Куда мы катимся?

[man'as'a Kavas'ei]

Сообщение от fingerpicker

Джаз точно любит - потому что 50% моей джазовой колеекции благодоря ему появилась. И вообще он походу меломан каких поискать.

ну, простите, в этом ошиблась... можете вычеркнуть джаз из списка.... ну и прог-рок он у мну как-то качал.... ну а всё остальное можно оставить... всё равно мы с ним решительно ничем не похожи.

[Estet]

Вот жеж блин, развели тут вкусовщину, панимаш.. Завязываем с оффтопом!

[Bitch with a brain]

эстэт, ты пачиму злой такой? ладна если бы в музыке фильмы апсуждали...

[Estet]

Да потому что каждая тема скатывается на обсуждение групп и вкусов друг друга. Давайте тогда просто сделаем один топик "Музыка" - и будем там бухтеть, бухтеть, бухтеть до опупения...
И ваапще - ты миня паддержувать далжна, а ни на абарот! Вот!

[Bitch with a brain]

Эстэт, дарагой, я типя паддержываю и уважаю очинь, проста я в том плане, шо как впасловицэ - сильна строгим будеж - на радэна пахожым станеж. ну это я сама придумала такую пасловицу ага
а кстате изначально если чесна я таг и падумала шо тема рана или позна перерастет в тему - на вкус и цвет таварищей нет

[Estet]

Бичь, без строгости в нашем деле - никак. На то мы тута и поставлены, шоб смотреть за порядком, пресекать хамство, следить за конструктивом беседы, делать все для того, чтобы новому подключившемуся к беседе юзеру было интересно читать предыдущие посты. Я сильно сомневаюсь, что новым юзерам будет интересно читать в каждом топике о том, что Аматори форэвэ, и кто-то там ненавидит ту или иную группу или музыку..
Любая тема рано или поздно переходит во флуд и оффтоп, только у нас почему-то это происходит всегда рано, а не поздно.
Если это будет продолжаться и дальше, то весь оффтоп потру, а топик закрою, хотя бы на время. Ибо нефиг.

[Amatory]

Сообщение от Estet

Бичь, без строгости в нашем деле - никак. На то мы тута и поставлены, шоб смотреть за порядком, пресекать хамство, следить за конструктивом беседы, делать все для того, чтобы новому подключившемуся к беседе юзеру было интересно читать предыдущие посты. Я сильно сомневаюсь, что новым юзерам будет интересно читать в каждом топике о том, что Аматори форэвэ, и кто-то там ненавидит ту или иную группу или музыку..
Любая тема рано или поздно переходит во флуд и оффтоп, только у нас почему-то это происходит всегда рано, а не поздно.
Если это будет продолжаться и дальше, то весь оффтоп потру, а топик закрою, хотя бы на время. Ибо нефиг.

а чё сразу Аматори? )

[Baby Doe]

Сообщение от Estet

Если всё-таки вернуться к теме и попытаться проанализировать развитие групп и стилей, то лично я наблюдаю следующую картинку...

по поводу музыки 80х сразу вспоминается такая вот боянистая картинка.
Вот они, "отцы и дети". То что тогда называлось религиозным мракобесием, мистицизмом, насилием, вандализмом и грязью сейчас называется авант-гардом для всяких там интеллектуалов. Даже не знаю как у вас после этого язык умудряется чесать о каком-то упадке, в молодости небось умилялись над "старичками"-консерваторами, а в итоге стали такими же, стоящих из себя всезнающих и премудрых.

Рок окончательно опопсел и коммерциализировался до неприличия.

