ЕвроТимошенко

[sk.]

Сообщение от de'Роммэль

вестимо куда

не, я там позже сделал исправления и добавил опять.. улетели так же предыдущие сообщение от других людей)

[Administrator]

Сообщение от sk.

не, я там позже сделал исправления и добавил опять.. улетели так же предыдущие сообщение от других людей)

Сообщения были остроумными, но попрошу придерживаться темы.

[sk.]

Сообщение от Administrator

Сообщения были остроумными, но попрошу придерживаться темы.

так они были придержаны стилистике и написания автора, что не так?

[AgaM]

робот - тебя на кирова надо!
могу помочь!
AgaM, тебя же мама учила, что обзываться - нехорошо?

[Робот Вертер]

Сообщение от AgaM

робот - тебя на кирова надо!

обоснуй шоле.

[Dimm_On]

А давайте отвлечемся от Антенниного жития-бытия (ну повезло девочке в жизни, не так, как Перис Хилтон, но все-же) и вернемся к нашему [STRIKE="барану"]барану[/strike] евроинтеграционному процессу.
Уважаемые сторонники Евроинтеграции, будьте так любезны, разложите по полочкам плюсы и минусы процесса, т.е. по пунктам. Желательно начать не с эмоциональных аргументов о "цивилизационном выборе", а с реальных экономических и политических преференций, которые получит наша страна в результате подписания "угоды". Также желательно указать оценочные временные рамки, в течении которых должны проявиться плюсы.
Про минусы тоже не забудьте, напишите, как вы видите, чем будут скомпенсированы минусы.

Я почему спрашиваю - я не отличаюсь хорошим зрением, и плюсов евроинтеграции в упор не вижу...

[Алекс]

Советую всем съездить в Европу, походить по улицам, магазинам, пообщаться с самими европейцами и сделать соответствующие выводы. Не такая уж эта Европа для нас загадочная и непонятная, что бы смотреть про не "заказные фильмы".

Если я Вас правильно понял Antena то Вы хотите сказать что в европе жизнь малина?Тогда ответьте на один вопрос,если жизнь там такая хорошая то почему там время от времени забастовки?От хорошей жизни?Может фильм и заказной но доля правды в нем есть и правда та которую от нас скрывают.

[Аяяй]

Сообщение от Dimm_On

Уважаемые сторонники Евроинтеграции, будьте так любезны, разложите по полочкам плюсы и минусы процесса, т.е. по пунктам. Желательно начать не с эмоциональных аргументов о "цивилизационном выборе", а с реальных экономических и политических преференций, которые получит наша страна в результате подписания "угоды".

Наша экономика слишком зависима от политики, дабы что-либо прогнозировать со 100% уверенностью.

Ок. Давайте по пунктам.

1. Вы согласны что нам без союза не вытянуть?

[de'Роммэль]

Сообщение от Аяяй

Ок. Давайте по пунктам. 1. Вы согласны что нам без союза не вытянуть?

первое правило демагога в действии

[MVictor]

Сообщение от Алекс

Если я Вас правильно понял Antena то Вы хотите сказать что в европе жизнь малина?Тогда ответьте на один вопрос,если жизнь там такая хорошая то почему там время от времени забастовки?От хорошей жизни?

Дополню вопрос: и для чего европа так упорно пытается затащить к себе Украину?

[Аяяй]

de'Роммэль, ты слегка перегибаешь палку. хотя это вполне естественно, что изначально имея субъективное отношение к данной теме, ты будешь троллить не человека, который просил разложить "все по полочкам", а того кто пошел на поводу.

[Mister Hide]

Собственно вопрос - для чего Украина Евросоюзу? То есть, в чем смысл им тянуть нашу страну в ассоциацию?

[Dimm_On]

Сообщение от Аяяй

Наша экономика слишком зависима от политики, дабы что-либо прогнозировать со 100% уверенностью.

Ок. Давайте по пунктам.

1. Вы согласны что нам без союза не вытянуть?

1. Не согласен. Можно вытянуть, если поставить перед собой такую цель. Прикол в том, что нам протерли уши про независимость, а теперь оказывается что независимость хороша только когда не зависишь от России. А зависеть от Брюсселя и Берлина - это офигеть как классно... Типа там резиденция доброго Санта Клауса, который придет и плюшки всем раздаст...

Еще раз - я просил по пунктам разложить ваше понимание выгод ассоциации - сначала прямых, а потом косвенных. Буде таковые обнаружатся...

