Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи, флейм, фотографии Херсона, политика в Херсоне, сетевой форум, сети Херсона


Приветствуем на Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи..

На данный момент Вы находитесь на форуме как Гость и имеете очень ограниченные возможности и права. Что бы писать или отвечать в темах, загружать картинки, файлы на форуме Вам нужно зарегистрироваться, что совершенно бесплатно. Регистрация очень быстрая, не откладывайте эту процедуру!

Если возникнут проблемы с регистрацией напишите нам.

Галерея форума Блоги пользователей Список банов
Вернуться   Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи. > >
Регистрация СправкаСтатистика Пользователи Календарь Сообщения за день

Радиоаматорство для работников паяльника и канифоли

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.09.2019, 21:19   #1 (Ссылка на пост)
Si vis pacem, para bellum
 
Аватар для VoVaN
Пол:
 
Активность Longevity
3/20 16/20
Today Сообщения
0/5 ssss15341
Адрес: Херсон
Благодарил(а): 9,965
Благодарили 31,504 раз в 8,875 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 345 VoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторы
VoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторы
Акумулятори: експлуатація та ремонт.

Пропоную присвятити окрему гілку практичним та теоретичним питанням пов'язаним з експлуатацією акумуляторів.

Питання номер один.
Є свинцево-кислотний AGM (той де скломат) акумулятор 12В 7А*г від UPS. Він там пропрацював кілька років та втратив ємність. Перша з проблем, типова, він википів, бо працював при завищеній напрузі та доволі високій температурі. Після доливання води та обережної зарядки невеликим струмом він показав ємність приблизно 1,5 А*г, що в принципі вже не погано для трупа.
Але є дещо дивне: на ньому нафіг не росте напруга вище за приблизно 13 вольт. Я б сказав що він має замикання у одній з секцій, але ні, напруга розірваного ланцюга номінальна, десь 12,5-12,7. Та і акумулятор із замиканням не видав би 1,5Аг на стандартних напругах. Тим не менш, вище якогось порогового рівня напруга рости відмовляється: він кипить та нагрівається (більш-менш рівномірно). Сильна сульфатація чи обрив пластин (теж типова проблема цього форм-фактору) такої фігні не дає, навпаки, тоді напруга виростає швидко.
ВТФ? Які думки? Щільність електроліту у AGM хрін поміряєш, та і доступу до контактів окремих секцій немає.
Так, здати в утилізацію простіше, я знаю.
__________________
У світі багато брудного й заразного,
Але той хто хоче - лишається чистим.
VoVaN вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.09.2019, 08:31   #2 (Ссылка на пост)
DIY handyman
 
Аватар для Mr. Freeze
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 15/20
Today Сообщения
0/5 sssss8161
Благодарил(а): 6,107
Благодарили 7,140 раз в 2,987 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 94 Mr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторы
Цитата:
Сообщение от VoVaN Посмотреть сообщение
Так, здати в утилізацію простіше, я знаю.
Вот это ключевая фраза
Сколько не пытался оживить проблемные стартерные свинцово-кислотные или литиевые сборки на 18650 - никогда результат не радовал (не считая восстановления сгоревшей клеммы путем напайки), то есть нельзя было уверенно сказать - да, стало лучше ! В итоге сдался, отошел от совкового шаблона "не выбрасывайте старые колготки, они вам еще пригодятся", потому что аккумулятор (не считая какие нибудь редкие модификации) - это расходник и его оживление имеет чисто академический интерес в нашем обществе потребления, все это имхо конечно
__________________
Щоб на наступний Новий рік зеленими були тільки ялинки!
Mr. Freeze вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.09.2019, 09:54   #3 (Ссылка на пост)
Si vis pacem, para bellum
 
Аватар для VoVaN
Пол:
 
Активность Longevity
3/20 16/20
Today Сообщения
0/5 ssss15341
Адрес: Херсон
Благодарил(а): 9,965
Благодарили 31,504 раз в 8,875 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 345 VoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторы
VoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторы
Цитата:
Сообщение от Mr. Freeze Посмотреть сообщение
Сколько не пытался оживить проблемные стартерные свинцово-кислотные или литиевые сборки на 18650 - никогда результат не радовал
В мене тут нещодавно акумулятор на Хонді вийшов з ладу (переважно через сульфатацію). Пропрацював десь з 2013-го і досить добре себе показав, тож я вирішив спробувати його відновити та поекспериментувати із різними режимами імпульсної десульфатації, бо давно було цікаво. Для цього зібрав простеньку силову схему керовану мікроконтролером із можливістю керування параметрами заряду та розряду.
Название:  27.jpg
Просмотров: 685

Размер:  78.9 Кбайт
(плата силової частини, зроблено лазером)
Ну, наразі ємність вдалося збільшити з 0,6 до 5 А*г (тобто майже у десять разів) з номінальних 8 А*г. Процес триває. Сподіваюся добити до шести.
Пізніше поділюся тут напрацюваннями )

Але так, типові UPS-акумулятори зазвичай виходять з ладу через фізичне руйнування/обриви пластин і не піддаються ремонту.