Ога, а в 70-80х это было таким нев***ным андеграундом, когда на концерты собирались только избранные: друзья, друзья друзей, друзья друзей друзей и так дай бог собиралось всего-то каких-то несчастных 10-15 тысяч, что кстати стало и причиной ухода в глубокий андеграунд панка и хардкора в середине 90х. Сейчас конечно расплодилось всяких Блинков 182, Сам 41 и прочей поп-музыки, именуемой калифорниан панк-рок, но это не является поводом для отрицания существования настоящего, которое развивается и эволюционирует где-то в подвалах и гаражах.
"Движущей силой самых искренних устремлений в панке является этика DIY - Do It Yourself (Сделай сам). Нам не нужно полагаться на богатых дельцов, устраивая свое веселье ради их выгоды - мы можем организовать его сами и не ради денег. Мы, панки, сами можем устраивать концерты, проводить демонстрации и участвовать в них, выпускать записи, издавать книги и фэнзины, организовывать системы дистрибьюции своей продукции, открывать музыкальные магазины, распространять литературу, устраивать бойкоты, заниматься политической деятельностью. Мы делаем все это и делаем отлично. Какая другая молодежная контркультура 80-х - 90-х может похвастать тем же?" © Крейг О'Хара.

Буйным цветом расцвели псевдомузыка примитивизма рэп, хип-хоп ... причиной чему я считаю просто их элементарную непохожесть на всё предыдущее

Пускай в твоем понимании там и нет музыки, но это не значит, что там нет гениев, причем не "своих", а гениев в общем. Таким макаром можно и Высоцкого или там Янку Дягилеву обозвать псевдомузыкой, не ну а че? Где ты там музыку увидел? 3 аккорда ведь...
Советую для общего развития послушать, ну или хотябы тесты почитать, 2h co, дабы в лишний раз языком не трепать и чушь не нести. От них кстати у среднестатистического "репера" уши вянут, иба несварение мозга получается из-за смыслового груза, поэтому и привестствуются они больше немного в другом движении, да и в прочем они и сами по сути всю отечественную Х-Х сцену на *** вертели. И с "псевдомузыкой" у них тоже все на высшем уровне, в основе психоделический IDM. Кстати, в отличии от остальной рус-рАп сцены они чуть ли (что бы не соврать) не единственные, кто не вышел из галимой гопоты, поддавшись на издержки моды, естественно не обладая никаким талантом, да и в худшем случае мозгом. Наверное по этому они и узнаваемы, имеют свой собственный звук и неповторимый стиль

Но пройдет еще какое-то время, и появится новый негр Три Сервис Пак, который будет петь отрыжкой и аккомпанировать себе при этом подпукивая. И малалетний прыщавый пионэр скажет: "О, ништяк, таково раньше не было, ето новое слово в музыке! Я слушаю токо хер-музыку, патамушто все астальное - ацтой, а я - прадвинутый поцан!"

Опять отцы и дети (или детский сад?). Ну ниче, дедушка, вы к тому времени уже умрете.

[Estet]

Сообщение от Простоскобка

Даже не знаю как у вас после этого язык умудряется чесать о каком-то упадке...
Советую для общего развития послушать, ну или хотябы тесты почитать, 2h co, дабы в лишний раз языком не трепать и чушь не нести.
Ну ниче, дедушка, вы к тому времени уже умрете.

А без хамства доказывать свою точку зрения никак не получается, да?
Будешь писать маты и брызгать слюной - буду действовать решительно несмотря на заслуги.

[Baby Doe]

Сообщение от Estet

А без хамства доказывать свою точку зрения никак не получается, да?

Вот именно, а я тебе о чем, а?

Ты это о чем? Где я лично тебе хамил?
Вобщем так, за маты и оскорбление модератора - 2 предупреждения не отходя от кассы.
Estet.

[Робот Вертер]

Сообщение от Простоскобка

Вот они, "отцы и дети".

Примитивное объяснение сабжа. Собсна, возможнодело в том, что ты во второй категории. ЧЕрез время поймешь что ошибался. Если бужешь музыкой конечно интересоваться

Сообщение от Простоскобка

Ога, а в 70-80х это было таким невъебенным андеграундом, когда на концерты собирались только избранные: друзья, друзья друзей, друзья друзей друзей и так дай бог собиралось всего-то каких-то несчастных 10-15 тысяч, что кстати стало и причиной ухода в глубокий андеграунд панка и хардкора в середине 90х.

