Повышение социальных стандартов в Украине

Сообщение от wouldnt_even

денег != валюты

конечно не равно, да замечание не к месту

[Робот Вертер]

Сообщение от Rezonat

Я не говорю, что все это есть, я просто привел примеры источников о которых спрашивал Вертер, т.е. если все это сделать то кол-во денег в бюджете увеличится.
Насчет акцизов и увеличения контрабанды, выход один борьба с контрабандой. Вообще можно много источников финансирования найти, еще пример принять закон о госзакупках (сэкономит миллиарды ).

ну
т.е. ты говорил гипотетически
а в реальности мы понимаем что это не источники, которые будут использованы.
вот в чем вопрос то

[wouldnt_even]

Сообщение от Rezonat

конечно не равно, да замечание не к месту

не к месту? шире надо мыслить.

Просто не совсем понял вопрос. Да для данного з-на деньги скорее всего будут по большей части напечатаны.

Rezonat добавил 02.11.2009 в 23:29

Сообщение от wouldnt_even

не к месту? шире надо мыслить.

Причем здесь валюта. Говорилось об источниках финансирования закона, я предложил способ сократить расходы в одной сфере (увеличить кол-во свободных денег в бюджете) и направить их в другую (на повышение минималок). Пенсии все таки не в валюте платятся.

[wouldnt_even]

Сообщение от Rezonat

Причем здесь валюта. Говорилось об источниках финансирования закона, я предложил способ сократить расходы в одной сфере (увеличить кол-во свободных денег в бюджете) и направить их в другую (на повышение минималок). Пенсии все таки не в валюте платятся.

а обеспечение гривни - это вопрос десятый, я так понял? )

ок. что ты хотел сказать фразой "деньги != валюта" применительно к посту который ты цитириовал.

[wouldnt_even]

Сообщение от Rezonat

ок. что ты хотел сказать фразой "деньги != валюта" применительно к посту который ты цитириовал.

то, что гривну могут у нас печатать, а евро нет... точнее могут, но не так борзо. то есть все эти меры, типа акцизов и сокращений затрат, могут изъять гривну из оборота, немного этим ослабить инфляцию, но обеспечить ее покупательную способность не могут, то есть могут, но не в полной мере. все равно все зациклится на внешнеторговом балансе. другими словами, все это - полумеры. если бы Украина была менее зависима от импекса, то я бы согласился, но, увы и ах, это не так.

Сообщение от wouldnt_even

.....

ок. так вот мой пост был не об этом

[wouldnt_even]

Сообщение от Rezonat

ок. так вот мой пост был не об этом

а мой об этом, и что теперь? не видите связи? так вот мой следующий пост как раз об ЭТОМ - смотрите шире-глубже-дальше.

[R.A.]

Сообщение от Rezonat

Причем здесь валюта. Говорилось об источниках финансирования закона, я предложил способ сократить расходы в одной сфере (увеличить кол-во свободных денег в бюджете) и направить их в другую (на повышение минималок). Пенсии все таки не в валюте платятся.

На этой фразе не удержусь, шо называется.
Итак, ты предлагаешь просто перераспределить средства. У этих забрать - этим отдать. + ещё в долг взять.
А ты понимаешь разницу, когда в стране все стабильно и это нормально прокатит, а когда инфляция едва ли не самая высокая в мире, долг в 23 млрд., что по 500 на душу (а все благодяря этой овце) и промышленность, продукция которой проигрывает по рентабельности на нашей территории завезенным товарам?

И наверху это прекрасно понимают. А раз так, то понятно, чего стоят все их слова.. на которые народ ведется, ибо желает и жить нормально и не думать, а СССР уже нету..

И почему все говорят о повышении з/п и прочего? Отчего же никто, никто не говорит про снижение цен?..

[Frez]

Сообщение от R.A.