Цитата:
Сообщение от Mr. Freeze Посмотреть сообщение
его оживление имеет чисто академический интерес
У даному випадку переважно саме так. Я не розумію які процеси можуть призвести до такого результату, тож і намагаюся дізнатися.
__________________
У світі багато брудного й заразного,
Але той хто хоче - лишається чистим.

Последний раз редактировалось VoVaN, 25.09.2019 в 10:02.
VoVaN вне форума  
Ответить с цитированием
Сказали Спасибо пользователю VoVaN за этот пост:
Mr. Freeze (25.09.2019)
Старый 25.09.2019, 10:02   #4 (Ссылка на пост)
DIY handyman
 
Аватар для Mr. Freeze
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 15/20
Today Сообщения
0/5 sssss8161
Благодарил(а): 6,107
Благодарили 7,140 раз в 2,987 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 94 Mr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторы
Вот потому такие люди делают открытия и иногда двигают науку, а я подхожу с сугубо приземленными требованиями эксплуатационщика
На Хонде кстати есть кик стартер ? Ну так, про всяк випадок ...
__________________
Щоб на наступний Новий рік зеленими були тільки ялинки!
Mr. Freeze вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.09.2019, 21:23   #5 (Ссылка на пост)
Самозайнятий
 
Аватар для alexandrius
Пол:
 
Активность Longevity
1/20 17/20
Today Сообщения
0/5 ssss12813
Адрес: Україна
Благодарил(а): 10,255
Благодарили 17,543 раз в 5,680 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 204 alexandrius скоро в модераторы
alexandrius скоро в модераторыalexandrius скоро в модераторыalexandrius скоро в модераторыalexandrius скоро в модераторыalexandrius скоро в модераторыalexandrius скоро в модераторыalexandrius скоро в модераторыalexandrius скоро в модераторыalexandrius скоро в модераторыalexandrius скоро в модераторыalexandrius скоро в модераторыalexandrius скоро в модераторыalexandrius скоро в модераторыalexandrius скоро в модераторыalexandrius скоро в модераторыalexandrius скоро в модераторыalexandrius скоро в модераторы
Цитата:
Сообщение от VoVaN Посмотреть сообщение
вдалося збільшити з 0,6 до 5 А*г (тобто майже у десять разів) з номінальних 8 А*г
Главный вопрос в том, сколько времени он будет держать эти 5а-ч. Весьма вероятно, что в скором времени емкость быстро пойдет вниз.
alexandrius вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.09.2019, 23:10   #6 (Ссылка на пост)
Si vis pacem, para bellum
 
Аватар для VoVaN
Пол:
 
Активность Longevity
3/20 16/20
Today Сообщения
0/5 ssss15341
Адрес: Херсон
Благодарил(а): 9,965
Благодарили 31,504 раз в 8,875 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 345 VoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторы
VoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторы
Цитата:
Сообщение от VoVaN Посмотреть сообщение
Для цього зібрав простеньку силову схему керовану мікроконтролером
Название:  415.jpg
Просмотров: 648

Размер:  279.6 Кбайт
Вищеназваний результат було досягнуто імпульсним зарядом-розрядом у режимі "+1А*50мС, -0,1А*500мС" на майже зарядженому акумуляторі та з періодичним відключенням фази розряду (у процесі сумарний заряд поступово зменшується, зокрема тому що ККД менший за 100%, і його треба періодично поповнювати). Процес зайняв дві доби.
Не стверджую що ці параметри оптимальні. Експериментував.
Класична методика заряджання дуже маленьким струмом істотного результату не дала.
Нагадаю що тут мова йде про стартерний AGM-акумулятор номінальної ємності 8 А*г, який станом на початок мав 0.6 А*г.

Цитата:
Сообщение от VoVaN Посмотреть сообщение
Я не розумію які процеси можуть призвести до такого результату
Робоча версія: все ж таки обрив пластин (який стався у повністю зарядженому стані), що незворотно зменшило ємність та збільшило щільність струму однієї (чи більше) комірки та призводить до постійного кипіння; зайва щільність електроліту не дозволяє розкладатися сульфату свинцю, тож напруга на комірці теж не росте.
Але це гіпотеза. Напевне, на ній і зупинюся.
Нагадаю, що тут мова йшла про старий акумулятор від ДБЖ.

Цитата:
Сообщение от Mr. Freeze Посмотреть сообщение
На Хонде кстати есть кик стартер ? Ну так, про всяк випадок ...
Немає, але її легко завести штовханням.
Основна складність та ризик - через особливості генератора та електрики взагалі, ЕБК не може працювати без акумулятора. Просто немає запалювання.
Є ідея зробити буферний накопичувач з іоністорів на випадок повного виходу з ладу акумулятора, бо таке в мене вже одного разу було.

Цитата:
Сообщение от alexandrius Посмотреть сообщение
Главный вопрос в том, сколько времени он будет держать эти 5а-ч.
Не скільки, вже більше

Цитата:
Сообщение от alexandrius Посмотреть сообщение
Весьма вероятно, что в скором времени емкость быстро пойдет вниз.
Чого б це?
Як та чому це повинно відрізнятися від звичайної експлуатаційної деградації характеристик?
У даному випадку сульфатація була викликана похибками експлуатації, і наразі вона переважно нейтралізована. Звісно, акумулятор вже старий і не має штатних 8 А*г, але збільшення ємності в десять разів від рівня "двигун заводить, але є тільки одна спроба" мене більш ніж влаштовує

Ще є така річ як формування пластин, воно саме впливає на подальше життя акумулятора, але про це вже якось іншим разом.
__________________
У світі багато брудного й заразного,
Але той хто хоче - лишається чистим.