[Vlados26]

Сообщение от Dimm_On

А давайте отвлечемся от Антенниного жития-бытия (ну повезло девочке в жизни, не так, как Перис Хилтон, но все-же) и вернемся к нашему [STRIKE="барану"]барану[/strike] евроинтеграционному процессу.
Уважаемые сторонники Евроинтеграции, будьте так любезны, разложите по полочкам плюсы и минусы процесса, т.е. по пунктам. Желательно начать не с эмоциональных аргументов о "цивилизационном выборе", а с реальных экономических и политических преференций, которые получит наша страна в результате подписания "угоды". Также желательно указать оценочные временные рамки, в течении которых должны проявиться плюсы.
Про минусы тоже не забудьте, напишите, как вы видите, чем будут скомпенсированы минусы.

Я почему спрашиваю - я не отличаюсь хорошим зрением, и плюсов евроинтеграции в упор не вижу...

Евроинтеграция-это прежде всего приближение к европейским ценностям,правосудию и уровню жизни.
Но,без обид,думаю что Вам и всем кто придерживаются Вашего мнения("так рьяно рвут глотки")-этого не понять...И я лишь изложу свою точку зрения,понимая что Вас она не убедит...
Отброшу в стороны все новости,телевиденье,газеты,интернет и т.д.-большинство этой информации написано,показано,изложено за деньги.Я приведу только примеры из своей жизни.У меня есть много знакомых,друзей,родственников и одноклассников,которые уехали жить и работать в Европу.Замечу не от хорошей жизни!Они не были "мажорами",не хватали звёзд с небес ни в знаниях,ни в трудолюбии.В общем среднестатестические херсонцы.Одни сейчас в Португалии,другие в Англии,третьи в Италии,четвёртые в Бельгии,Германии,Испании и т.д.Со всеми я сейчас поддерживаю связь и все они приезжают в Украину минимум раз в год проведать своих предков...Ни один из них не жалеет о своём выборе и каждый удивляется как мы можем здесь(имеется ввиду Украина) жить с нашей коррупцией на каждом углу,с нашим качеством и уровнем жизни...Приезжая сюда,они как бы на машине времени попадают назад лет так на 20!!!
Есть у меня также много родственников,друзей и т.д.,которые живут и работают в России.И с ними я так же поддерживаю связь.Их уровень жизни особо от моего не отличается.И впечатления от посещения Украины не слишком эмоциональны.Для них это ну как бы поехать на экскурсию в соседний город.Те же плохие дороги,та же коррупция,примерно такие же цены и доходы и даже ремонты в квартирах одинаковые.
Да я больше реалист,чем фантазёр!И понимаю,что для того чтобы жизнь стала такой же как в Европе нам предстоит пройти трудный и долгий путь!А вполне возможно,что мы его вообще никогда не пройдём(судя по Вашим высказываниям и Ваших однодумцев).Но подписание этой самой "угоды" обязуит наше правительство реорганизовать законодательную базу и создаст платформу для реорганизации экономики.Ведь что такое экономика в современном цивилизованном мире-это прежде всего инвестиции в промышленность,вместе с развитием которой развивается и малый и средний бизнес.А как при нынешних условиях можно вложить миллионы и миллиарды?Где все "пропитанно" коррупцией,рейдерством и т.д. Я ХОЧУ,ЧТОБЫ ЭТО ВСЁ ПОМЕНЯЛОСЬ.Хотя я понимаю,что нынешнее руководсво государством ни при каких условиях этого не сделает.Им проще управлять страной и вести бизнес(для них это неотъемлемые части)."Отжимать" предприятия,воровать бюджетные деньги и т.д. им в нынешней ситуации легко и просто...Да когда есть ещё поддержка таких как Вы,пусть даже и не преднамеренная...
Прошу меня "не пинать ногами".Как я уже писал неоднократно:Я искренне желаю счастья,добра и процветания всем!!!

[alexandrius]

Сообщение от Vlados26

Евроинтеграция-это прежде всего приближение к европейским ценностям,правосудию

Согласен

Сообщение от Vlados26

что такое экономика в современном цивилизованном мире-это прежде всего инвестиции в промышленность

Сильно сомневаюсь, что в Европе хотят видеть товары украинского производства. У них своих предприятий достаточно. Навалом и китайского товара, сделанного на достаточно качественном уровне (другое в Европу просто не ввезти) при такой цене, с которой Украина конкурировать не сможет.

