ЧПУ

[Debian]

Станок в железе

[Debian]

Запустили сегодня станок в железе

Что хочу сразу сказать - LPT порт под 5ти осевую обработку не канает, не хватает производительности для синхронных перемещений
Однако в целом пространственный вектор получатся довольно хорошо, но только на малых подачах

Едет вот это "чудо"


посмотрим как будет работать

Ну и само собой нашлась куча глюков в постпроцессоре, его тоже надо допиливать
Но результат есть, результат положительный и это радует

[Debian]

Вчера приехал контроллер
Поставил, настроил, две сотни баксов вложены не зря
5 осей работают, синхронизация идеальная

LAN лучше USB однозначно

[VoVaN]

Господа! А кому попадались какие-нить самопальные проекты микро-чпушек? Очень интересна кинематика альтернативная классической "каретка на направляющих, на каретке на направляющих". Надо забацать тестовую приблуду - высокоточную (не хуже 0,01 хотя бы), с рабочим полем около 20*20мм, 2Д. Встречалась поделка для гравировки на рисовом зернышке, но там аффтар заюзал приводы оптической стабилизации, что есть экзотика, да и рабочее поле получается совсем уж ничтожного размера.
Пока смутно себе представляю какую-нибудь платформу с двумя степенями свободы, поджатую пружинками и смещаемую двумя перпендикулярными винтами. Правда пока не придумал как эту хрень ограничить в двух степенях без вращения в плоскости (кроме как использования по одной из осей двух винтов, что дало бы три точки упора, но усложняет механику).

[kabani]

где то встречался подобный проект, там в качестве привода каретки использовали фокусировку камеры, но видимо тоже поле будет мелкое очень

[Lukas]

Сообщение от VoVaN

ограничить в двух степенях без вращения в плоскости

Когда-то задумывался над таким вопросом, можно сделать подобие дверной петли из 6 подшипников и 2 пластин в форме буквы Н. Возможно, такой вариант проще.

[VoVaN]

Сообщение от Lukas

Когда-то задумывался над таким вопросом, можно сделать подобие дверной петли из 6 подшипников и 2 пластин в форме буквы Н. Возможно, такой вариант проще.

Не совсем понял, но 6 подшипников - люфты уже пугают.

Безумная идея №2151647654:
Рабочая платформа из стали, в форме равностороннего треугольника. Основание из алюминия или пластика, платформа скользит на вязкой силиконовой смазке и притягивается к основанию магнитным полем (точность по оси Z не нужна). Одна вершина натягивается резинкой от трусов, две другие - линейными винтовыми актуаторами через гибкие тяги и блоки. Профит: нет люфтов т.к. все силы всегда действуют в одном направлении, почти нет никакой механики. Минусы: не декартовы координаты; точность обратного хода зависит от трения/вязкости/резинкиоттрусов т.к. он "пассивный".

Безумная идея №2151647655:
То же самое, но на подвесах, а не на скольжении. Если подвесы достаточно длинные - радиусным изменением Z-координаты можно пренебречь.

ПС
Есличо, задача - нанесение очень мелкой (~10 линий на мм) векторной разметки, которую не позволяет сделать кустарная фотолитография.

[Lukas]

Вот примерно так выглядят твои безумные идеи

Тут, кстати, тоже используются дверные петли, но немного не так как я предложил))).
Вот так, только вместо миллиона рычагов - "дверная петля":

Либо вот еще видео:

[VoVaN]

Не, дельта-машина мн не нравится: куча сочленений и лишняя координата.
Норм было бы Н-машину использовать, но там, я боюсь, не получу достаточное разрешение.

[Debian]

Механика со старых дисководов 0.01 даст
Если еще точнее то эта же механика + система слежения + пид
Однако с точностью меньше 0.01 сложно, сильно температура влиять начинает. Тогда в ход идет стекло или бериллиевая керамика. Сильвупле

[VoVaN]

Сообщение от Debian

Механика со старых дисководов 0.01 даст

ФДД 3,5? Было желание пустить на это дело их моторчики (благо они маленькие и их много), но гугление показало что там какой-то совсем фонарь шагов на оборот, что-то около восьми. Да и базовая точность позиционирования (емнип, 80 дорожек же?) - получается где-то около 0,02. Была идея нарезать поверх шнека М4, но там моторы одноподшипниковые и валу нужен упор на дальнем конце. Короче гемор как для прототипа.