Последний раз редактировалось VoVaN, 30.09.2019 в 00:53.
VoVaN вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.09.2019, 14:06   #7 (Ссылка на пост)
Забанен вапще
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 6/20
Today Сообщения
0/5 ssssss424
Благодарил(а): 48
Благодарили 32 раз в 28 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 0 Omar идет по правильному пути
Есть позитивный опыт зарядки убитых телефонных акум. , до батарея держала 15 минут после прокачки бат. телефон работает 3-4 дня.
Omar вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.09.2019, 16:21   #8 (Ссылка на пост)
Свой В Доску
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 12/20
Today Сообщения
0/5 ssssss715
Благодарил(а): 183
Благодарили 265 раз в 146 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 14 Lukas драгоценность среди камнейLukas драгоценность среди камней
Акб 7А от упса поднял с 0,7 до 1,8 Ач с помощью 4 циклов на аймакс Б6. на 5 цикле так и осталось 1,8
Lukas вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.10.2019, 08:17   #9 (Ссылка на пост)
изобретатель колеса
 
Аватар для электрик
Пол:
 
Активность Longevity
1/20 13/20
Today Сообщения
0/5 sssss2588
Адрес: херсон
Благодарил(а): 3,398
Благодарили 3,636 раз в 1,010 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 51 электрик скоро в модераторыэлектрик скоро в модераторыэлектрик скоро в модераторыэлектрик скоро в модераторыэлектрик скоро в модераторыэлектрик скоро в модераторыэлектрик скоро в модераторыэлектрик скоро в модераторыэлектрик скоро в модераторыэлектрик скоро в модераторыэлектрик скоро в модераторыэлектрик скоро в модераторыэлектрик скоро в модераторы
Отправить сообщение для  электрик с помощью ICQ
Был интересный случай , приехала на ремонт машина а клеммы на аккумуляторе перепутаны . Хозяин рассказал - аккумулятор стартер не крутил сколько не заряжай , начитавшись интернета зарядил обратной полярностью всё заработало , при мне несколько раз заводили всё отлично . Как минимум пол года так ездил , может и сейчас так ездит не в курсе .

Почесав затылок, юзер дописал через 22 минуты
Как раз в это время собирался поменять аккумулятор на мопеде , на сигналку хватает а стартер не крутит , пытался реанимировать но особого эффекта не дало . Всё одно выкидывать решил по экспериментировать , посадил в 0 , зарядил в обратку , потом опять разрядил и зарядил в обратку , стартер стал крутить пару раз можно было крутануть но обороты маленькие . Чтоб клеммы не путать продеал тоже только с правильной полярностью , не крутит . Потом опять зарядил в обратку , всё как в первый раз ,крутит но не хватает оборотов . Аккумулятор я поменял на новый .
электрик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.10.2019, 09:39   #10 (Ссылка на пост)
DIY handyman
 
Аватар для Mr. Freeze
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 15/20
Today Сообщения
0/5 sssss8161
Благодарил(а): 6,107
Благодарили 7,140 раз в 2,987 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 94 Mr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторы
Цитата:
Сообщение от электрик Посмотреть сообщение
начитавшись интернета зарядил обратной полярностью всё заработало
Аккумулятор я поменял на новый .
Вот, вот , обычно все этим и заканчивается
Я вот весной тоже оживлял на Ланосе 60-тку (машина простояла 2,5 месяца без хозяйки, сигналка все сожрала), причем нормальной зарядки под рукой не было, раскачивал I Max B6 оригинальным, часа за три напряжение поднялось, сигналка работала, бензонасос тоже, стартер крутил еле - еле, прикурил и уехал, но сами понимаете так ездить - это лотерея еще та, потому в итоге
Цитата:
Аккумулятор я поменял на новый
__________________
Щоб на наступний Новий рік зеленими були тільки ялинки!
Mr. Freeze вне форума  
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо Mr. Freeze за хороший пост:
exector (01.10.2019), электрик (01.10.2019)
Старый 08.10.2019, 15:40   #11 (Ссылка на пост)
Забанен вапще
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 6/20
Today Сообщения
0/5 ssssss424
Благодарил(а): 48
Благодарили 32 раз в 28 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 0 Omar идет по правильному пути
Цитата:
Сообщение от Mr. Freeze Посмотреть сообщение
Я вот весной тоже оживлял на Ланосе 60-тку
Топикстартер задал тему о каких то технологиях , а не просто об типа оживлял акумулятор. Может стоило сменить електролит на свежИй , очень помогает даже прилично засульфатированному акум.
Omar вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 13:15   #12 (Ссылка на пост)
Si vis pacem, para bellum
 
Аватар для VoVaN
Пол:
 
Активность Longevity
3/20 16/20
Today Сообщения
0/5 ssss15341
Адрес: Херсон
Благодарил(а): 9,965
Благодарили 31,504 раз в 8,875 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 345 VoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторы
VoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторы
Цитата:
Сообщение от Omar Посмотреть сообщение
Может стоило сменить електролит на свежИй , очень помогает даже прилично засульфатированному акум.
Нахіба його міняти? Він що, прокис?

