Приветствуем на Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи.. На данный момент Вы находитесь на форуме как Гость и имеете очень ограниченные возможности и права. Что бы писать или отвечать в темах, загружать картинки, файлы на форуме Вам нужно зарегистрироваться, что совершенно бесплатно. Регистрация очень быстрая, не откладывайте эту процедуру! Если возникнут проблемы с регистрацией напишите нам. |
|
Государство и политика .... и все, что с ними связано |
|
Опции темы |
25.10.2016, 17:42 | #61 (Ссылка на пост) | ||||||||
Avvocato selvaggiO
Пол:
Благодарил(а): 3,145
Благодарили 8,574 раз в 2,992 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 109
|
Истории инвалидов ВОВ, которых сослали на Валаам за "убогий вид"
По источникам, массовый вывод инвалидов за городскую черту случился в 1949 году, к 70-летию Сталина. На самом деле отлавливали их с 1946 и вплоть до хрущевского времени. Можно найти доклады самому Хрущеву о том, сколько безногих и безруких попрошаек в орденах снято, например, на железной дороге. И цифры там многотысячные. Да, вывозили не всех. Брали тех, у кого не было родственников, кто не хотел нагружать своих родственников заботой о себе или от кого эти родственники из-за увечья отказались. Те, которые жили в семьях, боялись показаться на улице без сопровождения родственников, чтобы их не забрали. Те, кто мог — разъезжались из столицы по окраинам СССР, поскольку, несмотря на инвалидность, могли и хотели работать, вести полноценную жизнь.
__________________
Війна - хе*ня, головне - маневри (с) Файна Юкрайна |
||||||||
|
04.11.2016, 17:45 | #62 (Ссылка на пост) | ||||||||
Avvocato selvaggiO
Пол:
Благодарил(а): 3,145
Благодарили 8,574 раз в 2,992 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 109
|
Годовщина. 60 лет очередному терр.акту тварей, чьи потомки сейчас у власти в РФ.
4 ноября — тринадцатый день Венгерской Революции В ночь с 3 на 4 ноября в пригороде Будапешта Текеле должны были состояться советско–венгерские переговоры по урегулированию кризиса. Оставалась призрачная, но надежда, что удастся избежать кровопролития. Как бы не так. Венгерская делегация в полном составе во главе с министром обороны была арестована сотрудниками КГБ (традиционная русская смекалка — вызвать на мирные переговоры и арестовать. Офицерская честь? О чём ты? Как будто не в СССР родился). В 3–00 утра началась операция «Вихрь». Советские танки ворвались в Будапешт со стороны Пешта, в 4–15 была блокирована сторона Буда. На всех мостах через Дунай были выставлены посты. В 4–25 красная армия открыла огонь. Поскольку определенного плана не было, танки медленно ползли по улицам и стреляли во все стороны, тупо разрушая здания. Начался артиллерийский обстрел города. С аэродромов были подняты бомбардировщики ТУ–4 и истребители МиГ–17. Весь СССР был приведен в состоянии полной боевой готовности, боялись, что за Венгрию вступятся. Как вспоминают очевидцы, полки дальней авиации неделю стояли с подвешенными в бомболюки атомными бомбами, в любой момент готовые развязать 3–ю мировую войну (вот тебе и ответ на вчерашний вопрос: готов ли был СССР применить ядерное оружие в Венгрии в 1956. Ответ — ДА. Более того, это прямо предусматривалось тогдашней советской военной доктриной) В 5–20 Имре Надь обратился к венгерскому народу с призывом защитить Революцию. Вся страна поднялась на борьбу с ненавистным врагом. Венгерская армия и народное ополчение плечом к плечу сражались с агрессором. Запылали советские танки. Зажатая в тесных улочках старого города, военная техника оккупантов представляла собой отличную мишень для коктейлей Молотова. Увы, силы были неравными. В 8–07 было захвачено здание Дома Радио и стало ясно, что Будапешт пал. Сопротивление продолжалось еще несколько месяцев. На сторону агрессора не перешел ни один солдат венгерской армии. на фото — сожженные советские танки на улицах Будапешта (ИС-3\Т-10, кстати)
__________________
Війна - хе*ня, головне - маневри (с) Файна Юкрайна |
||||||||
|
04.11.2016, 19:39 | #63 (Ссылка на пост) | |||||||||
Задержался
Пол:
Благодарил(а): 41
Благодарили 46 раз в 29 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 9
|
Цитата:
Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты не смотри ICTV, особенно на ночь
__________________
НАС РАТЬ !!!!! |
|||||||||
|
05.11.2016, 01:34 | #64 (Ссылка на пост) | ||||||||
Модератор
Пол:
Благодарил(а): 30,810
Благодарили 37,603 раз в 8,037 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 401
|
Эти потомки, которые у власти Украины продолжают захватнические войны, готовы к применению атомного оружия?