Сообщение от Debian

Если еще точнее то эта же механика + система слежения + пид
Однако с точностью меньше 0.01 сложно, сильно температура влиять начинает. Тогда в ход идет стекло или бериллиевая керамика. Сильвупле

Ну, мне нужна не абсолютная точность, а относительная. Т.е. не стоит задача иметь точность не хуже 0,01 в линейных размерах из конца в конец. Достаточно просто иметь высокое разрешение и повторяемость.
Речь, кстати, идет именно о стекле - т.е. о рисовании на стекле шкал. Т.к. шкалы очень мелкие - нужно высокое разрешение, но т.к информация воспринимается всё равно "на глаз" и оценочно - абсолютная точность не столь критична.
Вроде такой

Измерительный окуляр микроскопа
Тока шкала в милах (но не тех, которые тысячная дюйма, а в тех, которые тысячная радинана, ЕВПОЧЯ).

ПС
Запилил платформочку. Буду тестить кинематику с двумя тягами под 120 градусов. Есть подозрение что не будет работать

Массонский ЧПУ для спиритических сеансов?
В последствии, правда, подумалось что нужны еще и ограничители с концевиками, так что дело приобретает неожиданный оборот: лучей у звезды уже не три, а шесть Ну всё лучше чем пять, а то пришлось бы в центре голову козла нарисовать, чтобы ни кто плохого не подумал.

[Debian]

может шкалы фотлитографией делать?

[VoVaN]

Сообщение от Debian

может шкалы фотлитографией делать?

Пробовал. Точности хватает, но нет возможности сделать риски достаточно тонкими. Из того что я могу родить на практике - это где-то порядка 0,1мм, может 0,07. А эти линии должны быть радикально тоньше - порядка нескольких микрон. Прямой экспозицией такое никак не получить, даже с идеальными шаблонами, а через какую-то оптику чота мутить в кустарных условиях - вообще мрак.
Пока рисуем титановым карандашом под микроскопом. Нет, серьезно. Титан оставляет на стекле контрастный черный след. Но проблема в том, что одной заточки хватает примерно на один штрих. А то и на половину штриха. Ну и выглядит как говно. Поэтому щас пытаюсь это заменить точным ЧПУ-царапаньем тонкого защитного слоя с последующим травлением.
Царапать прямо в стекле тож не вариант: во-первых, из-за сколов получается широченный мохнатый ужос, а не рисочка (т.к. светофильтр с сеткой стоит в фокальной плоскости - малейшая оптическая неоднородность превращается в кромешный адЪ), а во-вторых - местное ослабление с механическими напряжениями, по которому стекло разваливается от малейшего чиха.

[kabani]

VoVaN, а лазером нельзя ??

[VoVaN]

Сообщение от kabani

VoVaN, а лазером нельзя ??

Лазером экспонировать или царапать?
Если экспонировать - наверное, можно. Думал об этом. Вопрос - как сфокусировать его в точку диаметром не более сотой миллиметра, да как отколлимировать чтобы не было отсветов всяческих. Плюс, вероятно, понадобится какой-то другой фоторезист, т.к. есть зернистость и есть рассеивание в слое (т.е., по меньшей мере, слой должен быть крайне тонким).
С разрушением защитного слоя тоже тонкости. Например, продукты распада.

Стало интересно как в дремучие века делались Ъ-сетки (вроде той что фото выше). Нашел. Относительно просто: особая фотоэмульсия, экспонирование, проявка, закрепление, удаление остатков эмульсии, запекание в муфеле (при котором оставшееся где нужно серебро, собсно, формирует прочное изображение). В теории ничего сложного, но адовое количество тонкостей делают меня нехотеть балабесить фотоэмульсию из йодида/хлорида серебра.

[Debian]

у меня фотовывод наверное дает около 8 микрон толщину риски
поэтому сие не проблема

[Lukas]

Сообщение от Debian

+ система слежения

Простенькую систему слежения(для макета) можно попробовать сделать из оптической мышки ps/2. думаю точности достаточно, но калибровать обязательно придётся. передвинулись на деление, опросили мышку, если что не так, подвинулись немного.