Комірка свинцевого акумулятора - система із повністю замкненим циклом SO4- іону. Якщо акумулятор не повністю заражений або з інших причин сульфатований (тобто у будь-якому випадку якщо він не щойно з магазину із сухозарядженими пластинами) - частина сульфат-іонів зв'язана із свинцем. Якщо злити електроліт і залити новий - виникне істотний надлишок сульфат-іонів у системі, і акумулятор не зможе заряджатися. Хіба що замінювати на електроліт із такою саме концентрацію, але це не має жодного сенсу, саме лише внесення додаткового забруднення домішками.
__________________
У світі багато брудного й заразного,
Але той хто хоче - лишається чистим.
VoVaN вне форума  
Ответить с цитированием
Сказали Спасибо пользователю VoVaN за этот пост:
rusher (11.04.2020)
Старый 11.10.2019, 10:58   #13 (Ссылка на пост)
Забанен вапще
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 6/20
Today Сообщения
0/5 ssssss424
Благодарил(а): 48
Благодарили 32 раз в 28 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 0 Omar идет по правильному пути
Помогает ведь если напряж. ниже 10в и он уже не крутит то электролит выпал сульфатом на пластинах. Свежий с плотностью 1/27 помогает.
Omar вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.10.2019, 16:17   #14 (Ссылка на пост)
Щас сменю себе статус
 
Аватар для Snaiper
Пол:
 
Активность Longevity
1/20 18/20
Today Сообщения
0/5 sssss3338
Адрес: Херсон
Благодарил(а): 765
Благодарили 884 раз в 590 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 29 Snaiper пример для подражанияSnaiper пример для подражанияSnaiper пример для подражанияSnaiper пример для подражанияSnaiper пример для подражанияSnaiper пример для подражания
Отправить сообщение для  Snaiper с помощью ICQ
Я ниразу не видел удачного восстановления свинцового акб. Заливка воды, разные методы заряда, толку никакого не дают.
Аккумулятор расчитан на 100 цыклов в тяжелых условиях и до 300 в щадящих. После етого его можно выкинуть.
__________________
Snaiper вне форума  
Ответить с цитированием
Сказали Спасибо пользователю Snaiper за этот пост:
Mr. Freeze (11.10.2019)
Старый 11.10.2019, 22:58   #15 (Ссылка на пост)
Si vis pacem, para bellum
 
Аватар для VoVaN
Пол:
 
Активность Longevity
3/20 16/20
Today Сообщения
0/5 ssss15341
Адрес: Херсон
Благодарил(а): 9,965
Благодарили 31,504 раз в 8,875 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 345 VoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторы
VoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторы
Цитата:
Сообщение от Omar Посмотреть сообщение
Помогает ведь если напряж. ниже 10в и он уже не крутит то электролит выпал сульфатом на пластинах. Свежий с плотностью 1/27 помогает.
Ок, ти зменшив його внутрішній опір - тепер він може видати ще трохи високого струму (на пуск двигуна все одно не вистачить, але нехай).

А потім ти почнеш його заряджати. Сульфат свинцю спробує віддати SO4- іони у електроліт, перетворюючись на губчастий свинець та оксид свинцю, але концентрація іонів SO4- у електроліті номінальної (для зарядженого стану) щільності зробити це нормально не дозволить, позаяк баланс реакції дедалі більше зміщуватиметься у протилежний бік, до повної рівноваги і зупинки розкладання сульфатів. Таким чином ти отримаєш розряджений акумулятор який не заряджається і має зависоку щільність електроліту.
(гіпотетично - це ситуація описана вище для дивного акумулятора від ДБЖ).

Ще раз: доливати у акумулятор кислоту/електроліт не можна, лише дистильовану воду. Кількість усіх речовин у акумуляторі взята не зі стелі, а розрахована оптимальною.

Цитата:
Сообщение от Snaiper Посмотреть сообщение
Я ниразу не видел удачного восстановления свинцового акб.
А я ніколи не бачив твій мозок. І це твердження є фактологічно вірним.

Цитата:
Сообщение от Snaiper Посмотреть сообщение
Заливка воды, разные методы заряда, толку никакого не дают.
Мамай клянус?
Щоб давали - треба по-перше виходити з ситуації коли поламка не є незворотньою, а по-друге розуміти що робиш і з якою метою, а не робити абищо по порадам автослюсарів з інтернетів. Нє, серйозно, я стільки усілякої маячні начитався доки гуглив теорію з цього питання!...

Цитата:
Сообщение от Snaiper Посмотреть сообщение
Аккумулятор расчитан на 100 цыклов в тяжелых условиях и до 300 в щадящих.
Ну або можна поїхати у відпустку не вимкнувши сигналізацію та відеореєстратор, і по поверненню виявити що нормальний до цього акумулятор розрядився у нуль, через що частково вийшов з ладу і втратив 90% ємності.