По поводу тезиса о участии, это глупо отрицать, принимали участие, историю в отличии от мокшанцев скрепоносных не стоит отрицать и переписывать.
__________________
Нужно делать так, как нужно. А как не нужно, делать не нужно. |
||||||||
|
05.11.2016, 04:33 | #65 (Ссылка на пост) |
Nippon Tech
Мой дневник
Пол:
|
Потомки не готовы применить ибо просрали все что было построенно до..., вследствии этого делают только одно, ламаю и ложат деньги себе в карман.
__________________
Украине дают кредит, чтобы она улучшила жизнь людям которым повышают коммуналку и т.д.для того чтобы выплачивать проценты по кредитам. которые набрали чтобы улучшить жизнь населения...🙂 |
|
05.11.2016, 06:10 | #66 (Ссылка на пост) | ||||||||
DIY handyman
Пол:
Благодарил(а): 6,107
Благодарили 7,140 раз в 2,987 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 94
|
А если бы не просрали ? А тоже кукушечкой тронулись и "весь мир в труху !" Было бы лучше ?
__________________
Щоб на наступний Новий рік зеленими були тільки ялинки! |
||||||||
|
05.11.2016, 06:26 | #67 (Ссылка на пост) |
Nippon Tech
Мой дневник
Пол:
|
слишком много неопределенного "если бы", может и лучше
__________________
Украине дают кредит, чтобы она улучшила жизнь людям которым повышают коммуналку и т.д.для того чтобы выплачивать проценты по кредитам. которые набрали чтобы улучшить жизнь населения...🙂 |
|
06.11.2016, 11:47 | #68 (Ссылка на пост) | ||||||||
Задержался
Пол:
Благодарил(а): 103
Благодарили 33 раз в 21 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 8
|
Прочитал все - очень интересно и актуально. Однако, на мой взгляд , несколько отдаленно от настоящего. Хотелось бы услышать мнение о нашем современном государстве : Кто мы и ЧТО мы ? \ В смысле государство \.
На мой взгляд - современная Украина - это , как в свое время, среднее - специальное после окончания техникума. Чтобы стать полноценным специалистом \ теоретически\ необходимо закончить институт : получить ВЫСШЕЕ образование. Хотя и после окончания института было и есть много ,мягко говоря, неучей. |
||||||||
|
06.11.2016, 16:33 | #69 (Ссылка на пост) | |||||||||
DIY handyman
Пол:
Благодарил(а): 6,107
Благодарили 7,140 раз в 2,987 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 94
|
Цитата:
Так что дело не в корочках, а в способности человека учиться и воспринимать информацию . А с государством - все сложнее, люди у нас в основном хорошие, а вот государство в лице гос. аппарата, если не материться - то очень сильно оставляет желать лучшего . Над чем собственно и работаем .
