Россия сегодня

[rezonat3]

Сообщение от Lester

3543 "танчиков" було втрачено лише внаслідок агресії СРСР щодо Фінляндії. А на 22 червня 1941 року "для нападения на СССР было сосредоточено 3712 танков". Окрім того: "На 22 июня 1941 года в приграничных округах СССР имелось 12 782 танка".

это на бумаге. У нас к началу 2014-го тоже якобы было 700 танков и 170 тыс. л/с.

Почесав затылок, юзер дописал через 5 минут

Сообщение от Joremar

А пацаны и не знали. Точно, можно ж было просто не расстреливать.

нужно было действительно не расстреливать, а заниматься экономикой и готовиться к войне, а после ее начала нужно было не вмешиваться в управление войсками, не имея к тому никакого таланта.

383 списка на 44,5 тыс. за личной подписью сталина отвечают на вопрос чем он занимался на своей должности.

http://stalin.memo.ru/images/intro.htm

[Деянира]

Сообщение от Joremar

Ок, примем твоё мнение за факт. И? Надо было сидеть на попе ровно - авось Германия не нападёт?

Мне конечно не сложно повторить второй раз, но может ты все-таки будешь читать оппонентов?

Сообщение от Деянира

Надо было не ввязываться в войну вообще. Какого хера поперлись в Финляндию, Прибалтику, Польшу? Нет ресурсов - сиди наращивай. Профукать тот минимум что был по оружию, явный недостаток продовольствия, и вместо того чтобы заняться восполнением ресурсов СССР ввязалась в войну. Это тупость.

[Lester]

Сообщение от rezonat3

это на бумаге. У нас к началу 2014-го тоже якобы было 700 танков и 170 тыс. л/с.

У нас не було війн і ми до них не готувалися, ані до нападу, ані до захисту. А СРСР вже два роки як разом з Німеччиною розпочав другу світову, тому принаймні частина з "паперових військ" вже приймала участь у бойових діях, а решта мала час на підготовку.

[Деянира]

Теперь ты видел всё....

[Mr. Freeze]

Сообщение от Hotab

У меня это вызывает не обиду, а уважение к их военной мощи. И источник знаний и опыта. Это была мощнейшая армия за
Но махина для завоевания чужих земель была великолепная. Увы это были наши земли и наше горе.

И при всем при этом само нападение на СССР и идея блицкрига была весьма авантюрной, большой удачей для немцев оказалась советская безалаберность и "умение воевать" когда в плен сдавались тысячами ... В случае с адекватными командирами (если бы не репрессии) и более вменяемым главнокомандующим фиг бы немцы дошли до Москвы, все закончилось бы намного раньше .

[Mister Hide]

Сообщение от Joremar

Тогда что ты подразумевал под "Подготовиться к войне"? Оживить расстрелянных?

А ты думал откуда пошло название "Бессмертный полк"?

[Joremar]

Сообщение от rezonat3

нужно было действительно не расстреливать, а заниматься экономикой и готовиться к войне

это всё общие фразы. Что значит заниматься экономикой? СССР делал что было в его возможностях - продавал зерно и покупал станки (даже ценой миллионов жизней своих граждан). А вы говорите так, как будто вся страна особняки и яхты Сталину строила.

Сообщение от Деянира

Мне конечно не сложно повторить второй раз, но может ты все-таки будешь читать оппонентов?

Не, повторить не надо, ты объясни свои слова. Итак, если бы СССР не полез в Финляндию, Польшу, Прибалтику, Германия на СССР:
а) не напала бы
б) всё равно напала бы

[Mr. Freeze]

В любом случае эти ушлепки не сделали никаких выводов и заходят на новую спираль истории ...

Может они не могут не преклоняться ? Может та лишняя хромосома таки жмет ? И надо обязательно таскать чьи то портреты ?

и чтобы не говорили, что онижедети и их заставили

[Деянира]

Сообщение от Joremar

Не, повторить не надо, ты объясни свои слова. Итак, если бы СССР не полез в Финляндию, Польшу, Прибалтику, Германия на СССР:
а) не напала бы
б) всё равно напала бы

Возможно, изначально Германия не планировала нападать. Если бы советские войска не показали бы себя во всей красе может им это и в голову бы не пришло. Это как торчащий из кармана кошелек, некоторых очень соблазняет.
Если бы война была бы в любом случае, то за 2 года можно серьзно подготовиться. Мы не только бы остались без потерь предыдущих 2 лет, а и могли нарастить потенциал и просто не нести такие потери. Ваще как бы нормально что нападающий теряет больше сил, чем тот кто обороняется, а тут не только все наоборот, но и еще во столько раз - это да, нужен талант так все про....

