Россия сегодня

[AngeLochek]

Сообщение от Робот Вертер

какая разница жила ты в нем или нет?
Экономика Украны никогда не была столь зависима от Польши какона зависела от России. Как и кстати от Казахстана с Узбекистаном например. Этот фактор до сих пор полностью не стерся.

Где-то я читала, что около 70% всего бизнеса Украины завязано на России, но это не торговля между государствами, а между отдельными людьми или частными компаниями. Так какая нам разница кто торгует с нами - русские или казахи? Кто больше заплатит - вот должна быть наша выгода. А русские просто имеют рычаг управления на украинцев- пусть будет та же газовая труба, к примеру. И все частные вопросы они решают на государственном уровне, т.е. если какого-нибудь росийского олигарха что-то не устраивает или его прижал какой-то наш олигарх он стразу жалуется своему призеденту и тот уже решает все проблемы- вот где-то приблизительно так я понимаю наши отношения с Россией. Естесственно, никто не говорит о народе, речь идет только о правителях

[de'Роммэль]

ангелочек признавайся. ты сестра сереги?))

[Деянира]

Сообщение от AngeLochek

Где-то я читала, что около 70% всего бизнеса Украины завязано на России, но это не торговля между государствами, а между отдельными людьми или частными компаниями. Так какая нам разница кто торгует с нами - русские или казахи? Кто больше заплатит - вот должна быть наша выгода.

Т. е вы хотите сказать что эти частные компании торгуют с Россией из политических побуждений себе в ущерб?))

[Barmaglot]

Сообщение от AngeLochek

И все частные вопросы они решают на государственном уровне, т.е. если какого-нибудь росийского олигарха что-то не устраивает или его прижал какой-то наш олигарх он стразу жалуется своему призеденту и тот уже решает все проблемы- вот где-то приблизительно так я понимаю наши отношения с Россией. Естесственно, никто не говорит о народе, речь идет только о правителях

Ну насчет всех, это перебор. А протекционизм со стороны государства своему крупному капиталу нормальная политика любого государства, если это государство достаточно сильное чтобы этот самый протекционизм осуществлять.

[AngeLochek]

Да? Во всех правовых государствах бизнес и политика стоят по разные стороны. И даже если существует лоббизм , то он не такой извращенный, как у нас и в России. И в Великобритании, и в Германии, и во Франции(с возможностью до названия фамилий), когда людей уличали во взяточничестве или в навязчивой протекции - они уходили в отставку. В Японии министр даже выбросился из окна.
А компании ,Деянира, я имею в виду частные. Обогащается не государство, а отдельные люди. Понимаешь разницу? Доход идет не в государственную казну,а в свой карман. И если президент поддерживает такого человека, значит, он имеет от этого личную выгоду. То есть просто он разворовывает страну.
И насколько мне известно, монополизм не очень-то приветсвуется официальными властями в Европе, чтоб его еще и проталкивать. Я согласна с тем, что просто осваивать новый рынок сбыта, но это совсем другое

[Gravy]

Сообщение от AngeLochek

Да? Во всех правовых государствах бизнес и политика стоят по разные стороны.

не смеши, во всех развитых странах бизнес тесно переплелся с политикой. И нормальной практикой является назначение бизнесменов дипломатами или поверенными в экономических вопросах при посольствах. Нужны объяснения почему правительства стран так поступают?

[de'Роммэль]

Сообщение от AngeLochek

Да? Во всех правовых государствах бизнес и политика стоят по разные стороны.

гыгы

Сообщение от AngeLochek

И даже если существует лоббизм , то он не такой извращенный, как у нас и в России.

пачитай пра американское ВТС

Сообщение от AngeLochek

А компании ,Деянира, я имею в виду частные. Обогащается не государство, а отдельные люди. Понимаешь разницу? Доход идет не в государственную казну,а в свой карман.

а тарифы и пошлины всяческие куда деваюца?