__________________
Щоб на наступний Новий рік зеленими були тільки ялинки! |
|||||||||
|
Сказали Спасибо пользователю Mr. Freeze за этот пост: | kompanij (06.11.2016) |
07.11.2016, 13:47 | #70 (Ссылка на пост) | |||||||||
Задержался
Пол:
Благодарил(а): 103
Благодарили 33 раз в 21 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 8
|
Цитата:
Расшифруйте :"Над чем собственно и работаем ." Кто и как ? Смена депутатов на всех уровнях абсолютно не работает . Я бы ввел такую " доску показателей " для депутатов и чиновников на которой ПУБЛИЧНО б указывал имущество у себя и всех родичей " ДО" вступления в должность и " ПОСЛЕ".Такие доски б установил при входе в учреждение с фотографиями самих чиновников , членов их семей и родственников. Вон в Днепре у "леди Ю" пол квартала застроено ,а она сама снимает " хатынку". Первый президент сразу после развала Союза "хатынку" за кордоном приобрел , а Черноморское пароходство без судов осталось. Таких примеров и по Херсону можно найти уйму. Только что толку в этих поисках ? |
|||||||||
|
07.11.2016, 16:55 | #71 (Ссылка на пост) | |||||||||
.........................
Пол:
Адрес: Херсон
Благодарил(а): 38,819
Благодарили 33,671 раз в 9,983 постах
Галерея:
5
Вес репутации: 370
|
Цитата:
Это просто смешно, Ваше поколение ничего толком не создало в плане политической системы, но учить других любит куда там. Это примерно как если бы закоренелый холостяк учил бы других секретам благополучно брака. |
|||||||||
|
07.11.2016, 17:23 | #72 (Ссылка на пост) | |||||||||
Задержался
Пол:
Благодарил(а): 41
Благодарили 46 раз в 29 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 9
|
Цитата:
__________________
НАС РАТЬ !!!!! |
|||||||||
|
Сказали Спасибо пользователю Бешенный Вован за этот пост: | Валерий Иванович (07.11.2016) |
07.11.2016, 17:27 | #73 (Ссылка на пост) | ||||||||
Щас сменю себе статус
Пол:
Благодарил(а): 680
Благодарили 1,699 раз в 901 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 32
|
|||||||||
|
Сказали Спасибо пользователю Santa за этот пост: | Валерий Иванович (07.11.2016) |
07.11.2016, 17:42 | #74 (Ссылка на пост) | ||||||||
Местные мы
Пол:
Благодарил(а): 11
Благодарили 282 раз в 160 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 11
|
Мне вообще Украина напоминает какую-нибудь папуасскую бывшую колонию. Колонизаторы уехали, и это государство ничего не может создать и пользуется тем, что было создано ранее.
|
||||||||
|
Эти 4 пользователей сказали Спасибо costa за хороший пост: |
07.11.2016, 18:00 | #75 (Ссылка на пост) | ||||||||
DIY handyman
Пол:
Благодарил(а): 6,107
Благодарили 7,140 раз в 2,987 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 94
|
Кто сказал что уехали ? Вы декларации видели ?! Здесь они, и "колонизаторы", и "папуасы" тоже здесь ...
__________________
Щоб на наступний Новий рік зеленими були тільки ялинки! |
||||||||
|
Эти 2 пользователей сказали Спасибо Mr. Freeze за хороший пост: | Vlados26 (07.11.2016), Валерий Иванович (07.11.2016) |
07.11.2016, 19:02 | #76 (Ссылка на пост) | ||||||||||
Задержался
Пол:
Благодарил(а): 103
Благодарили 33 раз в 21 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 8
|
Цитата:
Учитель из меня плохой - поэтому я никого и никогда не учу . .Во время перестройки - взял в аренду судно и успешно работал . Моторист получал больше начальника порта.Сейчас , когда сами депутаты и чиновники себя показали - самое время начать обсуждать возможности децентрализации,готовиться к ней : вам жить при новой системе. На форумах же есть все кроме обсуждения насущных вопросов. Вот что меня удивляет.Получится так же ,как получилось с неподготовленными " майданами".Народ все сделал ,а к власти пришли такие же как и были,только с другими лицами. Правильно говорят мудрые :"Знание и мудрость к нам приходят тогда,когда они уже не нужны". Почесав затылок, юзер дописал через 23 минуты Цитата:
чему одни страны богатые,а другие бедные. |
||||||||||
|
Эти 2 пользователей сказали Спасибо Валерий Иванович за хороший пост: | Vlados26 (07.11.2016), Бешенный Вован (07.11.2016) |
07.11.2016, 20:44 | #77 (Ссылка на пост) | |||||||||
.........................