Почесав затылок, юзер дописал через 6 минут

Сообщение от Joremar

это всё общие фразы. Что значит заниматься экономикой? СССР делал что было в его возможностях - продавал зерно и покупал станки (даже ценой миллионов жизней своих граждан). А вы говорите так, как будто вся страна особняки и яхты Сталину строила.

Основа любой экономики - производство и торговля. А Россия как продавала сугубо ресурсы, так и продает, ничему не учится.
Продажа зерна в таких количествах - это не способ поднять страну, это способ ее угробить. Что с того что покупались станки? Экономикой управляли такие же кадры как и армией на тот момент, все кто в этом шарил частично уехали, а частично были расстреляны. А вчерашний гопник поднять экономику не может, у него мышление другое.
Ну и нахрена станки ценой стольких жизней? Ты путаешь понятия. Это государство должно быть инструментом для удобства и улучшения жизни граждан, а не наоборот.

[Hotab]

Сообщение от Mr. Freeze

И при всем при этом само нападение на СССР и идея блицкрига была весьма авантюрной, большой удачей для немцев оказалась советская безалаберность и "умение воевать" когда в плен сдавались тысячами ... В случае с адекватными командирами (если бы не репрессии) и более вменяемым главнокомандующим фиг бы немцы дошли до Москвы, все закончилось бы намного раньше .

Я так не думаю))
Немцы очень хорошо умеют все просчитывать и прогнозировали рассыпание фронта. Плюс знали настроения людей и армии в частности. Знали, что будет на кого опереться (та же РОА и другие менее известные) Все это тщательно изучается.
Я скажу, что и Союзу ооочень повезло. Все могло повернуться совсем по другому.
Активизируйся Япония на дальнем востоке - и дивизии не поехали бы под Москву. А там порой исход битвы решал лишний батальон.
Не помоги лендлизом - торба наступила бы уже в 41-м... Не жги живьем людей, а наоборот дай людям возможность работать, заодно корми немецкую армию - не было бы партизанщины..
Договорись Германия с Англией - и африканские дивизии можно целиком на Восточный фронт отправить.
Один на один Германия бы раскатала СССР вхлам..

[Joremar]

Сообщение от Деянира

Основа любой экономики - производство и торговля... Что с того что покупались станки?

То, что для производства нужны станки, которые СССР сам делать не мог. Или ты какое производство имеешь в виду?
Вот давай, есть по сути аграрная страна, нищая, окружённая врагами. Твои действия для поднятия экономики? Чур зерно не трогать.

Сообщение от Деянира

А вчерашний гопник поднять экономику не может, у него мышление другое.

Давай без смешения реальности и метафор.

Сообщение от Деянира

Это государство должно быть инструментом для удобства и улучшения жизни граждан, а не наоборот.

Я тут недавно так сказал, так на меня все сразу налетели, еле отбился. Так что готовься, щас так получишь... А, не, ты ж тут своя.

[Деянира]

Сообщение от Joremar

То, что для производства нужны станки, которые СССР сам делать не мог. Или ты какое производство имеешь в виду?
Вот давай, есть по сути аграрная страна, нищая, окружённая врагами. Твои действия для поднятия экономики? Чур зерно не трогать.

Изначально СССР поставил себя в такие условия, выбрав политику экспансии. Захват таких территорий - это очень ресурсозатратное дело. Кому это нужно? Людям? Смешно.
А станки мы почему не могли производить? Уж не потому ли что опять-таки часть потенциала эмигрировала во время революции, а оставшуюся часть расстреляли по политическим статьям? Так что не надо путать причины и следствие, причина одна - совершенно тупая политика. Ну собсна как и любая диктатура.

Сообщение от Joremar

Давай без смешения реальности и метафор.

Так это не метафора. К сожалению. Что гегемон не отличался высокой нравственностью, умом и другими качествами, что те кого они привели к власти. Почитай биографию сталина и Ко. Те же гиви и мотороллы только вид сбоку.

Сообщение от Joremar

Я тут недавно так сказал, так на меня все сразу налетели, еле отбился. Так что готовься, щас так получишь... А, не, ты ж тут своя.

Демагогия - такая демагогия...

[Joremar]

Сообщение от Деянира

Изначально СССР поставил себя в такие условия, выбрав политику экспансии. Захват таких территорий - это очень ресурсозатратное дело. Кому это нужно? Людям? Смешно.
А станки мы почему не могли производить? Уж не потому ли что опять-таки часть потенциала эмигрировала во время революции, а оставшуюся часть расстреляли по политическим статьям? Так что не надо путать причины и следствие, причина одна - совершенно тупая политика. Ну собсна как и любая диктатура.

Вот так незаметно тезис "Сталин гад, по личной прихоти закидал мясом" превратился в "виновата революция". Можно продолжать и дальше, но мне надоело.

Сообщение от Деянира

Так это не метафора.