Количество людей, воспринимающих какую либо музыку, не является граничным для определения попсы. Не нужно ставить черно-белые грани попса-андерграунд. Цветов на самом деле гораздо больше.
Рок-музыка вообще нуждается в некоем количестве народа.
Как ты себе представляешь рок-конерт для полупустого зала? Это изврат какойто
В чем заключался по твоему уход в глубокий андеграунд панка и хардкора? Отказывались давать концерты и выпускать альбомы?
Так и было? Нет.

[Baby Doe]

Сообщение от Estet

Ты это о чем? Где я тебе хамил?

Мне лично нет, но как очень токая и ранимая душа, я за всех вместе взятых обиделся. Поэтому воспринимаю, как хамство.

Собсна, возможнодело в том, что ты во второй категории. ЧЕрез время поймешь что ошибался. Если бужешь музыкой конечно интересоваться

Ненавижу консерватизм, да и к тому же склонен к толерантности, ага. Не нравится мне, но равится другим - пускай играют\выступают\пишут\издают, лишь бы от души не ради денег.

Рок-музыка вообще нуждается в некоем количестве народа.
Как ты себе представляешь рок-конерт для полупустого зала? Это изврат какойто
В чем заключался по твоему уход в глубокий андеграунд панка и хардкора? Отказывались давать концерты и выпускать альбомы?
Так и было? Нет.

Элементарно. Мало ли концертов давалось где-нибудь в гаражах, подвалах, или квартирников? Неа. Просто нато они и закрытые, что бы на наих были только "свои". ХК волюционаровал не только музыкально, а и идейно. Пропогандирется отках от вредных привычек, вегетерьянство, участие в различных соцпрограммах (типа фуд нот бомс) и тэдэ, не о том песня. Музыкантам куда более приятно, когда их музыку слушают на концертах, а не когда пьяная и накуренная, еще вчера гопота, теряются где-то в моше и орут старательно заученный текст громче самих музыкантов.

Уход в андеграунд заключался именно в популяризации, ценовой политики клубов, которые уже служили не средством продвижения культуры в массы, а уже хорошо запущенной деньгособирательной системой; давлением выпускающих лейбов, которые уже диктовали музыкантам что и как играть, дабы подороже продать, опять же втискивая в определенные сроки.

[Estet]

Сообщение от Простоскобка

Мне лично нет, но как очень токая и ранимая душа, я за всех вместе взятых обиделся. Поэтому воспринимаю, как хамство.

Не надо путать свое личное восприятие с реальным хамством, и уж тем более отвечать ним на то, что тебе там показалось.

Сообщение от Простоскобка

Ненавижу консерватизм, да и к тому же склонен к толерантности, ага. Не нравится мне, но равится другим - пускай играют\выступают\пишут\издают, лишь бы от души не ради денег.

А кто тут запрещал кому-то что-то слушать/играть/выступать/писать/издавать?
Да уж, к толерантности ты именно склонен... хаха..

На всякий случай сразу объясню:
1. Здесь обмен мнениями, и никому не запрещается его высказывать в отношении предмета обсуждения, даже наоборот - ради этого топик и создается.
2.Здесь никто никому не указывает, что делать, а чего не делать, что писать и как писать (кроме как в случае хамства и оскорблений в любом виде).
3. Приветствуется высказывание мнения в отношении предмета обсуждения, но никак не личностей обсуждающих. Такие высказывания "мнений" я буду пресекать несмотря на былые заслуги. Потом не обижайтесь.

[man'as'a Kavas'ei]

Сообщение от Estet

Вот жеж блин, развели тут вкусовщину, панимаш.. Завязываем с оффтопом!