Сообщение от AngeLochek

И насколько мне известно, монополизм не очень-то приветсвуется официальными властями в Европе, чтоб его еще и проталкивать. Я согласна с тем, что просто осваивать новый рынок сбыта, но это совсем другое

привецтвуется-та он может и не очень да куда от него дется?
пра новый рынак сбыта предлажение не понял. к чему ано здесь?

[firma]

не смеши, во всех развитых странах бизнес тесно переплелся с политикой. И нормальной практикой является назначение бизнесменов дипломатами или поверенными в экономических вопросах при посольствах. Нужны объяснения почему правительства стран так поступают?

+1....
Пример США,все 4иновники и сам призедент,замы разных уровней,по4ти все выбираются с владельцев тех же нефтяных компаний и про4их корпораций,да и вообще "раздельно" в теории быть даже не может......

Доход идет не в государственную казну,а в свой карман.

И если президент...

Любой призедент владелец 4его то... просто,но один 4ё то делает (работает),а другой делает вид,4то делает.... (*кра*на)

[Деянира]

Сообщение от AngeLochek

Да? Во всех правовых государствах бизнес и политика стоят по разные стороны. И даже если существует лоббизм , то он не такой извращенный, как у нас и в России. И в Великобритании, и в Германии, и во Франции(с возможностью до названия фамилий), когда людей уличали во взяточничестве или в навязчивой протекции - они уходили в отставку. В Японии министр даже выбросился из окна.
А компании ,Деянира, я имею в виду частные. Обогащается не государство, а отдельные люди. Понимаешь разницу? Доход идет не в государственную казну,а в свой карман. И если президент поддерживает такого человека, значит, он имеет от этого личную выгоду. То есть просто он разворовывает страну.
И насколько мне известно, монополизм не очень-то приветсвуется официальными властями в Европе, чтоб его еще и проталкивать. Я согласна с тем, что просто осваивать новый рынок сбыта, но это совсем другое

Улыбнула))) Политика и бизнес всегда будут переплетаться. Политику, что бы пробиться, деньги нужны - деньги от бизнеса. Это может быть его бизнес или других людей, интересы которых он будет представлять - там давно уже симбиоз, наши политики не придумали ничего нового.
Особенно рассмешил ваш пример с Францией, в которой премьера(бывшего) уличили в коррупции и не сняли, и сам он не ушел, а опрос общественного мнения показал, что народ считает это нормальным и естественным.
Государство поддерживает крупный бизнес всегда, потому что это налоги, рабочие места, ну и личная выгода чиновников(куда ж без нее...)
А американская экономика? С ее госзаказами в военпром и смежные отрасли? Их кризис перепроизводства диктует внешнюю политику )))
А Япония слишком отличается от других, что бы считать ее нормой.

[Робот Вертер]

Сообщение от AngeLochek

Да? Во всех правовых государствах бизнес и политика стоят по разные стороны. И даже если существует лоббизм , то он не такой извращенный, как у нас и в России.

Очень интересно. И какой же там лоббизм? Нука просвети, что есть правильная ориентация в данном деле? =)

Сообщение от AngeLochek

А компании ,Деянира, я имею в виду частные. Обогащается не государство, а отдельные люди. Понимаешь разницу? Доход идет не в государственную казну,а в свой карман. И если президент поддерживает такого человека, значит, он имеет от этого личную выгоду. То есть просто он разворовывает страну.

что ты говоришь? айяйяй как все плохо. Частные люди, зарабатывающие деньги, они не украинцы чтоли? Не граждане? кого ж президент поддерживать должен, если не своих граждан?
А рабочие места эти люди не создают? а налоговые сборы не с них организовываются? Или дядя Буш нам присылает налог на прибыль и НДС?
Ты хоть знаешь что такое политика протекционизма? Почитай в учебнике для начала. узнаешь, преступление ли это =)
А то сразу президента обвинять в нечистоте.
он на страже нашего бизнеса стоит. Потому что бизнес основа экономики страны. Это не освдепия тебе. Госсектор - это небольшая часть. Если наш частный бизнес начнет нести убытки или слабо развиваться - экономике кабздей прийдет.
Неужели такие элементарные вещи нужно объяснять?

