Основной вопрос философии

[AngeLochek]

Сообщение от Деянира

Детка, не нужно мне проводить ликбез. С древнеиндийской литературой я знакома , думаю, лучше чем ты. А так же с философскими течениями и религиями(как с древними , так и с современными).
А негатив в том, что просто беседовать и делиться мнением большинству не интересно. Им скандал подавай: нахамил кому-нибудь - глядишь и беседа оживилась. Такое вот эмоциональное обучение - Метод Трех О. Нет скандала - съезжаем на флуд. Если проанализируешь Володины посты , заметишь , что он в беседу вступает когда тема помирать начинает, а не потому что ему позарез мнение свое нужно высказать.
По поводу способов познания мира - чтение литературы все-таки более информативный способ. Беседа идет уже после него.

Только не надо фамильярности. Не суди по себе,это глупо. Если ты любишь скандал - это твое личное дело. Помнишь? Кто-то видит стакан полупустым, а кто-то- наполовину полным. Ты видишь его пустым. Мне тебя жалко

[E.L.]

Во тема!!! =)
Даже "скандалят" по-философски))

[Деянира]

Сообщение от AngeLochek

Только не надо фамильярности. Не суди по себе,это глупо. Если ты любишь скандал - это твое личное дело. Помнишь? Кто-то видит стакан полупустым, а кто-то- наполовину полным. Ты видишь его пустым. Мне тебя жалко

Может тут кто и нуждается в твоей жалости, но это точно не я.И твоя манера разговаривать штампами способна скорее насмешить, чем задеть.

[Деянира]

Сообщение от E.L.

Во тема!!! =)
Даже "скандалят" по-философски))

А кто тут скандалит-то? Скандал - это в первую очередь эмоции. А у меня такое общение кроме иронии ничего не способно вызвать.

[AngeLochek]

Сообщение от Деянира

Может тут кто и нуждается в твоей жалости, но это точно не я.И твоя манера разговаривать штампами способна скорее насмешить, чем задеть.

Мы такие,какими нас видят окружающие. Смех - это двигатель жизни. Смейся,я рада , что ты не такая угрюмая и злая,какой мне показалась.А штампы в разговоре, как и у тебя- это как-раз та закономерность, о которой мы спорим.

[Dr.Nop]

Уходим от темы... Начинается рагзовор на тему "как жить" и "как думать"...
К слову - одной из главных задач философии является дефиниция понятий, т.е. два человека должны одно и то же явление и обьект понимать одинаково, прежде чем его обсуждать.

Прочитав все посты - очень сложно чего-то вставить, хочется ответить на все и сразу. Но так не получится - буду по ходу.

[Деянира]

А может вобще ставить вопрос выбора неправильно? Может не стоит отделять материю от духовного? Здесь может и не быть причинно-следственной связи. Мы же не спорим, что появилось раньше - магнитная руда или магнитное поле вокруг нее. Руда образовалась из разных элементов не за один день. В процессе образования вокруг нее появилось поле, которое до этого существовало в какой-либо другой форме.Что образовалось раньше определить невозможно.

[Dr.Nop]

Деянира определенно права...

Разделять нельзя, но когда речь идет о познании - нам доступен только один метод познания - модели.

А модель ВСЕЙ ВСЕЛЕННОЙ, да еще и учитывая собственное сознание, построить невозможно...
Поэтому мы строим модель в которой учитываются определенные факторы, все другие - отбрасываются.
Затем, если модель в полной мере описывает явление, предсказывает поведение системы - мы ее принимаем....
Если возникают явления, которые модель не учитывает - перерабатываем модель, дополняем ее и т.д.
Все наше познание мира - это всего лишь набор "моделей".
Абыдна канешна, но иначе никак...
Нужно просто четко понимать что нет никакого "на самом деле"...
Да и какой в этом смысл. Физика, которую по началу называли натурфилософия отвечает всегда всего на один вопрос - "как?"
(Как взаимодействуют поля? как делится ядро?)
Для физики не существует вопросов "зачем", "почему" и т.д.

Фу-уу-х... Где-то так...

[Dr.Nop]

Сообщение от Деянира

По-вашему получается , что ученый, занимающийся серьезными научными исследованиями и у которого личная жизнь и развлечения на втором плане не живет вовсе, а какое-нибудь лицо кавказской национальности (никого не хочу обидеть, но их активность сильно утомляет),стремящееся не только поиметь все что шевелится, но и ребенка каждой любовнице заделать, настоящий человек?