На этой фразе не удержусь, шо называется.
Итак, ты предлагаешь просто перераспределить средства. У этих забрать - этим отдать. + ещё в долг взять.
А ты понимаешь разницу, когда в стране все стабильно и это нормально прокатит, а когда инфляция едва ли не самая высокая в мире, долг в 23 млрд., что по 500 на душу (а все благодяря этой овце) и промышленность, продукция которой проигрывает по рентабельности на нашей территории завезенным товарам?

И наверху это прекрасно понимают. А раз так, то понятно, чего стоят все их слова.. на которые народ ведется, ибо желает и жить нормально и не думать, а СССР уже нету..

И почему все говорят о повышении з/п и прочего? Отчего же никто, никто не говорит про снижение цен?..

зниження цін призведе до зниження прибутку у підприємців. покажіть мені хоч одну людину, яка захоче зменшення своїх прибутків? так про що можна казати в цьому плані?

Сообщение от R.A.

На этой фразе не удержусь, шо называется.
Итак, ты предлагаешь просто перераспределить средства. У этих забрать - этим отдать. + ещё в долг взять.
А ты понимаешь разницу, когда в стране все стабильно и это нормально прокатит, а когда инфляция едва ли не самая высокая в мире, долг в 23 млрд., что по 500 на душу (а все благодяря этой овце) и промышленность, продукция которой проигрывает по рентабельности на нашей территории завезенным товарам?

в чем разница?

И наверху это прекрасно понимают. А раз так, то понятно, чего стоят все их слова.. на которые народ ведется, ибо желает и жить нормально и не думать, а СССР уже нету..

ниочем

И почему все говорят о повышении з/п и прочего? Отчего же никто, никто не говорит про снижение цен?..

говорите о снижении

Сообщение от Frez

зниження цін призведе до зниження прибутку у підприємців. покажіть мені хоч одну людину, яка захоче зменшення своїх прибутків? так про що можна казати в цьому плані?

Не факт. Есть кривая спроса, которая (с учетом себестоимости)определяет оптимальную цену.

[PapaZol]

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/la...57067598212904

Стаття 1. Встановити прожитковий мінімум на одну особу в
розрахунку на місяць у розмірі з 1 листопада 2009 року -
701 гривні, з 1 січня 2010 року - 825 гривень, з 1 квітня -
839 гривень, з 1 липня - 843 гривень, з 1 жовтня - 861 гривні, з
1 грудня - 875 гривень та для тих, хто відноситься до основних
соціальних і демографічних груп населення: ...

... працездатних осіб: з 1 листопада 2009 року - 744 гривень, з
1 січня 2010 року - 869 гривень, з 1 квітня - 884 гривень, з
1 липня - 888 гривень, з 1 жовтня - 907 гривень, з 1 грудня -
922 гривень;

Стаття 2. Встановити такий розмір мінімальної заробітної
плати:

з 1 листопада 2009 року - 744 гривні, з 1 січня 2010 року -
869 гривень, з 1 квітня - 884 гривні, з 1 липня - 888 гривень, з
1 жовтня - 907 гривень, з 1 грудня - 922 гривні.

Кто не в курсе - закон еще не вступил в силу (не набрав чиннисть)

Я правда топик прочитал "по диогонали" но заметил цифру 8 млрд. - от куда она?
В бюджет было заложено мин ЗП на ноябрь и декабрь 650 и 669 соответственно, теперь будет 744 - разница 94 и 75. Прожиточный (на трудоспособное лицо) было 669 стало 744 - разница 75 грн.
Мин. ЗП у нас получают не более 2,5 млн чел. Для того чтобы обеспечить выплату мин ЗП нужно дополнительно примерно 0,5 млрд грн. в месяц - т.е. 1 млрд до конца года. Около 2 млрд нада дополнительно на пенсии и другие выплаты кот. расчитуются от прожиточного минимума.
Получается нуна не более 5 млрд до конца года. А это около 650 млн бакинских.

Это лично мои расчеты ))) Можете приводить свои.

[Frez]

Сообщение от Rezonat

Не факт. Есть кривая спроса, которая (с учетом себестоимости)определяет оптимальную цену.