Почесав затылок, юзер дописал через 12 минут
А если чертить черточки - достаточно одной оси(даже ручной, без ЧПУ), только при этом к оптике от мышки прикрутить экранчик, который будет показывать насколько мы сместились, как это показывает электронный штангель-циркуль(его использовать не получится, даже при том, что к нему можно подключится по i2c - не та точность).

[VoVaN]

Сообщение от Debian

у меня фотовывод наверное дает около 8 микрон толщину риски
поэтому сие не проблема

Так то ж у тебя
Ну и рассеивание в фоторезисте, опять-таки.

* * *

Затестил химический процесс.
1) покрываем стекло защитным слоем (из всех вариантов самым лучшим оказался, внезапно, спиртовый раствор канифоли).
2) рисуем остро заточенной иголкой
3) травим в солях фтора
4) смываем
5) ...
6) ПРОФИТ

Пока тестил с рукодельными каракулями:

На фоне линейки с делениями 1 мм; измерительная шкала 30 микрон на маленькое деление.
Я пока удовлетворен результатом Осталось присобачить туда 2Д-привод.

[электрик]

Когда то баловался делал рисунки на лезвиях ножа , вскрывал воском рисовал иголкой , потом травил . Может и тут воск подойдёт .

[VoVaN]

Сообщение от электрик

Когда то баловался делал рисунки на лезвиях ножа , вскрывал воском рисовал иголкой , потом травил . Может и тут воск подойдёт .

Потестил разное, пока остановился на канифоли. Парафин - да, классика, но мне он не понравился тем что оставляет жирную пленку. При травлении металла, когда нужно растворить дохрена и на это есть куча времени - это не столь важно; если же нужно равномерно снять несколько микрон - жирные пятна не катят.

Первый вариант "из говна и палок" доставляет своей трешовостью, но как-то мне не очень нравится точностью.

Ну и проблема с диффузией есть: в таких тонких пленках, похоже, ионы фтора не слишком-то задерживается и образуют вокруг правильных линий неправильные ореолы, особенно если передержать. Таки надо что-то думать! Может даже с тем же парафином еще попробовать.

[электрик]

С парафина у меня как раз и не получалось , лопалось трескалось и отходило с металла . Чистого воска тогда не было использовал тонкие свечки (как в церкви) , выбирал так гнётся и не лопается .

[doker_84]

VoVaN и Debian спасибо за помощь в запуске в работу ламинатора. Борчик спасибо за модельку шестерни 3Д и Вован спасибо за печать онных на твоём девайсе!!!

[декодер]

[quote=VoVaN;1321656]Господа! А кому попадались какие-нить самопальные проекты микро-чпушек? Очень интересна кинематика альтернативная классической "каретка на направляющих, на каретке на направляющих". Надо забацать тестовую приблуду - высокоточную (не хуже 0,01 хотя бы),

Не знаю может не в тему,но обслуживал я скрайбера на полупроводниках в 16 цеху.Скрайбер пелил пластины на квадратики(кристалы для диодов кд102(пингвин) 0.5 на 0.5 мм).Ну с кремния или даже меньше,чесно не помню.Там рабочее поле было 120 на 120мм.Там просто по двум координатам ,точность была по выше чем тебе надо,до третего знака после запятой.Просто стояли микрометрические винты и всё.Скрайбер назывался Алмаз 1м.Можно такую же механику снять с зонда,название не помню.На полупроводниках ещё не всё на металлолом сдали .Если что не ясно отпишись в теме.

[Debian]

а есть доступ на полупроводники?

[декодер]

Сообщение от Debian

а есть доступ на полупроводники?

А стоит ли искать концы?Если Вовану это уже не интересно???Если тебе интересно,смогу только после поминального дня и то в лучшем случае через 2 недели.Если выйду на старых знакомых.Там всего два шаговых двигателя стояло и микрометрические винты!Я про скрайберовскую механику.Примитив полнейший,а точность для ваших дел улёт!Правда винты приходилось раз в месяц спиртом мыть,а так работали стабильно.Хотя бензин калоша б-70 тоже прокатит.Просто мы спирт выпивалиЗонды точно остались,там механика похожая.Запчасти я не думаю ,что проблема найти,я про механику.Если ,что отпишись .