Цитата:
Сообщение от Snaiper Посмотреть сообщение
После етого его можно выкинуть.
Ти мене переконав, 75% від номінальної ємності нічим не кращі за 10%. Піду викину.
__________________
У світі багато брудного й заразного,
Але той хто хоче - лишається чистим.
VoVaN вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.10.2019, 09:38   #16 (Ссылка на пост)
DIY handyman
 
Аватар для Mr. Freeze
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 15/20
Today Сообщения
0/5 sssss8161
Благодарил(а): 6,107
Благодарили 7,140 раз в 2,987 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 94 Mr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторы
Вроде сугубо техническая тема а легким движением руки переростает в срач (классика на Норме) ну вот как так получается ?
__________________
Щоб на наступний Новий рік зеленими були тільки ялинки!
Mr. Freeze вне форума  
Ответить с цитированием
Сказали Спасибо пользователю Mr. Freeze за этот пост:
elison_s (19.10.2019)
Старый 18.10.2019, 12:18   #17 (Ссылка на пост)
Забанен вапще
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 6/20
Today Сообщения
0/5 ssssss424
Благодарил(а): 48
Благодарили 32 раз в 28 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 0 Omar идет по правильному пути
Цитата:
Сообщение от VoVaN Посмотреть сообщение
А потім ти почнеш його заряджати.
В данном случае чем же тогда отличается новый разряженный ак. от старого тоже разряженого ?
Omar вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.10.2019, 15:27   #18 (Ссылка на пост)
Si vis pacem, para bellum
 
Аватар для VoVaN
Пол:
 
Активность Longevity
3/20 16/20
Today Сообщения
0/5 ssss15341
Адрес: Херсон
Благодарил(а): 9,965
Благодарили 31,504 раз в 8,875 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 345 VoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторы
VoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторы
Цитата:
Сообщение от Mr. Freeze Посмотреть сообщение
Вроде сугубо техническая тема а легким движением руки переростает в срач
Де срач? Просто натякаю що наведені результати експерименту коментувати "це все фігня, нічого не дає" аргументуючи це "ніколи такого не бачив" - то якось трохи неадекватно.

Цитата:
Сообщение от Omar Посмотреть сообщение
В данном случае чем же тогда отличается новый разряженный ак. от старого тоже разряженого ?
Активна маса під час експлуатації змінюється у об'ємі, і оскільки вона досить крихка - частково осипається з пластин. Це прямо та незворотньо зменшує електричну ємність.
Окрім цього активна маса змінює свою структуру, що впливає на ефективну площу поверхні (бо електрохімічні процеси відбуваються майже виключно на поверхні). Тип кристалічної структури (оксид свинцю, наприклад, може мати дві різні кристалічні форми, що залежить від щільності струму* під час заряджання; одна з них співпадає із кристалічною структурою сульфату свинцю, тож у випадку якщо вона домінуватиме - під час розряджання утворюється значно більш щільний шар сульфату, який істотніше зменшує ефективність роботи активної маси) та розмір окремих кристалів впливає не лише на ефективну поверхню, а і на здатність іонів дифундувати у товщу активної маси (відтак - на верхню межу швидкості електрохімічних процесів у активній масі).
І безліч інших процесів, частина з яких незворотні, а частину можна частково чи повністю виправити.

* * *

Я тут дорвався до екселю і помітив цікавий артефакт у логах (дозарядка майже зарядженого акумулятора константним струмом):
Название:  charging_.jpg
Просмотров: 477

Размер:  61.4 Кбайт
Гіпотеза: завершення зарядки по окремих парах сторін пластин.

Які думки?

* - але це не точно.
__________________
У світі багато брудного й заразного,
Але той хто хоче - лишається чистим.

Последний раз редактировалось VoVaN, 18.10.2019 в 19:02.
VoVaN вне форума  
Ответить с цитированием
Сказали Спасибо пользователю VoVaN за этот пост:
elison_s (19.10.2019)
Старый 21.10.2019, 12:00   #19 (Ссылка на пост)
Забанен вапще
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 6/20
Today Сообщения
0/5 ssssss424
Благодарил(а): 48
Благодарили 32 раз в 28 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 0 Omar идет по правильному пути
Идея простая если например в процессе долгого отсутствия зарядки распадается важный компонент нарпимер 2Н3О то зараядить акумулятор будет уже не возможно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Свинцо...ый_аккумулятор
Изображения
 
Omar вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.10.2019, 21:30   #20 (Ссылка на пост)
Si vis pacem, para bellum
 
Аватар для VoVaN
Пол:
 
Активность Longevity
3/20 16/20
Today Сообщения
0/5 ssss15341
Адрес: Херсон
Благодарил(а): 9,965
Благодарили 31,504 раз в 8,875 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 345 VoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторы
VoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторы
Цитата:
Сообщение от Omar Посмотреть сообщение
если например в процессе долгого отсутствия зарядки распадается важный компонент нарпимер 2Н3О
*ледь не вбився фейспалмом*
Почни з того що відкрий буквар з хімії та знайди там що таке "дисоціація".
__________________
У світі багато брудного й заразного,
Але той хто хоче - лишається чистим.
VoVaN вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.10.2019, 10:14   #21 (Ссылка на пост)
DIY handyman
 
Аватар для Mr. Freeze
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 15/20
Today Сообщения
0/5 sssss8161
Благодарил(а): 6,107
Благодарили 7,140 раз в 2,987 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 94 Mr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторы
А вот вам в тему страшная история :
Есть вот такая батарея

Отработала 6 лет и последнее время появилась просадка напряжения и машина дергается, не едет и пишет ошибку ...
Ну и началась реанимация, проверка всех перемычек, клемм и прочего, все вроде ОК, только на одной перемычке был шмат купороса, пришлось вскрыть, но еще походит

Но симптомы все равно плохие, быстро набирает заряд, слабо держит, зарядка Selectiva plus интеллектуальная, обрубает ток, типа готово, а толку никакого .
И тут один умный человек предложил проверить систему автоматической доливки дист. воды .

