благодарственного письма от президента Януковича



Топ-менеджер госпредприятия «Богородчанинафтогаз», который совмещал свою должность с работой зампредседателя Богородчанской районной организации Партии регионов, попался на краже 20 тонн нефти.

Как стало известно «Делу», преступление произошло еще в декабре 2010 года. Замруководителя госпредприятия, который на тот момент исполнял обязанности директора «Богородчанинафтогаз», рассказал суду, что к концу минувшего года на предприятии скопился большой объем эмульсии, которая по своему составу была некачественной и не подлежащей продаже. В связи с этим он решил купить качественную нефть, чтобы смешать с эмульсией и продать.

В процессе поиска необходимого объема нефти на него вышел человек, который предложил свою помощь. Для этого топ-менеджеру «Богородчанинафтогаз» было предложено найти грузовик с цистерной для транспортировки нефти и приехать в Вижницкий район Черновицкой области.

Когда он приехал на место – в поселок городского типа Берегомет, покупателя встретили и провели на территорию нефтеналивной эстакады, которая принадлежит предприятию «Наддвирнанефтегаз» (структура компании «Укртатнафта»).

Согласно показаниям, которые дал в суде и. о. директора «Богородчанинафтогаз», когда тягач загрузили нефтью объемом 20 тонн, он должен был получить счет, на который позже необходимо было перевести деньги. Однако счет ему, якобы, не успели выписать, и он так и уехал – без документов и без оплаты. Как потом констатировало следствие, таким образом нефть была попросту украдена у предприятия «Укртатнафта».

По дороге предприимчивый топ-менеджер попросил у водителя пустые товарно-транспортные накладные, куда вписал неправдивые данные о грузе и его предназначении.
Однако афера не удалась. Грузовик остановила патрульная служба ГАИ и уже через 5-10 минут к ним подъехали представители службы безопасности «Укртатнафты». Все закончилось арестом и уголовным делом.

7 июня 2011 года Шевченковский районный суд Черновцов признал подсудимого виновным по нескольким статьям Уголовного кодекса, в том числе за кражу и злоупотребление служебным положением, которые грозили ему тюремным заключением на 4 года.

Однако суд учел, что согласно характеристике из Богородчанской районной организации Партии регионов, виновный свою основную работу совмещает с исполнением обязанности заместителя главы районной парторганизации. Неоднократно оказывал помощь инвалидам и малообеспеченным слоям населения, школам и детским учреждениям, за активную общественную деятельность награжден благодарственным письмом от президента Украины Виктора Януковича и грамотой от премьер-министра Николая Азарова.

«Таким образом, учитывая то, что подсудимый является лицом ранее не судимым, свою вину в совершении инкриминируемых ему преступлений признал полностью и искренне раскаялся в содеянном; тот факт, что подсудимый имеет на иждивении двух несовершеннолетних детей и исключительно положительно характеризуется по месту работы, а также учитывая то, что фактические убытки ОАО «Укрнафта» в настоящее время отсутствуют, поскольку похищенная нефть им возвращена, что подтвердил на судебном заседании представитель гражданского истца, суд считает, что к подсудимому целесообразно применять требования ст.ст. 75, 76 УК Украины и назначить ему наказание, не связанное с лишением свободы, освободив его от отбывания назначенного наказания», - сказано в решении судей.

[glen61]

Не, ну а чего?
"Подвійні стандарти - в дії"!
Як сказав САМ в недавньому інтерв"ю обраним журналістам на запитання про судове переслідування пані Тимошенко: "Яка різниця - хто перед Законом? Він - ОДИН ДЛЯ ВСІХ!" (у вільному перекладі близько до тексту)...
А тут у чела "малява" была о том, "шо он свой".

Тут пару дней тому была передача по одному из телеканалов, что девчонка (что-то - лет 14-15 ей) стырила (выкопала) в чужом дворе несколько луковиц каких-то цветов и посадила их у себя во дворе. Наутро обиженная хозяйка (учительница) написала заявление в милицию. Те быренько взялись за дело. Оказалось - воровка - ученица этой потерпевшей. Блин, ну могут же, когда захотят.
Теперь девчонке светит от трех до пяти (почти как у Чуковского). Учителка руки заламывает, блин, ребята, я забираю заявление: будь неладны эти цветы! Девочку жалко.
А ей - "НИИИЗЗЗЯЯЯЯ!!!". Всё! Заява написана!
Преступница - в тюрму!!!
Там соседи все в шоке: типа, а что, штрафа никакого нельзя?
А им: "НИИИЗЗЗЯЯЯЯ!!!".
Блиннннн..... Слов нет........... Преступление есть преступление, но...........
Сравнить: цистерна с нефтью - 4 года = несколько луковиц цветов...