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты
По мойму Вована больше светодиодные лампы интересуют,чем ЧПУ!

[декодер]

VoVaN, телефон есть!? у меня мтс.Если мтс я сам перезвоню.Напиши в личку телефон я отвечу на все твои вопросы.Если механика интересует сведу с нужными тебе людьми.Мне за это ничего не надо.

Почесав затылок, юзер дописал через 43 секунды
просто хотел помочь

Почесав затылок, юзер дописал через 1 минуту
прости не смог написать тебе сообщение в личку.Не разобрался ,как.

[In_colour]

Бодрый век, Человек, рад видеть в наших рядах таких энтузиастов, буду рад встрече с целью обсуждения острых вопросов по данной тематике.

[dom13]

осталось шпиндель норм приделать, пока бормашинкой. первое практическое применение, гравировка шильдиков. чтобы побыстрому поготовить текст, макет шильдика в Sprint Layiut в качестве фона, накидывается текст, экспорт HPGL (центральная линия текста), потом в All_to_gcode_v1.5 получаем g - код.

[VoVaN]

Присобачив до свого принтера лазер. 405нМ (фіолетовий-близькоультрафіолетовий), потужність невідома (жодних маркувань, живлення підбирав за критерієм "майже не гріється", вийшло близько 400мА на 3В). Папір ріже, фанеру палить, темні пластики аж бурлять. Фоторезист експонується на 10% потужності. Діаметр променя близько 0,08 мм вдалося звести. Вартість - якісь копійки, не пам'ятаю точно; якість - гівно. Буду брати інший, але поки що і цей дуже допомагає.

Тест та спроби налаштувати швидкість/фокус:


33 мікрон на риску:


Різьба по фоторезисту:


Результат:



Ще сьогодні зроблю тестові смужки.
Добре якщо вдасться, можна буде забути про друк фотошаблонів.

Маст хев, коротше кажучи. Я задоволений. Залишилося якийсь більш-менш нормальний софт підібрати, бо поки що наявний софт мені не подобається.

[VoVaN]

Нормально конвертувати плату в G-код мені наразі не вдалося. Більшість існуючого для цього софту все ж таки призначено для фрезерування, тобто для субтрактивних технологій, коли доріжку достатньо обвести розрізом по периметру; в моєму випадку - технологія аддитивна, тобто кожну доріжку треба заповнити по всій площині. Для цього підходять саме призначені для лазерного гравіюування програми, але вони "художні", тож на вході вміють отримували лише растрові зображення, та й із точністю відтворення розмірів є питання. В свою чергу усе що я використовую для розробки плат - так, вміє експортувати у растрову картинку, але це придатне хіба що для того щоб вставляти ілюстрації кудись на сайт: схоже, ні кому не спадало на думку що можуть знадобитися зображення із високою роздільною здатністю. Звісно, можна спробувати вивід на друк на віртуальному принтері-конвертері із максимальною роздільною здатністю, але це вже занадто.

Відтак запитаннячко: хто який софт використовує? Напевне ідеально було б обводити кожний об'єкт по періметру у "векторному режимі", після чого зафарбовувати растром, але не обов'язково. Софт повинен мати гнучкі налаштування щодо команд G-коду, бо, наприклад, деякі такої можливості нажаль не мають. В моєму випадку, наприклад, лазер підключений до порту системи охолодження, тож для управління ним потрібні інструкції M106 та M107, а не М3/М4/М5, які хоче LaserGRBL (взагалі не розумію, що завадило просто залишити поле вводу, в якому можна вказати потрібну команду на увімкнення/вимикання?! Як це зроблено у J Tech Photonics Laser Tool - плагіні для InkScape. Плагіні для InkScape, Карле! Який, до речі, прекрасно працює).
Коротше кажучи треба шукати.

* * *

Бонус.


Нарешті доробив швидкоз'ємний інструмент.
Це, наприклад, друкуючий вузол. Раніше для будь-яких маніпуляцій (наприклад, очищення) доводилося витрачати безліч часу і розбирати половину станка. Тепер треба лише відкрутити руками два гвинтики, від'єднати роз'єм та зняти трубку подачі пластика - потрібно кілька секунд.
Замість нього встановлюється лазерний модуль. Потім зроблю ще один лазерний модуль (більш потужний) та крихітну фрезу.