Устроена по типу капельного орошения, снаружи через муфту подключается шланг от бочки с дист водой и насосиком и по трубкам все банки должны последовательно заполниться пока поплавки везде не всплывут и не закроют проход, вертушка расходомера остановится - типа готово .
И так оно и было во времена молодости, а потом продукты хим. реакций слегка подклинили поплавки и маємо, те що маємо, почти во всех банках низкий уровень, кроме как ни странно центральной где стоит датчик контроля .
Вот эта демонская штука

В итоге : в батарею вручную было долито почти 25 литров дист. воды, уровень приведен в норму, батарея сразу начала брать заряд как не в себя, и понемногу возвращается к условно живому состоянию, во всяком случае техника уже ездит ...
Посмотрим, что будет дальше, некоторые спецы говорят, что 6 лет - это уже срок, другие говорят - еще походит, вот такие дела .
__________________
Щоб на наступний Новий рік зеленими були тільки ялинки!
Mr. Freeze вне форума  
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей сказали Спасибо Mr. Freeze за хороший пост:
elison_s (25.10.2019), Omar (25.10.2019), VoVaN (25.10.2019)
Старый 28.10.2019, 21:28   #22 (Ссылка на пост)
Забанен вапще
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 6/20
Today Сообщения
0/5 ssssss424
Благодарил(а): 48
Благодарили 32 раз в 28 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 0 Omar идет по правильному пути
Видел в инете устройство , вроде с патентом на десульфатацию . ТакЪ вот со слов автора заряд производится также ассиметричным током , только колебательный контур на входе генерирует напряжение соответственно сопротивлению акумул. , а это может и больше 60v в третьей фазе- розряд номинальным током. Питается только от аккумулятора.

Почесав затылок, юзер дописал через 25 минут
Цитата:
Сообщение от VoVaN Посмотреть сообщение
що таке "дисоціація".
В чём смісл то написанного ?
2H3O очень быстро распадёться до H2O+H2>>>

https://ru.wikipedia.org/wiki/Электр...ая_диссоциация
Omar вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.10.2019, 22:23   #23 (Ссылка на пост)
Si vis pacem, para bellum
 
Аватар для VoVaN
Пол:
 
Активность Longevity
3/20 16/20
Today Сообщения
0/5 ssss15341
Адрес: Херсон
Благодарил(а): 9,965
Благодарили 31,504 раз в 8,875 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 345 VoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторы
VoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторы
Цитата:
Сообщение от Omar Посмотреть сообщение
В чём смісл то написанного ?
В тому що ти взагалі не розумієш про що пишеш, навіть на рівні найбазовішої шкільної хімії, такої як правильна розстановка коефіцієнтів. Інакше ти хоча б розумів що двійка зліва - це не частина опису структури, а кількість цих структур.

Не "2H3O", а H3O+. Це іон водню H+ (простіше кажучи, протон) поєднаний із молекулою води HHO (позаяк протон заряджений позитивно, а молекула води - дипольна, тож вони можуть утворювати зв'язок). Ця структура навіть має власну назву - гідроксоній - і є результатом дисоціації кислоти у воді. Або самої води, тобто розчинення води у воді, як би не абсурдно це звучало.

Цитата:
Сообщение от Omar Посмотреть сообщение
2H3O очень быстро распадёться до H2O+H2>>>
А куди поділися ще два атоми водню? )))
... все одно що стверджувати що розчин солі у воді "очєнь бистро распадьотся" на натрій та хлор, тому сіль у суп треба постійно підсипати.

ПС
__________________
У світі багато брудного й заразного,
Але той хто хоче - лишається чистим.
VoVaN вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.10.2019, 00:20   #24 (Ссылка на пост)
Забанен вапще
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 6/20
Today Сообщения
0/5 ssssss424
Благодарил(а): 48
Благодарили 32 раз в 28 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 0 Omar идет по правильному пути
Цитата:
Сообщение от VoVaN Посмотреть сообщение
Не "2H3O", а H3O+. Це іон водню H+
Цитата:
Сообщение от VoVaN Посмотреть сообщение
Не "2H3O", а H3O+
Тобто не 2 обєднані молекули Н3О+ , а кількість необєднаних Н3О+ ,хм ?
Тобто Н2SO4 +H2O поєднуються з Pb+ та PbO2- утворюють розчин
PbSO4 +H3O+4 -SO4+2+PbSO4 +6H2O

Та вам вже давно час писати книжки по хіміЇ.
Зрозуміло чому Вікіпедія пише помилки на своЇх сторінках.
І ось на цьому фото є
помилки ?
Ой ,а що це за попередження від бидла ? Твое місце пітушка біля параші !
Изображения
  