Почему же.... Радость открытия, удовлетворенность проделанной работой - вот ощущения которые порой "вставляют" покруче оргазма... К тому же оргазма испытанного "мимоходом" :-)

А еще - есть сублимация...

[Деянира]

Ну пусть будет другой пример - монах. Практически в любой религии для постижения Бога эмоции лишь помеха.

[Dr.Nop]

Ну насчет постижения бога это конечно аргумент....
Только вот сидел-сидел монах - постигал бога, а бога оказалось-то и нет...

Да и какая польза от монаха, который постигает бога?
Никакой...
В этом смысле "хачик" из первого примера даже "полезнее"...

[Деянира]

И чем же полезнее?

[Деянира]

Насчет постижения Бога - Это я обобщила. Не нужно персонифицировать. Ищут путь к просветлению.

[Dr.Nop]

Как ни странно, философы почему-то не ищут просветления...
По крайней мере западные.
А у восточной философии серьезный религиозный уклон.

[Dr.Nop]

Сообщение от Деянира

И чем же полезнее?

Ну хотя бы для выживания вида в целом... :-)

[Деянира]

Сообщение от Dr.Nop

Как ни странно, философы почему-то не ищут просветления...
По крайней мере западные.
А у восточной философии серьезный религиозный уклон.

Скорее у религии - философский
А философы... Принято считать, что они ищут смысл жизни, но я думаю что они ищут способ перестать бояться смерти.

[Piton]

Сообщение от Деянира

Скорее у религии - философский
А философы... Принято считать, что они ищут смысл жизни, но я думаю что они ищут способ перестать бояться смерти.

На мой взгляд философы ищут не смысл жизни, а пути познания мира и именно в этом заключается для них смысл жизни!

[Деянира]

Сообщение от Piton

На мой взгляд философы ищут не смысл жизни, а пути познания мира и именно в этом заключается для них смысл жизни!

Не. Пути познания(а так же управления, чего уж там) ищут последователи изотерических школ, экстрасенсы и т.п

[Piton]

Сообщение от Деянира

Не. Пути познания(а так же управления, чего уж там) ищут последователи изотерических школ, экстрасенсы и т.п

Боюсь мы сейчас скатимся до такой казуистики, что сами запутаемся, а вот в чем же основной вопрос философии так и не разберемся!

[Деянира]

Ну до нас эту проблему тысячелетиями решить не могли. Так что не торопись.

[Piton]

Сообщение от Деянира

Ну до нас эту проблему тысячелетиями решить не могли. Так что не торопись.

Спешите жить!

[AngeLochek]

[quote=Деянира;140774]Не. Пути познания(а так же управления, чего уж там) ищут последователи изотерических школ, экстрасенсы и т.п[/quote

Эзотерики или экстрасенсы, или им подобные ищут власти над природой, а это невозможно. Можно ,проще говоря, назвать их практиками . А философы - теоретики, тоже попросту говоря. У эзотериков цель узнать свои возможности, а у философов -познать весь мир

[Деянира]

[quote=AngeLochek;142655]

Сообщение от Деянира

Не. Пути познания(а так же управления, чего уж там) ищут последователи изотерических школ, экстрасенсы и т.п[/quote

Эзотерики или экстрасенсы, или им подобные ищут власти над природой, а это невозможно. Можно ,проще говоря, назвать их практиками . А философы - теоретики, тоже попросту говоря. У эзотериков цель узнать свои возможности, а у философов -познать весь мир

Вот спасибо, что ты нам всем, неграмотным , объяснила, чего они ищут. Объясни еще что ты понимаешь под фразой " власть над природой". Это че, ветер вызывать, горы двигать? не путай фэнтази с жизнью.

[AngeLochek]

[quote=Деянира;142719]

Сообщение от AngeLochek

Вот спасибо, что ты нам всем, неграмотным , объяснила, чего они ищут. Объясни еще что ты понимаешь под фразой " власть над природой". Это че, ветер вызывать, горы двигать? не путай фэнтази с жизнью.