[Махно]

Сообщение от glen61

Не, ну а чего?
"Подвійні стандарти - в дії"!
Як сказав САМ в недавньому інтерв"ю обраним журналістам на запитання про судове переслідування пані Тимошенко: "Яка різниця - хто перед Законом? Він - ОДИН ДЛЯ ВСІХ!" (у вільному перекладі близько до тексту)...
А тут у чела "малява" была о том, "шо он свой".

Тут пару дней тому была передача по одному из телеканалов, что девчонка (что-то - лет 14-15 ей) стырила (выкопала) в чужом дворе несколько луковиц каких-то цветов и посадила их у себя во дворе. Наутро обиженная хозяйка (учительница) написала заявление в милицию. Те быренько взялись за дело. Оказалось - воровка - ученица этой потерпевшей. Блин, ну могут же, когда захотят.
Теперь девчонке светит от трех до пяти (почти как у Чуковского). Учителка руки заламывает, блин, ребята, я забираю заявление: будь неладны эти цветы! Девочку жалко.
А ей - "НИИИЗЗЗЯЯЯЯ!!!". Всё! Заява написана!
Преступница - в тюрму!!!
Там соседи все в шоке: типа, а что, штрафа никакого нельзя?
А им: "НИИИЗЗЗЯЯЯЯ!!!".
Блиннннн..... Слов нет........... Преступление есть преступление, но...........
Сравнить: цистерна с нефтью - 4 года = несколько луковиц цветов...

У нас с покон веку так! Украл цветок- будешь сидеть, украл вагон- депутат!

[Робот Вертер]

а вот и ожидаемые межрелигиозные проблемы в Крыму.
И чем больше там будет татар, тем больше будет проблем

В Крыму русские казаки устроили массовую драку с украинским спецназом из-за православного креста

Сотни русских казаков подрались в минувшую субботу с украинской милицией в Крыму. Побоище произошло в Феодосии из-за того, что накануне местные власти по решению суда снесли православный крест на въезде в город - он вызывал недовольство крымско-татарского меджлиса. Казаки попытались вернуть поклонный крест на место, после чего в дело вмешался спецназ, сообщает ТСН.


Впервые поклонный крест в Феодосии установили 4 мая, несмотря на запрет властей. 1 июля ОМОН снес его, что и вызывало недовольство местных жителей. Казачий атаман Сергей Юрченко рассказал, что утром в субботу в Феодосии, где собрались казаки со всего полуострова, было решено вернуть крест на место. "Казаки и православные верующие прошли строем с крестом через всю Феодосию. Собралось приблизительно 300 человек", - поведал он.


"Однако на месте, где раньше стоял крест, нас встретил спецназ украинской милиции в полной экипировке - в касках, со спецсредствами, со щитами и собаками. При попытке пройти завязалась драка. Со стороны милиции в ней участвовало приблизительно 600 милиционеров", - утверждает Юрченко. По официальным данным, участников событий было меньше - 100 человек

[glen61]

Это всё потому, что нет толерантности между людьми. Каждый считает, что "его" должно быть сверху. Ну и пусть бы сосуществовали различные религии, вероисповедания, кресты, полумесяцы.
А вообще сталинские переселения и Хрущёвские "подарки" ещё долго аукаться будут нам и потомкам. Это - мина замедленного действия.
Вот тут бы и власти себя необходимо было показать взвешенно и мудро. Найти решения какие-то и никому не давать предпочтения.

[ustas]

по моему дело не в татарах, а в российских казаках какого то хрена оказавшихся в крыму

[Робот Вертер]

Ну крест вообще христианский символ.
Украина не мусульманская страна, а вовсе даже христианская
Нет?

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты

Сообщение от glen61

Это всё потому, что нет толерантности между людьми. Каждый считает, что "его" должно быть сверху. Ну и пусть бы сосуществовали различные религии, вероисповедания, кресты, полумесяцы.
А вообще сталинские переселения и Хрущёвские "подарки" ещё долго аукаться будут нам и потомкам. Это - мина замедленного действия.
Вот тут бы и власти себя необходимо было показать взвешенно и мудро. Найти решения какие-то и никому не давать предпочтения.