Гопник, который сумел занять пост главы государства - это уже не просто гопник. И говорить о нём просто гопник - недостаточно и является манипуляцией.

Сообщение от Деянира

Демагогия - такая демагогия...

Не понятно, объяснись.

[VoVaN]

Сообщение от Деянира

Надо было не ввязываться в войну вообще.

На самом деле всё что не нужно было делать было сделано немного раньше - где-то между Версальским договором и первым сентября 39-го. А потому что не*** выращивать монстра в надежде что он съест всех кроме тебя. Потом, конечно, пришлось сделать вид что "этонемы" и "героически" закидать его миллионами трупов, но предпосылок это уже не меняет.

[alexandrius]

Сообщение от Hotab

Активизируйся Япония на дальнем востоке - и дивизии не поехали бы под Москву.

Японии вперло полезть в Перл-Харбор. С какого хереса - непонятно.

Сообщение от Joremar

б) всё равно напала бы

Думаю так. За исключением одного варианта - реально подготовленная не пробиваемая оборона. То, что немцы дошли аж до Москвы, говорит что они неплохо просчитали что к чему. Если бы не ленд-лиз и не Британия, оттянувшая на себя кусок авиации и львиную долю флота нацистов, было бы всё иначе. Впрочем, если бы Стандарт-ойл не поставляла нацистам топливо...

[Joremar]

Сообщение от alexandrius

За исключением одного варианта - реально подготовленная не пробиваемая оборона.

За счёт чего непробиваемая оборона? За счёт сэкономленных 100 тыс потерь финской войны? Я не троллю, действительно не учил историю.

[P@uk]

Договорись Германия с Англией - и африканские дивизии можно целиком на Восточный фронт отправить.

Да дивизии Ромеля особо погоду бы не сделали, потому я бы перефразиовал на "не отрежь Монти Гитлера от ближневосточной нефти...". это на тему насмешек ряда поцреотов, о мелкой масштабности боев в африке по сравнению с Курском или Сталинградом. Толкько не будь Ал-Амейна, техники под курск немцы подтянули куда больше.

Японии вперло полезть в Перл-Харбор. С какого хереса - непонятно.

я надеюсь это юмор?

[Joremar]

Предлагаю сделку. Создайте кто-нибудь в АвтоМото тему "Ошибки в билетах ПДД" и я сваливаю из Политики на неделю. Сам сделать не могу - форум не пускает

[Hotab]

. техники под курск немцы подтянули куда больше.

Да, и Курск тоже... Как и в Московской, Сталинградской, так и Курской битве силы, оттянутые на Западный фронт , могли бы склонить чашу весов. Если их перевезли бы на Восточный.. Там действительно иногда так все балансировало на грани, что были бы резервы у Гитлера, х.з. как бы все обернулось..

Почесав затылок, юзер дописал через 3 минуты

. я сваливаю из Политики на неделю.

Ты переоцениваешь своё значение в жизни форумчан.
В деревне без дурака тоже скучно. К тому же где ты видел, чтобы дураку дарили квартиру в городе, абы только свалил)))


Тебе бы подошла вот такая авка.
[url=http://pixs.ru/showimage/images1jpg_8487555_26140230.jpg][/URL

[Estet]

Сообщение от Joremar

Гопник, который сумел занять пост главы государства - это уже не просто гопник. И говорить о нём просто гопник - недостаточно и является манипуляцией.

На Викторфёдрыча намекаешь?

[alexandrius]

Сообщение от Joremar

За счёт чего непробиваемая оборона?

Это была риторическая гипотеза

[Деянира]

Сообщение от Joremar

Гопник, который сумел занять пост главы государства - это уже не просто гопник. И говорить о нём просто гопник - недостаточно и является манипуляцией.

Отнюдь. Если бы к власти приходили по принципу интелектуального развития, то страна бы пошла по другому пути. А так - историю обычно вершат более бескрышные, готовые жертвовать люди. А придя к власти надо просто быстро мочить потенциальных конкурентов. Чуйка опять-таки играет важную роль. Когда вокруг такие же зубами щелкают, можно разве что бить на опережение. Это я о том что Сталин просто продукт эпохи, ничего выдающегося в нем нет. В принципе ЛНР и ДНР - это минимодель той же ситуации. Человеческих ресурсов вменяемых нет( но есть бестолковая биомасса), производств нормальных нет. Какой прогноз их развития при данных условиях? А такой же, все кому удалось занять какие-то посты будут друг друга жрать как пауки в банке, потому что при уровне развития их "илиты" проявленные человеческие качества сочтут за слабость и жизнь и карьера окажется очень короткой.

[Hotab]

.
Гопник, который сумел занять пост главы государства - это уже не просто гопник.

Занять пост много ума не надо. Вот удержаться попробуй.