Шо вообще ты понимешь под такой несуразной фразой "Обогащается не государство"? Как оно обагащаться может? Эт тебе что человек какойто? Это система перераспределения средств. Она не может обагащаться. Отбрось уже эти совдеповские термины
Ты еще заклейми торговцев, что они спекулянты и на трудовом народе паразитируют =)

[Barmaglot]

Сообщение от AngeLochek

Да? Во всех правовых государствах бизнес и политика стоят по разные стороны. И даже если существует лоббизм , то он не такой извращенный, как у нас и в России. И в Великобритании, и в Германии, и во Франции(с возможностью до названия фамилий), когда людей уличали во взяточничестве или в навязчивой протекции - они уходили в отставку. В Японии министр даже выбросился из окна.
А компании ,Деянира, я имею в виду частные. Обогащается не государство, а отдельные люди. Понимаешь разницу? Доход идет не в государственную казну,а в свой карман. И если президент поддерживает такого человека, значит, он имеет от этого личную выгоду. То есть просто он разворовывает страну.
И насколько мне известно, монополизм не очень-то приветсвуется официальными властями в Европе, чтоб его еще и проталкивать. Я согласна с тем, что просто осваивать новый рынок сбыта, но это совсем другое

Бизнес и политика пытаются дистанцироваться друг от друга, у когото это получается сделать более или менее элегантно. А ктото начинает искать ядерное оружие в Ираке, обеспечивая попутно заказами свой ВПК(не мелкий бизнес, не так ли) и давая возможность своим корпорациям восстанавливать, с последующим контролем, ими же разрушенные нефтяные месторождения. Уж куда извращенней.

[R.A.]

Народ,че вы так накинулись на девушку?) Нельзя ли немного помягче объснять эти вещи?) Это для нас понятно, а Ангелочек не знает просто многого... Тем более девушка, а мы ж тут джентельмены?)

П.С.: Деянир, про тебя я тоже не забыл;)

[Barmaglot]

Сообщение от R.A.

Народ,че вы так накинулись на девушку?) Нельзя ли немного помягче объснять эти вещи?) Это для нас понятно, а Ангелочек не знает просто многого... Тем более девушка, а мы ж тут джентельмены?)

П.С.: Деянир, про тебя я тоже не забыл;)

Сереги чтото не видать, а тут оппонент нашелся свеженький)))) А девушка молодец держится, другие быстренько тикали))

[Деянира]

Сообщение от R.A.

Народ,че вы так накинулись на девушку?) Нельзя ли немного помягче объснять эти вещи?) Это для нас понятно, а Ангелочек не знает просто многого... Тем более девушка, а мы ж тут джентельмены?)

П.С.: Деянир, про тебя я тоже не забыл;)

Да че там "накинулись"? Обычный спор. Никто не хамит, не оскорбляет, все себя прилично ведут. Этот раздел, видишь ли, для споров)))Кто их не хочет - выбирает себе другие)))

[Робот Вертер]

Сообщение от Barmaglot

Сереги чтото не видать, а тут оппонент нашелся свеженький)))) А девушка молодец держится, другие быстренько тикали))

Эх нет Виталика :(

[AngeLochek]

Как мы знаем, рыночная экономика на пост-советском пространстве развивалась своеобразно. Все началось с роздачи социалистической собственности, чтоб появилось новое государство, не коммунистическое. Приватизация прошла ,мягко говоря, бандитским способом. И получившиеся олигархи стали делать законы под себя, в том числе, и в налоговой системе. Войны наших политиков - это передел собственности олигархов, наши депутаты марионетки в их руках. Может быть, лоббизм,как понятие в теории экономики, имеет какое-то значение в развитом обществе, а в нашем - это коррупция, разделившая страну на бедных и богатых. Напомните мне, в какой стране еще экономика зависит от политики?