ты шо, Панасюк?
"вкусавщина"... да без "вкусавщины" никакой эстэтики и нет... она и есть, одна сплошная "вкусовщина", только чуть более развитая, чем "вкусовщина" рядового человека-)


таварищ Простоскобко, ва многам йа с Вами сагласна, хатя и ни фсё асилила, так как букф прасцице многа, но у Янки Дягелевой не 3 аккорда... у нийо кстати гармонии ниипаццо если падбирать идеальна а не па гарманическим хадам...

[fingerpicker]

Сабжее некуда.

http://upload2.norma4.ks.ua/download.php?file=113428

[Estet]

На Западе продолжают бить тревогу по поводу положения дел в современной музыкальной индустрии. На этот раз выступил Алан Уайлдер (экс- “Depeche Mode”). В своем открытом письме он поднимает не только (и не столько) проблемы звучания современных записей, но и ставит под сомнение художественную ценность современной музыки в целом , а также говорит о причинах кризиса в нынешней рекорд-индустрии. Ниже привожу наиболее близкие к теме выдержки из статьи..

[Estet]

Алан Уайлдер – «Музыка для масс? Полагаю, нет.»

От редактора: В конце января 2008 года мы связались с Аланом Уайлдером (экс- “Depeche Mode”) на предмет написания статьи о шатком музыкальном рынке и положении артиста на нем. ... Интервью быстро превратилось в открытое письмо от Алана Уайлдера…

Мы живем в технологичном мире, в эпоху постоянных прорывов во всех областях науки. Развитие столь стремительно, что за ним трудно поспеть. Так почему же качество аудио падает? Музыка «звучит» все хуже. Мы прекратили прислушиваться, нам просто некогда. Все, на что у нас есть время – это получить прямо в физиономию таранный удар из самого громкого, самого захватывающего внимание шумового винегрета, какой только можно себе представить, пока уши не «завянут» окончательно и желание «сменить пластинку» не возьмет верх. Почему рекламные блоки на ТВ звучат в 2 раза громче остальных передач?
Это единственный способ завладеть нашим вниманием в ВОЙНЕ УРОВНЕЙ.

В последние годы революция в области технологий обработки звука спровоцировала изменения в подходе к мастерингу альбомов. Будучи втянутыми в беспрерывное соревнование, сотрудники отделов по исполнителям и репертуару (A&R), продюсеры и даже сами исполнители требуют от мастеринг-инженеров, чтобы те, посредством цифровой компрессии, взвинчивали уровень до предела, грубо жертвуя при этом динамическим диапазоном.

(Компрессия значительно увеличивает громкость самых тихих элементов микса, сохраняя стабильным пиковый уровень самых громких его частей – прим. А. Уайлдера)

В результате избыточной компрессии нюансы звучания замутняются и музыка теряет эмоциональную силу, оставляя слушателей безразличными. Фактически, природа уха такова, что оно само компрессирует мощные всплески громкости, чтобы защитить себя от повреждения – поэтому мы и ассоциируем компрессию с уровнем. Эволюционируя, утонченный человеческий мозг привык уделять особое внимание громким звукам, так что, по определению, компрессированный звук для нас более привлекателен. Но это – кратковременный эффект. Спустя несколько минут, как показывают исследования, постоянный уровень звука начинает утомлять и раздражать.

Источник настоящего удовольствия лежит в варьировании ритма, тембра, высоты звука и широте динамического диапазона, которая, в свою очередь, обеспечивает пространственность и теплоту – вещи, которые вам трудно будет найти в большинстве сегодняшней поп/рок музыки. В качестве хорошего примера можете послушать ‘I Bet You Look Good on the Dance Floor’ группы ‘The Arctic Monkeys’ – образец массированной бомбардировки ушей одномерным, далеким от всякой изысканности звуком.

......