Пол:
Адрес: Херсон
Благодарил(а): 38,819
Благодарили 33,671 раз в 9,983 постах
Галерея:
5
Вес репутации: 370
|
Цитата:
И потом интересная у вас риторика. Значит советы провели экспансию в 15 республиках, прошлись по генофонду( совершенно его не улучшив) и культуре. И я, понимаешь, должна сказать спасибо за все что было построено, хотя оно было построено через ж.... Я думаю что миллионам людей, чьи судьбы попали под каток в прошлом веке, абсолютно пофик на убогие и сомнительные "достижения"власти. |
|||||||||
|
Эти 8 пользователей сказали Спасибо Деянира за хороший пост: | Estet (07.11.2016), Gravy (07.11.2016), Henri (08.11.2016), Marichello (08.11.2016), P.MoUsE (08.11.2016), Vlados26 (08.11.2016), Ден (07.11.2016), Игорь Шевченко (08.01.2017) |
07.11.2016, 22:04 | #78 (Ссылка на пост) | ||||||||
.........................
Пол:
Благодарил(а): 13,477
Благодарили 13,472 раз в 4,441 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 164
|
"Украина" - это что? Что-то отдельно взятое, типа сферического коня в вакууме? Это не Украина не может - это мы не можем. Это не Украина просрала - это мы просрали. Это не "они разворовали" - это мы позволили им разворовать. Ты, я, он, она, и даже все построившее поколение Валерий Ивановича, не исключая самого Валерия Ивановича, в этом участвовало вместе со всеми.
|
||||||||
|
Эти 3 пользователей сказали Спасибо Estet за хороший пост: |
08.11.2016, 00:01 | #79 (Ссылка на пост) | |||||||||
Задержался
Пол:
Благодарил(а): 41
Благодарили 46 раз в 29 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 9
|
Цитата:
__________________
НАС РАТЬ !!!!! |
|||||||||
|
08.11.2016, 00:05 | #80 (Ссылка на пост) | ||||||||
.........................
Пол:
Благодарил(а): 13,477
Благодарили 13,472 раз в 4,441 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 164
|
|||||||||
|
Эти 4 пользователей сказали Спасибо Estet за хороший пост: |
08.11.2016, 00:05 | #81 (Ссылка на пост) | ||||||||
Задержался
Пол:
Благодарил(а): 41
Благодарили 46 раз в 29 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 9
|
и еще, на вопрос" Что "Все?", Да абсолютно все, выйди на улицу и ткни пальцем в любом направлении, попадеш в то что они построили
__________________
НАС РАТЬ !!!!! |
||||||||
|
08.11.2016, 00:06 | #82 (Ссылка на пост) | ||||||||
Si vis pacem, para bellum
Пол:
Адрес: Херсон
Благодарил(а): 9,965
Благодарили 31,504 раз в 8,875 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 345
|
Ой-вей, сам владимир владимирович к нам пожаловал О_о
__________________
У світі багато брудного й заразного, Але той хто хоче - лишається чистим. |
||||||||
|
08.11.2016, 00:08 | #83 (Ссылка на пост) | ||||||||
Задержался
Пол:
Благодарил(а): 41
Благодарили 46 раз в 29 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 9
|
к чему сарказм, есть конкретно что возразить?
__________________
НАС РАТЬ !!!!! |
||||||||
|
08.11.2016, 00:17 | #84 (Ссылка на пост) | ||||||||
.........................
Пол:
Благодарил(а): 13,477
Благодарили 13,472 раз в 4,441 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 164
|
Первый пост был написан еще до того, как Сирия встала на повестку дня.