Последний раз редактировалось Omar, 29.10.2019 в 00:29.
Omar вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.10.2019, 08:44   #25 (Ссылка на пост)
Si vis pacem, para bellum
 
Аватар для VoVaN
Пол:
 
Активность Longevity
3/20 16/20
Today Сообщения
0/5 ssss15341
Адрес: Херсон
Благодарил(а): 9,965
Благодарили 31,504 раз в 8,875 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 345 VoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторы
VoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторы
Цитата:
Сообщение от Omar Посмотреть сообщение
Тобто Н2SO4 +H2O поєднуються з Pb+ та PbO2- утворюють розчин
PbSO4 +H3O+4 -SO4+2+PbSO4 +6H2O
Це безглуздий набір символів.

Цитата:
Сообщение от Omar Посмотреть сообщение
І ось на цьому фото є
помилки ?
Напевне немає (це ж німецька? Не знаю німецької).
От тільки для того щоб передавати думки на відстані - потрібно мати не лише відстань, а й думки (с).
Це спрощене сукупне збалансоване рівняння процесів на обох електродах при обох електрохімічних процесах із вказанням кількості речовин.
І це жодним чином не впливає на хибність твоїх тверджень вище.

Цитата:
Сообщение от Omar Посмотреть сообщение
Ой ,а що це за попередження від бидла ? Твое місце пітушка біля параші !
То було останнє.
__________________
У світі багато брудного й заразного,
Але той хто хоче - лишається чистим.
VoVaN вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.11.2019, 11:28   #26 (Ссылка на пост)
DIY handyman
 
Аватар для Mr. Freeze
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 15/20
Today Сообщения
0/5 sssss8161
Благодарил(а): 6,107
Благодарили 7,140 раз в 2,987 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 94 Mr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторыMr. Freeze скоро в модераторы
В продолжение истории #21
для окончательной диагностики был применен артефакт из прошлого, нагрузочная вилка
ЛЭ-2 У2, одна из лучших моделей на то время по функционалу, два шунта, максимальная возможная нагрузка, вольтметр с симметричной шкалой (не надо заморачиваться с полярностью) .

сейчас она уже потеряла актуальность, потому как автомобильные аккумы в массе своей моноблочные и необслуживаемые ...
Была проведена "тонкая настройка" под размер контактов банки

и - вперед, согласно инструкции
вот такой результат по банкам

То есть если верить инструкции
Цитата:
1. Напряжение каждого элемента батареи в течение б сек. остается неизменным и составляет 1,7—1,8 вольта — батарея исправна и полностью заряжена.

2. Напряжение всех элементов батареи одинаково, остается в течение 5 сек. неизменным и находится в пределах 1,4—1,7 вольта, — батарея требует заряда.

3. Напряжение всех элементов батареи одинаково и находится в пределах 0,4 — 1,4 вольта — батарея неисправна и требует ремонта.

4. Напряжение одного элемента батареи отличается от напряжения других элементов на 0,2 вольта или в течение 5 сек. падает до значения 0,4 —1,4 вольта — батарея нуждается в зарядке или в ремонте.
То есть, наша заряженная батарея соответствует нормальной, требующей заряда
Ну явно "мертвых" банок нет, все одинаково изношены (деградировали), но в целом ситуация вполне ничего вроде, работать пока можно, но искать замену нужно .
__________________
Щоб на наступний Новий рік зеленими були тільки ялинки!
Mr. Freeze вне форума  
Ответить с цитированием
Сказали Спасибо пользователю Mr. Freeze за этот пост:
Marichello (11.11.2019)
Старый 28.04.2020, 02:19   #27 (Ссылка на пост)
Si vis pacem, para bellum
 
Аватар для VoVaN
Пол:
 
Активность Longevity
3/20 16/20
Today Сообщения
0/5 ssss15341
Адрес: Херсон
Благодарил(а): 9,965
Благодарили 31,504 раз в 8,875 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 345 VoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторы
VoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторы
Цитата:
Сообщение от alexandrius Посмотреть сообщение
Главный вопрос в том, сколько времени он будет держать эти 5а-ч. Весьма вероятно, что в скором времени емкость быстро пойдет вниз.
Цитата:
Сообщение от Snaiper Посмотреть сообщение
Я ниразу не видел удачного восстановления свинцового акб. Заливка воды, разные методы заряда, толку никакого не дают.
Аккумулятор расчитан на 100 цыклов в тяжелых условиях и до 300 в щадящих. После етого его можно выкинуть.
Доповідаю.
Сім місяців після відновлення працює норм, двигун заводить легко. Треба було викидати, блять.