[KAPAMEJIbKA]

Сообщение от жывотнае

Вот фчера передача была па РТР, пра Буша, и как там расказывали пра дружбу Путина с Бушэм, какие ани великие друзя, языг им не приграда для шутак и ты.ды...
К примеру - НАТО - западнайа штука => Расия никада не заявляла(Путин или министры) шо :"НАТО-нет!, НАТО- плоха, мы туда не вступим никада тра-ля-ля...", а наабарот, учения праводяд савмесна и пра эта таг радасна па навастям сваим расказуйуд, значид НАТО- харашо (фсе там будим)... тишэ едиш - дальшэ будиш (принцыб такой у них)...

Когда Путин, еще будучит президентом, встречался с Ющенко по поводу НАТО, он ему отеческим таким голосом сказал (не дословно разумеется, но смысл тот же): "В.А., вот как вы себе представляете, Севастополь - город нашей бевой славы, где воевали наши отцы и деды против фашизма, за Родину. КАААК можно разместить в этом городе базу НАТО???? А в случае военного конфликта, если вдруг НАТО окажется на одно сторне, а Россия на другой, неужели вы сможете воевать против госудраства, с которым столько лет были в одном союзе? Против государства, в котором живут тысячи украинцев и сотни тысяч их родственников". А я подумала, Ющенко сможет. Смог ведь в качестве подарка ветеранов к 9 мая приравнять воинов ОУН УПА к героям ВОВ, значит сможет и воевать против России. Потому что таков заказ Запада, которому он и подчиняется.


Ненавижу нашу сегодняшнюю власть.

[KAPAMEJIbKA]

Сообщение от Скорцени

Бастовать и выставлять пикеты это бессмысленная трата времени, так как пикеты ничего не решают в нашей стране. Лучший способ решения спора с исполнительной властью это подавать в суд, Хотя это не панацея так как суды тоже берут взятки, но если суд принял решение не в вашу пользу то надо подавать на апеляцию.

Ты с другой планеты? Кто в Украине сможе выиграть суд против исполнительной власти? Только Ахметов или Пинчук.

[KAPAMEJIbKA]

Сообщение от AngeLochek

Вот именно, но в Эмиратах деньги от продажи нефти идут на развитие страны,а в России - копят,чтобы потом рассовать эти деньги по своим карманам. И потом,я не думаю,что автор ненавидит русских.А ты когда-нибудь сравнивал,как подают информацию российские каналы?Дже взять события с переносом памятника в Эстонии. В России в глубинке очень много памятников местное население растаскало на металлолом.Но,видимо, России надо было ограничить ввоз какого-нибудь товара из Эстонии,вот они и использовали даже такую святую тему

Одно дело, когда человек - вандал по жизни, крадет памятник, пытаясь на этом заработать. Другое дело, когда вандалом оказывается правительство страны, демонстрируя на весь мир свою фашистскую натуру.
В Китае, в тоже самое время, когда сносили памятник воинам-освободителям в Эстонии, подобный памятник переставили на более высокий постамент, чтобы его было видно со всех сторон города. Чем этот перенос в Китае стал выгоден Росии?

[KAPAMEJIbKA]

Сообщение от AngeLochek

А Украина всегда раздражала Россиию, взять любой отрезок истории. Они не считают нас врагами, они считают нас недостойными, а чем мы хуже их?

Произошла подмена понятий. Это хохлы всегда считали кацапов врагами номер один. Даже во время ВОВ пошли на сторону Гитлера воевать против СССР, надеясь, что он им даст возможность создать свое независимое государство, хотя нигде даже разговоров об этом не было. Сами себя накрутили, сами себе воевали, сами себе надеялись... Так чем они лучше?

[Робот Вертер]

Сообщение от KAPAMEJIbKA

Ты с другой планеты? Кто в Украине сможе выиграть суд против исполнительной власти? Только Ахметов или Пинчук.

что за глупости ты говоришь?
знаю очень много успешных судов против исполнительной власти.
не нада тут чернуху разводить

[KAPAMEJIbKA]

Сообщение от Робот Вертер

знаю очень много успешных судов против исполнительной власти.

это радует, потому что у меня уже совсем иссякла вера в то, что в нашем государстве можно добиться правосудия.