така система буде працювати тільки тоді, коли наш менталітет буде базуватись не на принципі "все і одразу", а на справедливих ринкових відносинах. оптимальну ціну важко уявити в країні, де людина купує річ в Одесі за 200 грн., а продає в Херсоні за 500. і жоден наш бізнесмен, навіть в умовах кризи і зниження купівельної спроможності людей, не захоче знижувати ціни. він не може собі уявити, як це заробляти не 2000 грн на день, а 1500 або 1000. якщо б у нас працювали закони чесної торгівлі, а не дикої, то і ціни були б нижчі і виробник заробляв би більше.

[Робот Вертер]

Сообщение от Rezonat

в чем разница?

невозможно вечно существовать в долг. когдато пирамида обрушится.
если наша страна не сможет начать жить по средствам, уменьшив импорт и увеличив экспорт, ничего не будет нормально

Сообщение от Rezonat

Не факт. Есть кривая спроса, которая (с учетом себестоимости)определяет оптимальную цену.

это в идеале
На самом деле если соотношение спроса и предложения применить буквально, то многим нада разориться уже давно было.
Снижение цен непростой процесс
И если есть большая инерция запасов, полученных по старым ценам, рынок обычно с трудом двигается вниз.
По крайней мере в нашей стране.

[firma]

Я знаю одно, всё время как поднимают "соц.стандарт", всегда поднимаются цены, причём в низ они уже не падают никогда, а учитывая что сейчас уже мало что работает, то не трудно догадатся, что всё еще впереди...
п.с:как вам рост цен на лимоны с 16гр до 32гр?))

Сообщение от Frez

така система буде працювати тільки тоді, коли наш менталітет буде базуватись не на принципі "все і одразу", а на справедливих ринкових відносинах. оптимальну ціну важко уявити в країні, де людина купує річ в Одесі за 200 грн., а продає в Херсоні за 500. і жоден наш бізнесмен, навіть в умовах кризи і зниження купівельної спроможності людей, не захоче знижувати ціни. він не може собі уявити, як це заробляти не 2000 грн на день, а 1500 або 1000. якщо б у нас працювали закони чесної торгівлі, а не дикої, то і ціни були б нижчі і виробник заробляв би більше.

Это не система. Это экономический з-н. Предположим, что мы можем выставить любую цену от 0 до Х. Спрос определяется функцией У=e^(-2x) (разумеется в действительности ф-ция будет более громоздкой). Тогда выручка равна x/(e^(2X)). Т. е. наиболее выгодной ценой будет 1/2. Это простейшая экономика.

невозможно вечно существовать в долг. когдато пирамида обрушится.
если наша страна не сможет начать жить по средствам, уменьшив импорт и увеличив экспорт, ничего не будет нормально

Я не призываю жить в долг. Я говорил о перераспределении. Транш был упомянут как один из многих возможных источников средств. На вопрос разумно ли использовать кредит на повышение зарплат, я отвечу нет, но опять таки смертельного ничего не произойдет.

это в идеале
На самом деле если соотношение спроса и предложения применить буквально, то многим нада разориться уже давно было.
Снижение цен непростой процесс

1.Это не идеал. Это рыночная экономика.
2. Почему? Кто не разорился, тот выдерживают конкуренцию. (не говорю о всяких дотируемых структурах).
3.Снижение цен- вопрос прибыли, цену будут ставить не максимальную, а максимизирующую прибыль (плюс там разные антимонопольные огрангичения и т.д.).

[Робот Вертер]

Сообщение от Rezonat

Я не призываю жить в долг. Я говорил о перераспределении. Транш был упомянут как один из многих возможных источников средств. На вопрос разумно ли использовать кредит на повышение зарплат, я отвечу нет, но опять таки смертельного ничего не произойдет.

про жизнь в долг я говорю не только о транше
ведь для тебя не секрет, что последние годы наша страна имела резконегативное торговое сальдо и выживала только за счет перекредитования в "синдикатах".
Ну как не произойдет. Опять проедим деньги, как уже проели многие приватизации.
Дальше то, что? Когдато кончится возможность кредитования и приватизаций

Сообщение от Rezonat

1.Это не идеал. Это рыночная экономика.
2. Почему? Кто не разорился, тот выдерживают конкуренцию. (не говорю о всяких дотируемых структурах).
3.Снижение цен- вопрос прибыли, цену будут ставить не максимальную, а максимизирующую прибыль (плюс там разные антимонопольные огрангичения и т.д.).