Идеологически Европа это хорошо и правильно. Но практически для Украины это всего лишь сказка, которой не сбыться.

Соглашение об ассоциации при этом вполне реально, однако едва ли оно обернётся для Украины ростом промышленности. Скорее наоборот - производители товаров, экспортируемых в Россию обанкротятся, Украина превратится в рынок сбыта Европейского неликвида и в плантацию сельхозугодий для Европейцев.

[MVictor]

Сообщение от Vlados26

Да я больше реалист,чем фантазёр!

Блаженны верующие.

Сообщение от Vlados26

Но подписание этой самой "угоды" обязуит наше правительство реорганизовать законодательную базу и создаст платформу для реорганизации экономики.

1. В чью пользу?
2. Можно реорганизовать без угоды, если правительству так сильно хочется.

[Mister Hide]

Небольшая справка, для того чтобы было понятно о чем речь

ЕС обычно заключает соглашения об ассоциации в обмен на обязательство проведения политических, экономических, торговых или судебных реформ. В обмен на это ассоциированное государство может получить беспошлинный доступ к некоторым или всем рынкам ЕС, рынку сельскохозяйственных продуктов и т. д., а также финансовую или техническую помощь.
В мае 2009 года Украина, наряду с пятью другими бывшими советскими республиками, начала участие в новой инициативе Евросоюза — «Восточное партнёрство», главной целью которой декларировано «создание необходимых условий для ускорения политической и экономической интеграции между Европейским союзом и заинтересованными странами-партнёрами» путём содействия политическим и социально-экономическим реформам в странах-участницах «Восточного партнёрства». Основными приоритетами реформ в странах-партнёрах и их сотрудничества с ЕС названы следующие области:

• демократия, совершенствование системы управления и обеспечение стабильности;
• экономическая интеграция и конвергенция с отраслевой экономической политикой ЕС, включая создание зон свободной торговли;
• энергетическая безопасность;
• развитие контактов между людьми (либерализация визового режима и усиление борьбы с незаконной миграцией)[10].

Теперь дальше - проект Соглашения по Украине, по разным данным, имеет порядка 300, либо (по страшилкам пророссийских партий и организаций) - более 900 (!) страниц.
Само соглашение несет в себе как плюсы, так и минусы, причем как со стороны ЕС, так и России.
Собственно плюсы (гипотетические):
- улучшение жизни простых граждан из-за того, что Украина берет на себя обязательства по соблюдению освновных прав и свобод граждан, плюс - увеличение товарооборота между Украиной и ЕС из-за отмены пошлин, собственно повышение дохода;
- наконец-то реформируют правоохранительную и судебную системы, причем таким образом, чтобы они были независимы от государства (каким образом - хрен его знает);
- опять же, отмена большого количества пошлин на многие товары, что приведет, возможно, к снижению цен на эти товары, особенно на автомобили, продукты питания и т.д.;
- принятие целого спектра экологических норм - возможное улучшение экологического состояния вод, земли и воздуха в Украине, т.е. это все будет чище и с меньшим кол-вом загрязнений;
- и таки-да, возможное, введение безвизового режима для веселых покатушек по Европе (появится возможность поехать гостарбайтером не только в Россию по урощенной схеме, но и в Европу);
- уменьшится, снизится или пропадет коррупция (нужно чтобы ввели еще один пункту - после подписания Соглашения, сразу же расстрел всего состава Верховной Рады, Кабинета Министров и пр.)....
Как-то так... Но, опять же, минусов больше...

[MVictor]

Сообщение от Mister Hide

Украина берет на себя обязательства по соблюдению освновных прав и свобод граждан

Эти обязательства закреплены в конституции, которую никто не соблюдает и не станет вдруг соблюдать.

Сообщение от Mister Hide

отмена большого количества пошлин на многие товары

Зачем импортёрам снижать цены на внутреннем рынке, если можно не снижать?

Сообщение от Mister Hide

введение безвизового режима для веселых покатушек по Европе

Даже полноправные члены - Румыния и Болгария этого не получили и уже не получат.
Минусы очевидны. Плюсы эфемерны.

[alexandrius]

Я не являюсь сторонником ни одно из направлений Россия/Европа, но в сложных вопросах предпочитаю исходить от обратного, то есть искать недостатки. Поехали.