[Робот Вертер]

Сообщение от AngeLochek

Как мы знаем, рыночная экономика на пост-советском пространстве развивалась своеобразно. Все началось с роздачи социалистической собственности, чтоб появилось новое государство, не коммунистическое. Приватизация прошла ,мягко говоря, бандитским способом.

Послушай, а ты знакома с историей развития капиталистического строя в других странах? Где это первоначальное накопление капиатала происходило честными методами? В мечтах теоретиков?
Да и на более ранних стадиях общественного развития - рабовладение, феодализм - сила была главным аргументом.

Сообщение от AngeLochek

Войны наших политиков - это передел собственности олигархов, наши депутаты марионетки в их руках.

И что? Ты думала, что демократия это то, что в книжках пишут?=)

Сообщение от AngeLochek

Может быть, лоббизм,как понятие в теории экономики, имеет какое-то значение в развитом обществе, а в нашем - это коррупция, разделившая страну на бедных и богатых.

Что такое политическое лобби вообще знаешь? Вот с википедии.

Лобби́зм — практика отстаивания интересов в парламенте неправительственными объединениями и финансово-промышленными группами. Иногда ассоциируется с коррупцией во власти или служит её эвфемизмом. Депутаты представляющие интересы этих группировок называются лоббистами, а их группы лобби. Они участвуют в продвижении нужных законопроектов. Специфический институт политической системы, механизм влияния частных и общественных организаций на процесс принятия решений органами государственной власти по вопросам внутренней и внешней политики.
В более широком понимании лоббизм — деятельность заинтересованных лиц, способствующая принятию органами власти тех или иных решений, с использованием неформальных коммуникаций в органах власти.

Сообщение от AngeLochek

Напомните мне, в какой стране еще экономика зависит от политики?

В любой. Экономика и политика неразрывны друг от друга.
Какого дьявола люди в мире тратят миллиарды долларов на предвыборку если их нельзя отбить? Из альтруизма? =)

[Робот Вертер]

Сообщение от KAPAMEJIbKA

это радует, потому что у меня уже совсем иссякла вера в то, что в нашем государстве можно добиться правосудия.

можно
бандитские 90-е уже давно история
потому и спрос на классных юристов возрос

[Marichello]

Сообщение от KAPAMEJIbKA

Когда Путин, еще будучит президентом, встречался с Ющенко по поводу НАТО, он ему отеческим таким голосом сказал (не дословно разумеется, но смысл тот же): "В.А., вот как вы себе представляете, Севастополь - город нашей бевой славы, где воевали наши отцы и деды против фашизма, за Родину. КАААК можно разместить в этом городе базу НАТО???? А в случае военного конфликта, если вдруг НАТО окажется на одно сторне, а Россия на другой, неужели вы сможете воевать против госудраства, с которым столько лет были в одном союзе?

Ненавижу нашу сегодняшнюю власть.

Я немного по-другому все это вижу. Вот про размещение базы НАТО в Севастополе пока никаких данных нет, кроме России никто о этом не говорит.. А вот то что там Черноморский флот РФ и он таким образом ставит НАШ город в план удара других стран, так как там есть носители ядерного оружия..так это сейчас уже есть
И Путину то, что наши деды воевали вместе не мешает нам угрожать перенацеливанием ракет...
Я уж молчу про то, как нагло и нахально ведут себя россияне в Севастополе...например Гуантонамо (база США) на Кубе - тоже арендована на 99 лет за смешную цену - 1 доллар в год..но там американцам и в голову не прийдет держать маяки или сдавать в аренду причалы, а Россия себе позволяет
Рассмешила такая новость - Госдума ратифицировала соглашение о продлении технического обслуживания Украиной ракет "Сатана"....значит мы еще и обслуживаем то, что они на нас перенацелить хотят..
Если бы Россия относилась с уважением к нам как к стране..а так - только крики поднимать что у нас общая история и деды воевали вместе

[R.A.]