Эта модель в таком виде работает только в учебниках по маркетингу =)
В реальности есть куча факторов, которые ее искажают. Никто не хочет нести убытки. Никто не прочь получить сверхприбыль. В условиях отсутствия стимулирования спроса не будут устраивать гонку низких цен - это невыгодно.
На нашем рынке гонка низких цен вообще не очень распространенный элемент. Разве что для завлекалова на отдельные позиции.
Максимизирование прибыли - ты видимо имеешь ввиду, что при снижении цены увеличится количество покупок со всеми вытекающими. Но ты учти что это возможно при условии, что на рынке возможно существенно стимулировать спрос. Ныне наш рынок не таков.

[PapaZol]

Сообщение от Робот Вертер

Опять проедим деньги, как уже проели многие приватизации.

Опять? Я шота не помню чтоб вся страна проела 3(три) транша МВФ. Спросите ее куда ушли те денюшки - в ответ о-ло-ло. По мне так лучше бы еще с весны подняли всем зарплаты и пенсии, до конца года б жировали )))

[Робот Вертер]

Сообщение от PapaZol

Кто не в курсе - закон еще не вступил в силу (не набрав чиннисть)

04.11.2009 12:20 В Украине вступил в силу закон о повышении социальных стандартов

Робот Вертер добавил 05.11.2009 в 13:34

Сообщение от PapaZol

Опять? Я шота не помню чтоб вся страна проела 3(три) транша МВФ. Спросите ее куда ушли те денюшки - в ответ о-ло-ло. По мне так лучше бы еще с весны подняли всем зарплаты и пенсии, до конца года б жировали )))

т.е. то что у нас не случился дефолт ты не заметил? =)
или ты думал что тебе домой часть денег принесут? =)

[wouldnt_even]

...а тем временем в замке... (с) Приключения капитана Врунгеля

'Правительство Юлии Тимошенко признало, что план доходов общего фонда госбюджета не выполняется. Госказначейство вчера сообщило, что в январе-октябре в общий фонд поступил 121 млрд грн, что лишь на 0,5% меньше плана. Впрочем, по сравнению с аналогичным периодом 2008 года падение налоговых платежей уже достигло 30 млрд грн. К концу года, по расчетам экспертов, казна недополучит в целом 40 млрд грн, и Кабмину придется рассчитывать только на финансовую помощь МВФ или Нацбанка.'

http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2009/11/05/176870

[Frez]

http://focus.ua/politics/77239

[wouldnt_even]

Сообщение от Frez

http://focus.ua/politics/77239

дальше этого вранья читать не стал:

'В 2009 г. минимальную зарплату повышали плавно, с 605 грн. в начале года до 650 грн. на 1 октября. Тем не менее гривна упала несоизмеримо – почти в два раза'

[PapaZol]

Сообщение от wouldnt_even

дальше этого вранья читать не стал:

Зря ))) Там буквально следущее предложение "Повышение же доходов самых низкооплачиваемых слоёв населения до 744 грн. всего за месяц может негативно отразиться на стабильности национальной валюты."

К чему этот бред? Кто у нас получает мин ЗП? Как это может негативно отразиться на стабильности национальной валюты? Афтар тупо льет воду

[wouldnt_even]

Сообщение от PapaZol

К чему этот бред? Кто у нас получает мин ЗП? Как это может негативно отразиться на стабильности национальной валюты?

я, например, получал мин зарплату на фирме... а так как алименты, которые я должен был платить, были выше 25% от моей ЗП, то государство должно было доплачивать разницу. это как пример.

в итоге я купил на имя дочки двухкомнатную квартиру и избавил гос-во от лишних трат, а фирму от риска внеплановых проверок.