Ну если ты хоть чуть-чуть знакома с эзотерикой, то ты должна знать, что эти люди именно этого и хотят достичь, или почти этого: перемещения в пространстве, во времени. Помнишь Блаватскую, Кастанеду? Я тоже не верю. что это может быть в серьез, но знакома с людьми, которые этим увлекаются не на шутку

[Деянира]

[quote=AngeLochek;143627]

Сообщение от Деянира

Ну если ты хоть чуть-чуть знакома с эзотерикой, то ты должна знать, что эти люди именно этого и хотят достичь, или почти этого: перемещения в пространстве, во времени. Помнишь Блаватскую, Кастанеду? Я тоже не верю. что это может быть в серьез, но знакома с людьми, которые этим увлекаются не на шутку

Я знакома с несколькими практикующими, а не увлекающимися людьми и ,поверь, никто из них не ставил целью научиться передвигаться в пространстве и времени. Да они могут перемещаться( без тела, конечно же), но это средство для достижения другой цели( н-р, целители делают это, если у человека после улучшения опять начинает прогрессировать болезнь ищут причины в прошлом, в прошлых жизнях.) И вобще, по достижении определенного уровня человек с экстрасенсорными способностями перестает делить время , оно для него становится единым потоком и передвигаться он может в нем без особого напряга.И вобще все эти навыки, которые тебя могут удивить, существуют для чего-то конкретного, а не для демонстрации фокусов. Различных направлений нынче много, многие из них еще и делятся на школы. Судя потому, что ты упомянула Блаватскую и Кастанеду, в изотерике ты действительно не шариш. Это все равно что давая советы медицинского характера ссылаться на Гиппократа Современная литература по этому вопросу сейчас больше напоминает какой нибудь технический справочник- максимально информативно и никаких приключений под кайфом

[AngeLochek]

[quote=Деянира;143851]

Сообщение от AngeLochek

Я знакома с несколькими практикующими, а не увлекающимися людьми и ,поверь, никто из них не ставил целью научиться передвигаться в пространстве и времени. Да они могут перемещаться( без тела, конечно же), но это средство для достижения другой цели( н-р, целители делают это, если у человека после улучшения опять начинает прогрессировать болезнь ищут причины в прошлом, в прошлых жизнях.) И вобще, по достижении определенного уровня человек с экстрасенсорными способностями перестает делить время , оно для него становится единым потоком и передвигаться он может в нем без особого напряга.И вобще все эти навыки, которые тебя могут удивить, существуют для чего-то конкретного, а не для демонстрации фокусов. Различных направлений нынче много, многие из них еще и делятся на школы. Судя потому, что ты упомянула Блаватскую и Кастанеду, в изотерике ты действительно не шариш. Это все равно что давая советы медицинского характера ссылаться на Гиппократа Современная литература по этому вопросу сейчас больше напоминает какой нибудь технический справочник- максимально информативно и никаких приключений под кайфом

Мы, наверное, говорим о разных вещах. Ты об Изотерике, а я об Эзотерике, поэтому я, как старший товарищ, прекращаю с тобой разговор

Пять балов.

"Что может понимать в футболе человек рыжий, да еще с таким носом?!" (Жванецкий вроде).

Деточка, тыкая людей носом в опечатки - не забывай ставить точки в конце предложений. Как минимум. И уж хотелось бы видеть правильный тег цитирования. А то, согласись, смешно звучит ответ самой себе

"Граматёи... Энциклопию читать нада!"

В данном случае согласен с Деянирой. Если бы я решил потратить усилия на изучения эзотерический движений, то основным бы направлением стало бы целительство.

А "пространство/время"... Это амбиции. Похоже - юношеские.

Ой, забыл добавить Кастанеду - ФУФЛО!!!!! Я читал все его тома и готов подискутировать на эту тему. Надеюсь Ангелочек тожи читал(а). А то так то похоже что слышал(а).

Я так то на секундочку усомнюсь, что целью (во юля, вылетело из башки имя его Кастанедовского наставника, как никак давненько читал), так вот позвольте усомниться что его целью было э... пространство и время.

Ну а если Ангелочек читал(а), то без сомнения назовет истинную цель. Рискнешь?

[Деянира]

[quote=AngeLochek;143943]

Сообщение от Деянира

Мы, наверное, говорим о разных вещах. Ты об Изотерике, а я об Эзотерике, поэтому я, как старший товарищ, прекращаю с тобой разговор

Да вобщем я тебя всерьез как собеседника и не рассматривала. Беседа предполагает обмен информацией. Ты ей не владеешь, следовательно обсуждать с тобой нечего. Я рада что ты это поняла.

[ПРЕВЕД!!!]

Сообщение от Volodya

Деточка, тыкая людей носом в опечатки - не забывай ставить точки в конце предложений. Как минимум. И уж хотелось бы видеть правильный тег цитирования. А то, согласись, смешно звучит ответ самой себе

Да, что-то с цитатами неладно )) Ангеленок цитирует Ангеленка, Деянира цитирует Деяниру, я даже в начале подумал, что это глюк форума такой ))