Не думаю, что возможна толерантность между людьми разных религий и мировоззрений.
В какихто рамках, не более. До первого повода.
Все-таки, нужно либо унифицировать религию, либо жить раздельно

[Gravy]

Сообщение от ustas

по моему дело не в татарах, а в российских казаках какого то хрена оказавшихся в крыму

Подозреваю что казаки были таки русские, а не российские. А это две большие разницы
Я думаю напоминать не надо что по официальной переписи населения 2001 года в Крыму проживает 58,3% русских и только 24,3% украинцев

[ustas]

Ну крест вообще христианский символ. Украина не мусульманская страна, а вовсе даже христианская. Нет?

Для тех кому лень вспомнить конституцию страны в которой он обитает, рекомендую освежить память и таки прочесть хотя бы статьи 24, 35.
Крым очень даже мусульманский, если уж на то пошло, на данный момент это именно так и мне кажется влияние ислама там крепче год от года.

Подозреваю что казаки были таки русские, а не российские. А это две большие разницы
Я думаю напоминать не надо что по официальной переписи населения 2001 года в Крыму проживает 58,3% русских и только 24,3% украинцев

давайте еще статистикой переписи 49го года оперировать, там вообще почти все русские будут

есть принципиальная разница между русским и россиянином? за исключением того что первое национальность, а второе гражданство
русский не может быть россиянином? риторический вопрос

судя по репортажу журналисты успели опросить и омон и казаков кто они по национальности (пока те дрались) и с уверенностью заявляют что таки русские казаки дрались с украинским омоном

[Antena]

А я вот читаю про прекраснейший суд над Тимошенкой. Неужели вы думаете, что этот суд показатель становления демократичности в Украине? Все так наглядно и очевидно, что суд идет не над бывшим премьер-министром, а над лидером оппозиции.
Конечно, нужно еще выждать, что бы бы сделать заключительный вывод о смерти независимой Украины, но вот если после этого суда, Янукович уйдет путем независимого выбора, и все пойет по новому кругу, тогда -да, Украина выжила, если же нет, тогда следует признать сегодняшнее дело не частью становления независимого правосудия, допустим, а абсолютно чисто политически мотивированным делом. Каковым оно, по всей видимости, является. Ну, собственно, это норма, в авторитарных государствах иначе и не бывает. Первое, что делают – это берут под контроль СМИ, что делает Янукович, суд.

[Робот Вертер]

Сообщение от ustas

Для тех кому лень вспомнить конституцию страны в которой он обитает, рекомендую освежить память и таки прочесть хотя бы статьи 24, 35.

а можно чтоб я не рылся вкратце сказать че в тех статьях?

Сообщение от ustas

Крым очень даже мусульманский, если уж на то пошло, на данный момент это именно так и мне кажется влияние ислама там крепче год от года.

Это то меня и беспокоит.

З.Ы. Ты надеюсь слышал о том, что во Франции с некоторыми исламскими привычками - типа ношения женшиной ....как же это называется "чадра" чтоли... запрещают?
В Австралии на просьбы согласовать мечети и прочие элементы ислама дали жесткий "нет". Так и сказал президент "Мы страна христианская - кто к нам приехал, будьте любезны ассимилируйтесь". И это думаю верно

Почесав затылок, юзер дописал через 4 минуты

Сообщение от Antena

А я вот читаю про прекраснейший суд над Тимошенкой. Неужели вы думаете, что этот суд показатель становления демократичности в Украине?

А что есть ктото, кто считает этот суд показателем демократии? =)

Сообщение от Antena

Все так наглядно и очевидно, что суд идет не над бывшим премьер-министром, а над лидером оппозиции.

Ну понятно, что данную фишку раскручивает Юля, накачивая всех "очевидностью" =)
В Украине нет оппозиции как таковой. Именно поэтому все последние выборы это выбор между хреновыми альтернативами.

[Antena]

Да, внешним странам кажется этот суд показательным. Робат, не думай, что весь мир смотрит глазами украинцев, наивное предположение у тебя.
Что значит в Украине нет оппозиции? Я полагаю ты просто не имеешь верного понятия, что такое оппозиция. И хреновые альтернативы тут совсем не уместны. Верить в святую оппозицию, это как верить в деда мороза =). Как минимум смешно.

[Робот Вертер]

Ну внешний мир думает, что по Москве медведи до сих пор ходят с балалайками, что ж теперь делать? =)

Оппозиция должна хотя бы представлять иную финансовую группировку, и иметь иные лозунги и программу развития страны. Я не говорю лучше, я говорю иную.
А тут, что в лоб, что по лбу. Все как один обещают одно и то же, и за одно и тоже клянут предшественников.
Кроме того, настоящая оппозиция вносит в общество какуюто новую струю, как политическую, так и гражданскую. Заставляет политэлиту меняться, текущую власть становиться более либеральной.
Ничего этого нет
Как в России, так и в Украине