Сообщение от Mister Hide

- улучшение жизни простых граждан из-за того, что Украина берет на себя обязательства по соблюдению освновных прав и свобод граждан, плюс - увеличение товарооборота между Украиной и ЕС из-за отмены пошлин, собственно повышение дохода;

Права и свобода - потенциально согласен, но практическая реализация может свести всё на нет. Увеличение товарооборота? Кому нужен в Европе украинский товар? Пусти Украину, скажем, с качественной сельхозпродукцией - пострадают Еровпейские производители. У них ведь есть в союзе много чего - от швейцарцев с сыром, до теплых стран с фруктами и овощами.

за счёт чего увеличится тооварооборот? Они ведь и качество требуют, и конкурентно-способность. А ведь есть такая хрень, как Китай...

Сообщение от Mister Hide

особенно на автомобили, продукты питания

Если пустить сюда машины с Европы по их ценам - всему автопрому Украины, включая рынок б/у, придет пи3дец. В Литве б/у Ланос стоит штуку евро. У нас народ ахренеет просто. Год назад взял трехлетнего Ланоса штук за 7-8 баксов, а сейчас он стоит полторы Евро... Все сборочные предприятия вылетят в трубу, без работы останутся тысячи соотечественников. При этом я совершенно чётко понимаю, что цены на машины у нас гипертрофированы капец как.

Продукты питания у нас гавно и дорого. Теща в 2000-ых работала в Греции - у них хавчик дешевле. У нас он за счёт чего подешевеет? Снимут чиновничий гнет (взятки/откаты) с производителей? Это ж кто с власть-имущих на это пойдёт ?!

Сообщение от Mister Hide

- принятие целого спектра экологических норм - возможное улучшение экологического состояния вод, земли и воздуха в Украине, т.е. это все будет чище и с меньшим кол-вом загрязнений;

У нас с этим всё ОК. Производство в полном дауне, загрязнений мало.

Сообщение от Mister Hide

появится возможность поехать гостарбайтером не только в Россию по урощенной схеме, но и в Европу

К утечке мозгов добавится утечка рук. Захочется сделать дома ремонт - мля, а все по европам разъехались. окромя оборванных цыгано-пригад никого и нет.

Сообщение от Mister Hide

уменьшится, снизится или пропадет коррупция

Теперь мы чётко понимаем, почему Евро-соглашение было изначально спланировано как политическая спекуляция, никто ничего не подпишет.

Mister Hide, всё сказанное не в твой/Ваш адрес. Это мысли в слух. Попытка дилетантского анализа сложившейся ситуации.

Единственно правильный курс - уменьшать зависимость от других стран. развивать свою энергетику. Поднимать свое производство (как минимум закрыть максимум внутренних потребностей своими товарами - то есть всю бытовуху). Но сделать это нам никто не даст. Сильная Украина не нужна ни Европе, ни России. Им обеим Украина нужна в качестве помойного придатка.

[Алекс]

Собственно вопрос - для чего Украина Евросоюзу? То есть, в чем смысл им тянуть нашу страну в ассоциацию?

Как я понимаю в виде мусорной корзины,некачественные товары,промышленные отходы и др.Мы страна третьего мира и должны это признать хоть как бы нам этого и не хотелось.Наша страна в такой *опе что ее спасет только режим с суровыми законами,такие как лишение руки за воровство,и которые будут касаться ВСЕХ граждан Украины а не как сейчас,низшие терпят а высшие творят беззаконие.

[alexandrius]

И на столько ли глупы те, кто посадил Яныка с его прошлым на престол? В последние месяцы правительство активно рубило обязательства перед Россией, в частности по закупке газа. России это явно не по вкусу. А тут ход конем - не шикайте на нас из-за отказа покупать газ, иначе пойдём в Европу.

Вся это евроинтеграция уопрно видится мне как продуманная политическая спекуляция, направленная на торг в отношениях с Россией.

Почесав затылок, юзер дописал через 48 минут

Сообщение от alexandrius

политическая спекуляция, направленная на торг

Поторговались с Россией, теперь торгуемся с ЕС:
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/...84/?frommail=1

[VolodyaZloy]

Сообщение от Vlados26

Но подписание этой самой "угоды" обязуит наше правительство реорганизовать законодательную базу и создаст платформу для реорганизации экономики.

Зондер-команды прилагаются? А то в 1942-м без них никак не обходилось.

И, кстати, это не тролинг:
Если мы хотим их законов и что они же за их соблюдением следили - это уже оккупация.
И тогда где тут независимость?