[VoVaN]

Сообщение от Деянира

Отнюдь. Если бы к власти приходили по принципу интелектуального развития, то страна бы пошла по другому пути. А так - историю обычно вершат более бескрышные, готовые жертвовать люди.

Вовсе это не взаимоисключающие черты. И уж тем более "интеллектуальное развитие" вождя не определяет "путь" народа именно в таком ключе. Серийный убийца совершенно не обязательно должен быть умственно-отсталым. Если вождь решил забацать войнушку с хорошей мясоробкой, а перед ней технологический рывок ценой голодной смерти миллионов - это не показатель его низкого интеллектуального развития (в конце концов, получилось жэ. Ну, по крайней мере рывок). Это показатель некоторых других его личностных качеств.

Ну и показатель состояния общества, которое допускает такие игры в геополитику за свой счет.
Поэтому те кто хочет быть задворками империи без какой-либо реальной возможности устроить первым персонам сеанс живительной эвтаназии или хотя бы целебного импичмента - должны быть готовы и первыми пойти на корм войне. Но лучше этого не дожидаться.
Поэтому ымперцам и прочим ватанам совершенно необходимо делать профилактическую прививку в голову.

[Деянира]

Сообщение от VoVaN

(в конце концов, получилось жэ. Ну, по крайней мере рывок)

Получилось не "потому что", а "несмотря на". Ты сам знаешь что вся научная братия пересидела, те кто вышли - вышли инвалидами. Ну и не все вышли.
Здесь принцип как в ВОВ - гигантские потери, просто банально много людей. Ученых тоже было прилично, кто-то да выжил. А если бы их не трогали - вот тогда был бы реальный рывок. Посмотри на Японию - минимум ресурсов, тяжелые условия, а просто дали зеленый свет науке.

[VoVaN]

Сообщение от Деянира

Получилось не "потому что", а "несмотря на". Ты сам знаешь что вся научная братия пересидела, те кто вышли - вышли инвалидами. Ну и не все вышли.
Здесь принцип как в ВОВ - гигантские потери, просто банально много людей. Ученых тоже было прилично, кто-то да выжил. А если бы их не трогали - вот тогда был бы реальный рывок. Посмотри на Японию - минимум ресурсов, тяжелые условия, а просто дали зеленый свет науке.

Японии дали не только зеленый свет, но и зеленой бумаги. В случае совка ИМХО те же яйца: быстро прокачаться до левелапа можно только за донат. Зачем ждать пока свои научаться и сделают (в процессе капризничая и рассказывая про либеральные ценности то как им хорошо жилось при царе), если можно украсть/купить уже сделанное и тех кто уже умеет?...

[Antena]

Самый лучший троллинг РФии, когда сидишь, например, на Пхукете и далеко от страны

[Joremar]

Сообщение от Деянира

Отнюдь. Если бы к власти приходили по принципу интелектуального развития, то страна бы пошла по другому пути. А так - историю обычно вершат более бескрышные, готовые жертвовать люди. А придя к власти надо просто быстро мочить потенциальных конкурентов. Чуйка опять-таки играет важную роль. Когда вокруг такие же зубами щелкают, можно разве что бить на опережение. Это я о том что Сталин просто продукт эпохи, ничего выдающегося в нем нет. В принципе ЛНР и ДНР - это минимодель той же ситуации. Человеческих ресурсов вменяемых нет( но есть бестолковая биомасса), производств нормальных нет. Какой прогноз их развития при данных условиях? А такой же, все кому удалось занять какие-то посты будут друг друга жрать как пауки в банке, потому что при уровне развития их "илиты" проявленные человеческие качества сочтут за слабость и жизнь и карьера окажется очень короткой.

Хитрый план - написать "отнюдь" (типа щас я тебе) а сама выдала простыню с правильными, но не относящимися к поднятому вопросу вещами.
Отвечай прямо: любой и гопник может по желанию стать главой государства?
Не любой? Значит "Гопник, который сумел занять пост главы государства - это уже не просто гопник. И говорить о нём просто гопник - недостаточно и является манипуляцией".

Сообщение от Hotab

>>>Joremar: Гопник, который сумел занять пост главы государства - это уже не просто гопник.
Занять пост много ума не надо.

А ты уже занимал, или у тебя ума ещё меньше чем "много не надо"?

[Hotab]

А ты уже занимал, или у тебя ума ещё меньше чем "много не надо"?

Т.е. все , кто не стал главой, у них не хватает именно ума?)))
А ты чего ещё не там?))

Впрочем не отвечай. О каком уме говорить, если пока не усвоил, зачем полые полости заполняют вспененными материалами ))

[Estet]

Сообщение от Joremar

Не любой? Значит "Гопник, который сумел занять пост главы государства - это уже не просто гопник. И говорить о нём просто гопник - недостаточно и является манипуляцией".

тебя от себя самого не тошнит?