Так кого же нам винить во всем этом кавардаке? Показать средний палец воротилам рекорд-компаний, которые давят мух в своих офисах, годами толкая по завышенной цене одни и те же переиздания, пока их A&R-отделы бомбят нас мелкотравчатыми, безликими поп-идолами и неотличимыми друг от друга бой-бэндами? Справедливо ли будет сказать: «Ну, к тому все и шло…»? Или назначить козлом отпущения казуала-«неслуха» с кругозором трехлетнего ребенка, живущего в недалеком, фаршеобразном, свихнувшемся на Пэрис Хилтон обществе, сверх меры возбужденного переизбытком жизненного выбора? Общество, которое возводит банальность в ранг ценностей и принимает посредственность без всяких вопросов? А может деградация берет начало в культуре диджеев, где каждый может исторгнуть из своего чрева самое суть рок-н-ролла, подняв классику фанка 70-х, сдобрив ее бессмысленным рэп-лопотанием и назвав получившееся собственной работой? Можно ли вообще рассматривать современную музыку как вид искусства? Или это всего лишь еще один бизнес?

Алан Уайлдер (С благодарностью Бернарду Ван Айсакеру за участие)

Публ. март 2008
Перевод: www.dmfan.ru © 2008. Перевод статьи Виденкин Денис a.k.a Sinner


http://dmfan.ru/viewnews.aspx?id=430#newsbody

оригинал: http://www.side-line.com/interviews_...29640_0_16_0_C
__________________

[man'as'a Kavas'ei]

О да! это крик души-) Уайлдер конечно крут-) хотя, у него - свои тараканы-) часто-густо какой-то трэк из его альбома просто метит в хиты, но Уайлдер, будто специально, пичкает его вступлениями и эпилогами малоимеющихотношение к основной теме... просто шумы, чтоб удлиннить трэк и сделать его "неформатом" для ротаций-)

[fingerpicker]

Вот казёл.

[Antena]

Не знаю писалось тут об этом ранее или нет, не осилила я ваше переписку.Мое мнение таково, в современном мире есть шедевры, но проблема в том, что до нас уже все придумали. В данном высказывании я не затрагиваю электронную музыку, тут отдельная история и сравнивать ее со всеми остальными стилями глупо.Рок по моему мнению умер, нового ничего нет, все ноты, мелодии, все уже придумано ДО НАС.
Естет а то что тебе нравиться музыка 60-80-х, это даже не о того что ты вырос и это настольгия, эта музыка других времен, других событий, другой культуры, искренность слов опять таки же от культуры, в то время инное ценили, сейчас другие ценности, а поповоду звука, от того что записи не качественны, звук немного приглушен и создает иллюзию тепла. такое сейчас проделыват и современные команды, и эффект тот же самый, веет теплом.

[fingerpicker]

Сообщение от Antena

все ноты, мелодии, все уже придумано ДО НАС.

Абсолютно не согласен. Даже в обычной тональной музыке потенциал ещё огого.

[R.A.]

Согласен с fingerpickerом, слова в стихах - да, а вот музыка уж едва ли... Рок не умер, как и Элвис) Они просто на Марсе и скоро вернуться)
А вот насчет электронной хрени - согласен)

[Estet]

Привет, Антенко!

Сообщение от Antena

Естет а то что тебе нравиться музыка 60-80-х, это даже не о того что ты вырос и это настольгия..

Писал уже по этому поводу: Куда мы катимся?

Сообщение от Antena

... а поповоду звука, от того что записи не качественны, звук немного приглушен и создает иллюзию тепла. такое сейчас проделыват и современные команды, и эффект тот же самый, веет теплом.