Но нет блеать, все равно сука в Россию домой хотим, детей блеать растить и воспитывать там будем, да на СССР надрачивать. - Так Россия ж империя, она ж воевать вас поведет? - Нух*я, РОссия родина, там детей растить станем. Ну ладно. Вот вам сука Сирия. И чо? А то, шо русичи в Крыму как-то резко попрятались и почему-то не слишком рады призыву и в ряды ВС, не спешат идти сестру Сирию спасать, не того, говорят, ожидали мы от родины. Вопрос - сколько еще нужно наглядных примеров, в т.ч. на собственной заднице, чтобы до ватанов наконец-то дошло, что за статус "самая сильная страна" приходится платить своей собственной жопой и жизнью своих детей? |
||||||||
|
08.11.2016, 02:29 | #85 (Ссылка на пост) |
Nippon Tech
Мой дневник
Пол:
|
та кто хочет заработать тот и рискует жопой, кто не хочет сидит дома, хочешь привелегий, бесплатно коледж, пособия от государства, все как и везде)
__________________
Украине дают кредит, чтобы она улучшила жизнь людям которым повышают коммуналку и т.д.для того чтобы выплачивать проценты по кредитам. которые набрали чтобы улучшить жизнь населения...🙂 |
|
08.11.2016, 06:40 | #86 (Ссылка на пост) | |||||||||
Задержался
Пол:
Благодарил(а): 41
Благодарили 46 раз в 29 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 9
|
Цитата:
__________________
НАС РАТЬ !!!!! |
|||||||||
|
08.11.2016, 08:42 | #87 (Ссылка на пост) | |||||||||
Si vis pacem, para bellum
Пол:
Адрес: Херсон
Благодарил(а): 9,965
Благодарили 31,504 раз в 8,875 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 345
|
Может и есть, а может и нет. Пусть тебя это не волнует, моя природная брезгливость не позволяет вступать с тобой в дискуссию.
Цитата:
__________________
У світі багато брудного й заразного, Але той хто хоче - лишається чистим. |
|||||||||
|
08.11.2016, 10:59 | #88 (Ссылка на пост) | |||||||||
Sandra Nasić
Пол:
Адрес: Я везде
Благодарил(а): 10,606
Благодарили 16,152 раз в 5,590 постах
Записей в дневнике: 10
Галерея:
0
Вес репутации: 202
|
Цитата:
Во-первых, и аннексия Крыма, и авантюра на Донбассе диктовались не прагматичными интересами страны, а чистой блажью одного-двух-трёх конкретных наполеончиков. Во-вторых, даже самая наглая и самоуверенная сверхдержава (США) не позволяла себе то, что сделал Кремль в Грузии и Украине — оттяпать и де-факто присоединить к себе куски сопредельных государств. В-третьих, если ракеты НАТО попадают в мирные объекты (что происходит на удивление часто), то их командование хотя бы честно признаёт это и извиняется, а не беспардонно лжёт и не уходит в несознанку, как сами-знаете-кто."
__________________
У каждого своя мудрость, в зависимости от склада души. Моя для меня столь же бесспорна, как ваша для вас. Мартин Иден |
|||||||||
|
Эти 7 пользователей сказали Спасибо Antena за хороший пост: | alexandrius (08.11.2016), Estet (08.11.2016), ustas (08.11.2016), Vlados26 (08.11.2016), VoVaN (08.11.2016), Валерий Иванович (06.01.2017), Игорь Шевченко (08.01.2017) |
08.11.2016, 11:02 | #89 (Ссылка на пост) | |||||||||
.........................