Продовжую спостереження.
__________________
У світі багато брудного й заразного,
Але той хто хоче - лишається чистим.
VoVaN вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.11.2021, 21:36   #28 (Ссылка на пост)
Si vis pacem, para bellum
 
Аватар для VoVaN
Пол:
 
Активность Longevity
3/20 16/20
Today Сообщения
0/5 ssss15341
Адрес: Херсон
Благодарил(а): 9,965
Благодарили 31,504 раз в 8,875 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 345 VoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторы
VoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторыVoVaN скоро в модераторы
Цитата:
Сообщение от Snaiper Посмотреть сообщение
Я ниразу не видел удачного восстановления свинцового акб. Заливка воды, разные методы заряда, толку никакого не дают.
Минуло два роки.
Нагадаю: мотоакумулятор, AGM, 8 А*г, експлуатація з ~2013, у мінімумі мав ємність 0,6 А*г через глибокий розряд, після чого був відновлений до 5 А*г.
Останній рік експлуатувався дуже мало, тож на зиму я влаштував йому добрячу профілактику (взагалі-то я збирався його викинути ще влітку, але вирішив ще попрактикувати некромантію).

На цей раз експерименти з режимами заряду-розряду нічого нового не давали, тож я поліз за хімікатами та ареометром.


Якщо акумулятор не має ознак фізичного руйнування - значить він, імовірно, засульфатований. Тут прикол у тому, що чим більшу щільність має електроліт - тим сильніше баланс реакції обміну зсувається у бік утворення сульфату свинцю. Простіше кажучи, "проблемний" сульфат свинцю ніфіга не хоче розчинятися у щільному електроліті. Тож...
1) доливаємо дофіга води аби знизити щільність
2) заряджаємо доти, доки не перестане збільшуватися щільність
3) зливаємо долитий об'єм
4) повторювати з п.1 доти, доки щільність рости не перестане.
5) доводимо об'єм до норми і щільність до номінальної для зарядженого акуиулятора
6) ви неперевершені!

На диво, підхід виявився дієвим: наразі я зупинився коли отримав ємність 6.04 А*г (тобто, ніфіга собі, 75,5% від номінальної!). Тобто зараз я з нього витиснув більшу ємність ніж два роки тому. Щоправда возився я із ним тиждень, бо це довбаний AGM, в якому і електроліту-то фіг дістанешся для "поміряти", не кажучи вже про заміну. Акумулятор із вільним електролітом, звісно, такого гемору не потребує.
Нагадаю, акумулятору вже більше восьми років і він мав, прямо скажемо, серйозні проблеми з правильністю експлуатації.
Оскільки не планую його зберігати на морозі - знизив максимальну щільність до 1,25 г/мл. Це не дуже вплине не експлуатаційні якості, втім дещо подовжить строк служби (бо про стареньких треба піклуватися).

Зараз під столом ще стоїть старий автомобільний на 60 А*г, який зі стану "брухт" вдалося відновити до ~70% ємності. Залишу як резервне джерело струму, взимку може знадобитися.

Висновок: якщо в вас руки не зі сраки, є трохи вільного часу та трохи обладнання - у багатьох випадках свинцевий акумулятор можна відновити до придатного стану з близьконульовими витратами.
__________________
У світі багато брудного й заразного,
Але той хто хоче - лишається чистим.

Последний раз редактировалось VoVaN, 08.11.2021 в 22:20.
VoVaN вне форума  
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо VoVaN за хороший пост:
Eguar (09.11.2021), Павел (10.11.2021)
Старый 06.12.2021, 14:54   #29 (Ссылка на пост)
Мимо проходил
 
Аватар для Columb44
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 8/20
Today Сообщения
0/5 sssssss24
Благодарил(а): 0
Благодарили 9 раз в 5 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 0 Columb44 идет по правильному пути
только вчера поменял аккумулятор, сдох вообще внезапно, ничего не предвещало беды
Columb44 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.12.2021, 14:50   #30 (Ссылка на пост)
Sony Ericsson ST17i Activ
 
Аватар для shamasik
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 14/20
Today Сообщения
0/5 sssss2566
Адрес: Херсон
Благодарил(а): 546
Благодарили 226 раз в 162 постах
Галерея: 6
Вес репутации: 19 shamasik имеет великолепную ауруshamasik имеет великолепную ауру
Talking

Цитата:
Сообщение от Columb44 Посмотреть сообщение
только вчера поменял аккумулятор, сдох вообще внезапно, ничего не предвещало беды
есть мнение что в автомобильном акб во внутрь пластин спрятан "подарок", и по истечению некоего срока разрушается слой свинцовой пластины и этот подарок вступает в реакцию с кислотой и выводит АКБ полностью из рабочего состояния. Время разрушения этого "кокона подарка" примерно 1-2 года.
PS мысли вслух =)
__________________
ремонт наушников, мелкой и не очень мелкой электроники, профилактика и ремонт ноутбуков, ПК, мониторов и иной техники, спрашивайте
тел. О96 98 5О1 52, Александр
shamasik вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Акумулятори для автомобіля Lina АвтоМото 0 23.10.2016 08:56
ремонт квартиры, офисов, мелкий ремонт. Vadik_23 Услуги 0 25.07.2013 12:22
Стройка,ремонт,отделка,мелкий ремонт. Vadik_23 Услуги 5 19.07.2011 19:30
Стройка,ремонт,отделка,мелкий ремонт. Vadik_23 Услуги 6 01.05.2011 09:18
Чистка бойлеров, ремонт стиральных машин, установка глубинных насосов и их ремонт!!! Попо Услуги 15 10.05.2010 20:41


Время на сервере: 10:32.

Регистрация Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

vBulletin 3, Copyright © 2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co