Теплота это не только завал по высоким.
Воспользуюсь случаем, чтобы рассказать об отличиях старой и нынешней технологий. Раньше, как известно, техника была ламповая. И она вносила существенные искажения в звук. Но потом изобрели транзистор, который искажал звук меньше. Но вот ведь фигня какая, малята - оказалось, что искажения, вносимые лампой, приятны человеческому слуху, т.к. лампа добавляла четные гармоники к сигналу (гармоника - удвоенная, утроенная, учетверенная и т.д. частота от исходной). А транзистор дает нечетные, которые просто не слишком музыкально сливаются с сигналом и режут слух. Как говорится, за что боролись - на то и напоролись.. Потом перешли к цифровой технологии, которая имеет свои особенности (дискретность) и звучит совсем уж гламурненько. Ну и плюс к этому сверх компрессия.
Я не говорю, что сейчас совсем не делают качественную музыку. Люди с головой на плечах и с цифровыми технологиями добиваются высоких результатов (кстати, недавно еще раз убедился в этом - послушал Optimystica Orchestra "Полубоги вина" - ну просто супер альбом, что по содержанию, что по качеству записи). Но вот беда - в основном-то слушателя пичкают перекомпрессированной хренью. Чтобы убедиться в этом, достаточно просто включить телевизор.
Я где-то размещал уже картинку, где была надпись: "Главная проблема музыки - это лично ты. Потому что слушаешь г**но!". Я думаю, что в этом и есть причина - полная безграмотная неразборчивость основной массы слушателей.

[man'as'a Kavas'ei]

2Антенна

то, что кто-то не видит перспектив, не значит что их нет
вот ты суслика видишь?..(с) =р

[Antena]

Приведи пример, на слух, из какой либо молодой (современной) рок группы и что бы там ни один тон не повторился из того что играло ранее. Тогда поверю твоим словам.
Многи музыканты учились и выросли на старом роке, в их сознании это уже сидит, и нового вот такого вот ошеломляющего как раньше уже придумать нельзя, разве что добавть электронных звуков.

[чегивара]

а "старый рок" на чём вырос? и так до бесконечности. или нам повезло жить в эпоху БОЛЬШОГО КОНЦА?

[Antena]

Сообщение от чегивара

а "старый рок" на чём вырос? и так до бесконечности. или нам повезло жить в эпоху БОЛЬШОГО КОНЦА?

я же писала все уже придумали до нас, именно они. будь внимательней когда читаешь посты. А бесконечность она только в цифрах.

[fingerpicker]

Антенна, а мне вот интересно, на чём базируется твоё убеждение что всё уже придумали?

[Estet]

Сообщение от fingerpicker

Антенна, а мне вот интересно, на чём базируется твоё убеждение что всё уже придумали?

Пока Антены нет, скажу за неё.
Фингер, она же написала, что

Сообщение от Antena

... нового ничего нет, все ноты, мелодии, все уже придумано ДО НАС.

Т.е. её убеждение основано на том, что всё, что создается теперь, лишь повторяет созданное ранее, все ноты и их сочетания уже перебраны и использованы. Она же сказала:

Сообщение от Antena

Приведи пример, на слух, из какой либо молодой (современной) рок группы и что бы там ни один тон не повторился из того что играло ранее. Тогда поверю твоим словам.

Какая-то доля правды в этом есть, современным композиторам действительно сложнее придумать что-то ранее не звучавшее, т.к. до них поработала целая армия классиков, рокеров, попсовиков и т.д. Но всё-таки нет-нет, да и появится иногда что-то выдающееся. Так что я не стал бы так категорично утверждать, что - всё, больше нового ничего не будет..

[чегивара]

Сообщение от Antena

я же писала все уже придумали до нас, именно они. будь внимательней когда читаешь посты. А бесконечность она только в цифрах.

Прасти меня за мою невнимательность, если сможешь.
типа попробую обьяснить
1. Современная музыка повторяет классиков, потому не создаёт нового.
2. Классиика (рока) повторяет классику рокнролла...
3. классика рокнролла повторяет ритнблуз, блуз, джаз итп
4....
5...
кароче нам так повезло! именно на нас закончилось новое в современной музыке)
тока не надо вот такова.. " а вот Битлз-Шмитлз (Джетраталл, Пинкфлойд,Металлика)... ани же бла бла бла НОВОЕ... а теперь?
паживём-увидим(услышим)