Пол:
Адрес: Херсон
Благодарил(а): 38,819
Благодарили 33,671 раз в 9,983 постах
Галерея:
5
Вес репутации: 370
|
Цитата:
заводы у нас были неэффективными, они изначально строились не по принципу экономической выгоды, а по любому другому - людей занять, построить очередной гигант для отчета и т.д. Кстати, отчего ж не модернизировали, а? Когда я в 97-м диплом писала по красильному производству, на ХБК так и стояли линии "Киото" и "Вакаяма" сороковых и пятидесятых годов. За столько лет наша промышленность не произвела ничего лучше чем старые линии, которые в Японии уже много лет как сняты с производства. И это не маленькая страна с ограниченными возможностями, это огромная страна с огромными ресурсами, где можно создавать что хочешь. Кстати, многие промышленные предприятия, и даже целые направления, были созданы с помощью иностранных товарищей, которые приезжали сюда и учили гегемон банально строить производства. Англичане, американцы, итальянцы, немцы - это они создавали первые предприятия в 30-х годах. А наши потом копировали как могли, но бестолково и через ж... опять-таки, потому что повторюсь - наши производства были с экономической точки зрения малоэффективны. А электростанции строили везде, и не наши их придумали - они как и остальные производства строились на импортном оборудовании и с помощью зарубужных специалистов. Чтобы что-то эффективное строить, надо специалистов взращивать, холить и лелеять. А у нас сначала большая часть образованных людей уехала после 17 года, потом тех кто остались добили в 30-х, и сделали умственный труд не престижным. Там где требовались мозги - туда пришли средненькие карьеристы, а это не тот ресурс, который нужен для создания чего-то продуктивного. Собсна чего я распинаюсь, я уверена что ваши предки как раз прошли из грязи в князи, именно поэтому такая уверенность что вас облагодетельствовали. |
|||||||||
|
Эти 3 пользователей сказали Спасибо Деянира за хороший пост: |
08.11.2016, 15:45 | #90 (Ссылка на пост) | ||||||||
Задержался
Пол:
Благодарил(а): 103
Благодарили 33 раз в 21 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 8
|
[quote=Деянира;1301799]Что "всё"? У нас в стране ни приличного жилья не строилось( спасибо халатности и повальному воровству), ни медицины нормальной, заводы и фабрики строились тоже бестолково. Научные открытия - это было не благодаря, а вопреки системе. А сколько открытий и патентов утекло за рубеж именно потому что здесь они никому не были нужны?Что-то конечно построили, но говорить об этом как о великом достижении я бы не стала.
И потом интересная у вас риторика. Значит советы провели экспансию в 15 республиках, прошлись по генофонду( совершенно его не улучшив) и культуре. И я, понимаешь, должна сказать спасибо за все что было построено, хотя оно было построено через ж.... Я думаю что миллионам людей, чьи судьбы попали под каток в прошлом веке, абсолютно пофик на убогие и сомнительные "достижения"власти.[/QО Плохо вы знаете историю Союза и , в частности, Украины.Как ни странно, главное достижение Советской власти сделал Хрущев : при нем почти полностью семьи "вылезли" из подвалов и бараков,почти не стало коммуналок. Он же - расшевелил " осиное"гнездо \ политбюро\ и поднял вопрос о культе личности. Для чего он это делал - это другая история. Расспросите своих дедушек и бабушек каково им было жить в ТО время.В очередях стояли сутками за хлебом - сахаром и т.д.Я не восхваляю ТО время : просто констатирую факты. Я с 60 годов ходил "за кордон" на судах ММФ.Видел настоящий капитализм изнутри \ не "дикий"\и уже в ТО время понимал,что мы идем "в никуда".Об этом можно и нужно говорить,НО сейчас надо и говорить и действовать в связи с готовящейся децентрализацией. Просрем \ извините\ как всегда !Как "майданы",как Крым и Донбасс ! И это Ваше дело.Дело молодых. Вспомнилось : "Мы многих в нашей жизни убиваем -\\Незримо,мимоходом,деловито;\\ С родителей мы только начинаем,\\Казня их простодушно и открыто " / Губерман\ " |
||||||||
|
Сказали Спасибо пользователю Валерий Иванович за этот пост: | firma (11.11.2016) |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Motorola RAZR M :: 2 шт :: "Black" и "Blue" (как новый, редкий цвет, очень красивый!) | paparazzi | Связь | 14 | 18.04.2014 19:45 |
"АФИША" - "Кармен" Гастроли Севастопольского академического театра танца. | Petya_Ivanov | Общие | 0 | 09.11.2013 08:56 |
ФРАНЦУЗСКИЕ Натяжные Потолки,с Новым "Беcщелевым" креплением,от Дизайн Студии "SanNa" | Александр Зелёный | Услуги | 13 | 12.01.2013 17:47 |
1 марта концерт групп "Исток" и "Другой поток" | Fidel | Музыка | 18 | 04.03.2008 16:51 |
"Enigma","+ERA+","Gregorians Master of Chant" ,Mike Oldfield- Voyager. | Anarchy | Музыка | 29 | 23.07.2007 09:44 |