Сообщение от Marichello

Если бы Россия относилась с уважением к нам как к стране..а так - только крики поднимать что у нас общая история и деды воевали вместе

А вот такой вопросик: ты имеешь ввиду властьимущих или народ?

[de'Роммэль]

Сообщение от Marichello

Я немного по-другому все это вижу.

а я немного по-другому все ето вижу. опираясь на мои неглубокие познания в логике и географии я гаварю шо нам песта в случае даже БЕЗядерной войны между оными сторонами независимо. даже в случае нашево ниипаца нейтралитета и неприсаединения. ну ето я думаю ты и без меня знаеш.
пра сатану правельна. не нада их абслужывать. лучше патерять деньги, рабочие места и кадры но не дать клятым маскалям распрастранять свой империализм.
пра омереку. тоже правельна написал. амерека не наглеет. никада. и маяки не захватует. ну развешо раскатает в тонкий блин там ирак какойнить с афганистанам. а так в принципе уравнавешаная палитика да.
пра маяки. штото мне пацказует шо еслибы на месте россии было любое другое государство разница была бы небольшая.

[KAPAMEJIbKA]

Сообщение от Marichello

А вот то что там Черноморский флот РФ и он таким образом ставит НАШ город в план удара других стран, так как там есть носители ядерного оружия..так это сейчас уже есть

га га га, а ты не забыл, что этот НАШ город НАМ, хохлам, глубокоуважаемый Никита Срегеевич Хрущев подогнал вместе с Крымом. Я там прошлым летом была, кругом Русские флаги. И не Россияне их развешивали, а коренные севастопольцы.

[de'Роммэль]

Сообщение от KAPAMEJIbKA

И не Россияне их развешивали, а коренные севастопольцы.

после войны русские считай и есть коренные севастопольцы

[Marichello]

Сообщение от R.A.

А вот такой вопросик: ты имеешь ввиду властьимущих или народ?

Властьимущих..

Сообщение от de'Роммэль

пра сатану правельна. не нада их абслужывать. лучше патерять деньги, рабочие места и кадры но не дать клятым маскалям распрастранять свой империализм.
пра омереку. тоже правельна написал. амерека не наглеет. никада. и маяки не захватует. ну развешо раскатает в тонкий блин там ирак какойнить с афганистанам. а так в принципе уравнавешаная палитика да.
пра маяки. штото мне пацказует шо еслибы на месте россии было любое другое государство разница была бы небольшая.

Про сатану - я привел в качестве прикола. Я понимаю про раб места, про то, что это было бы ненужное осложнение отношений
, да и к чему вообще отказываться ?
Про США - речь шла о том как они ведут себя там, где их военные базы есть а не о их внешней политике, которую я тоже не одобряю
Кстати кто точно знает? Если военная база - то на ее территории чьи законы действуют? Я точно помню что на территории посольства и корабля действуют законы той страны чей флаг, а насчет баз - кто-то знает??

Сообщение от KAPAMEJIbKA

Я там прошлым летом была, кругом Русские флаги. И не Россияне их развешивали, а коренные севастопольцы.

Я там прошлым летом не был..поэтому спорить не буду..но у меня есть сомнения что обычному севастопольцу так хочется любыми силами поддержать Россию, что он вывешивает флаги. Сумашедших Витренок везде хватает, на западе видел в Тернополе казаки какими-то своими флагами полгорода обмотали - так что, теперь скажем, что там поголовно все казаки?

Сообщение от de'Роммэль

после войны русские считай и есть коренные севастопольцы

ну тут честно скажу, ответить разумно ничем не могу..

Кстати еще один вариант...кто сильно хочет жить в России, тот может воспользоваться законом их "о возвращении бла-бла" ну не помню точно названия..Суть в том, что можно сказать, что ты мечтаешь жить в россии и тебе там дадут гражданство, даже материально поддержат.
И еще...помоему во времена первого Северодонецка какие-то районы то ли Луганской области, то ли Донецкой высказывались, что мол, Россия забери нас к себе..а журналюги ездили в районы граничащие с ними, но в России и сравнивали уровень жизни...кто хочет пусть в нете поищет подробности