Про дотационное сельское хозяйство я уже писал - все сделали вид что не увидели.
Передовое, по супер-пупер современным технологиям сельское хозяйство - и дотируется... Вы уверены что украина выдержит? Нам то дотировать нельзя будет, да и неоткуда.

Про тяжелую и легкую промышленность.. Ну это уже очевидно настолько, что оппоненты не возражают.

Но видится оппонентам милая перспектива - ВДРУГ, ЗНЕНАЦЬКА, так сказать, наши олигархи кинутся вкладывать бабло в местные предприятия... А с какого перепугу?!
Вот чем их так будет переть на Украине? Дешевая раб.сила?

А вы задумайтесь - почему она дешевая?...
Потому что работы мало, а рабов много.
И кто ж будет-то платить нам по европейски? Мы ж тада сразу перестанем быть дешевыми...

Итак, тяжелую и легкую промышленность - на юга...

А что у нас еще есть?...

[Деянира]

Сообщение от alexandrius

Украина превратится в рынок сбыта Европейского неликвида и в плантацию сельхозугодий для Европейцев.

...причем плантацию таких продуктов, которые европейцы у себя выращивать не хотят. Вон чехи к примеру стонут что их сельское хозяйство похоронили - в этом году дали квоту только на рапс, и никого не гребет что ты в своей ферме хорошо умеешь картошку или помидоры выращивать. Вот и нам спихнут самые отстойные культуры, после которых ничего приличного не растёт...

[Vinni]

И плюсов и минусов хватает.
Но лично мне кажется, что требования выполнимы. Более того если порыться в карманах чинуш, то и средства на эти требования найдутся. Украина бедная не из-за того что народ плохо работает или мало, а потому что обворовывают её властьимущие как хотят + повальная коррупция.

И ещё опять же лично моё мнение и спорить не буду. Наши власти не хотят вступать в ЕС по большей мере из-за отмены пошлин на те товары с которых они снимают сливки, чего только стоит расстаможка авто, и другие похожие ситуации.
Также вступление в ЕС подразумевает под собой контроль нашего правительства со стороны ЕС. То есть у наших начальников появятся ещё начальники.

В любом случае процесс вступления в ЕС большей мерой оттягивается, чем говорится категорическое нет.

P.S. Посмотрел по телеку новости, так там говорят про договор в 900 страниц что это чуть ли не геноцид нашего народа (типа нынешнее правительство лучше), хотя самого договора или хотябы его краткое содержание никто нигде так и не показывал, только догадки и проплаченные утки от СМИ.

Почесав затылок, юзер дописал через 4 минуты

Сообщение от Mister Hide

Небольшая справка, для того чтобы было понятно о чем речь


Теперь дальше - проект Соглашения по Украине, по разным данным, имеет порядка 300, либо (по страшилкам пророссийских партий и организаций) - более 900 (!) страниц.
Само соглашение несет в себе как плюсы, так и минусы, причем как со стороны ЕС, так и России.
Собственно плюсы (гипотетические):
- улучшение жизни простых граждан из-за того, что Украина берет на себя обязательства по соблюдению освновных прав и свобод граждан, плюс - увеличение товарооборота между Украиной и ЕС из-за отмены пошлин, собственно повышение дохода;
- наконец-то реформируют правоохранительную и судебную системы, причем таким образом, чтобы они были независимы от государства (каким образом - хрен его знает);
- опять же, отмена большого количества пошлин на многие товары, что приведет, возможно, к снижению цен на эти товары, особенно на автомобили, продукты питания и т.д.;
- принятие целого спектра экологических норм - возможное улучшение экологического состояния вод, земли и воздуха в Украине, т.е. это все будет чище и с меньшим кол-вом загрязнений;
- и таки-да, возможное, введение безвизового режима для веселых покатушек по Европе (появится возможность поехать гостарбайтером не только в Россию по урощенной схеме, но и в Европу);
- уменьшится, снизится или пропадет коррупция (нужно чтобы ввели еще один пункту - после подписания Соглашения, сразу же расстрел всего состава Верховной Рады, Кабинета Министров и пр.)....
Как-то так... Но, опять же, минусов больше...

Крайне согласен, особенно с последним!

[alexandrius]

Сообщение от Vinni

Наши власти не хотят вступать в ЕС по большей мере из-за отмены пошлин на те товары с которых они снимают сливки, чего только стоит расстаможка авто, и другие похожие ситуации. Также вступление в ЕС подразумевает под собой контроль нашего правительства со стороны ЕС. То есть у наших начальников появятся ещё начальники.

+1
Если все же "угоду" подпишут - будет интересно посмотреть что с этого [STRIKE="вылезет"]вылезет[/strike] выйдет.

А по поводу 900 страниц не понимаю чего так пугают этим количеством... Например, я ГИПом иду по объекту региональный учебный центр в Комсомольск-на-Амуре. Четырнадцать разделов проектной документации, в разделе пожбезопасности, к примеру, пояснительная записка 250 страниц. Так это один объект где-то там далеко. А тут сотрудничество между странами. Всего лишь на 900 страниц.

[Dimm_On]

Читал я немного этого докУмента...
Веселый такой докУмент...
Основной посыл - Украина ОБЯЗУЕТСЯ, а Евросоюз ИМЕЕТ ПРАВО.
Ну например - имеется длиннющий перечень названий, которые не могут быть использованы в названиях украинских продуктов, такой-же длиннющий перечень стандартов, которые должны быть введены в течении ближайших 8 лет. Казалось бы - за 8 лет можно ввести любые стандарты, но... дьявол кроется в деталях. А именно - пока стандарты будут введены, украинские продукты не могут продаваться в Европе, а Европейские здесь - пожалуйста, без каких-либо ограничений. На сельхоз продукцию, продукцию металлургии и химии вводятся довольно жесткие квоты - а то, что в квоту не вписывается, будет облагаться дополнительной пошлиной.
Т.е. честной конкуренцией здесь и не пахнет, тем более не пахнет благотворительностью и желанием помочь. Наоборот, от этого докУмента за версту разит грабежом и унижением.
Честно говоря, у меня такое ощущение, что наших олигархов и прочих "евроинтеграторов" крепко держат за [STRIKE="яйцы"]яйцы[/strike] банковские ячейки, и заставляют рулить страну в нужную сторону. Хотя ежу понятно, что олигархи будут в числе первых пострадавших. Но... чего не сделаешь ради безопасности пары-тройки десятков миллионов, спрятанных в таких надежных европейских банках...

[Mister Hide]

Сообщение от alexandrius

ЯMister Hide, всё сказанное не в твой/Ваш адрес. Это мысли в слух. Попытка дилетантского анализа сложившейся ситуации.

Единственно правильный курс - уменьшать зависимость от других стран. развивать свою энергетику. Поднимать свое производство (как минимум закрыть максимум внутренних потребностей своими товарами - то есть всю бытовуху). Но сделать это нам никто не даст. Сильная Украина не нужна ни Европе, ни России. Им обеим Украина нужна в качестве помойного придатка.

Даже не буду и спорить, в своем посте попытался аккумулировать и внятно объяснить примерные плюсы от ассоциации. И да- нынешней власти невыгодно развивать свой путь Украины, строить качественные дороги, повышать зарплаты и пенсии, стимулировать экономику (даже простыми методами - тупо снизив до минимума, хотя бы до 5 % все налоги на год - уверен, через год это даст очень положительные результаты). Нынешней власти выгодно сталкивать лбами Восток и Запад Украины, перетягивая население то в одну, то в другую сторону. И да, сильная Украина нужна только самим украинцам...

Почесав затылок, юзер дописал через 5 минут

Сообщение от alexandrius

Поторговались с Россией, теперь торгуемся с ЕС:
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/...84/?frommail=1

Повеселило, начиная с Азаров выдвинул требования, до дать немедленно кредит... для очередного распила бабла?

[wellcool]

евроинтеграция-это рабстВО и анти свобода((+ грязь и педарастия жидовская которой они хотят развратить Киевскую Руссь((

вижу, у нас появляется еще один претендент на отдых

[Mister Hide]

Сообщение от wellcool

евроинтеграция-это рабстВО и анти свобода((+ грязь и педарастия жидовская которой они хотят развратить Киевскую Руссь((

О! Очередной поциэнт. Да у вас же ФГМ! Не пишите ерунду про Киевскую Русь. Она закончилась с раздроблением на мелкие удельные княжества и "распилом" между соседними государствами.

Кстати, те кто за Евроинтеграцию, не совсем понимают что ждет их после подписания ассоциации, а именно - гей-парады если и не вовсех, то во многих городах...

[Vinni]

Сообщение от Mister Hide

Кстати, те кто за Евроинтеграцию, не совсем понимают что ждет их после подписания ассоциации, а именно - гей-парады если и не вовсех, то во многих городах...

И в тир ходить не придётся.