Н.Витренко: «Сегодня банки нужно понуждать к банкротству»

[Gravy]

Робот, по твоему сфера услуг - зло, которое никому не нужно?

[Dr.Nop]

Сообщение от Gravy

Робот, по твоему сфера услуг - зло, которое никому не нужно?

Мне кажется он имел ввиду ту сферу услуг которая не связана напрямую с реальным сектором.

[Gravy]

Сообщение от Dr.Nop

Мне кажется он имел ввиду ту сферу услуг которая не связана напрямую с реальным сектором.

просто я сомневаюсь что юридические, маркетинговые, консалтинговые и финансовые фирмы возникли от того что капитализму некуда деньги было девать
с каких это вообще пор капитализм выступает благодетелем и кормит каких то левых людей?

[Робот Вертер]

не воспринимай все буквально
кризис перепроизводства возникает тоже не от того что капиталисты хотят его создать

Доктор вот меня понял

[P@uk]

Мне вот ужасно грусно от того, что наталку витренко не сожгли на костре на майдане в 2004м.

кризис перепроизводства возникает тоже не от того что капиталисты хотят его создать

Интересное заключение для себя сделал - практически все люди более-менее знакомые с марксистскими учениями о капитале, не верят в теорию заговора. Точнее верят но считают ее вторичной.
Для людей менее знакомых с капитализмом, истиной последней инстанциии является "дух времени".

[Frez]

Не слід розуміти теорію зговору буквально, як її представили в фільмі. Звичайно що не було такого, що зібрались декілька десятків людей зі всього світу і вирішили, от давайте робити так то і так то. Нинішня модель економіки народилась цілком природно, вона не є якимось збоченням. Це така ж система, як і політика, коли ти не в ній, то думаєш, от якби я там був, то все зробив би справедливо. А коли сам туди потрапляєш, то розумієш, або будеш багатим і несправедливим, або система тебе зіжре, і будеш бідним.
А про супутні фінансам професії, повністю погоджуюсь із Роботом Вертером, вони були створені штучно, фактично не приносячи звичайним людям ніякої користі, всі ці фінансисти, менеджери, брокери, консалтери і т.п. є рабами бізнес верхівки, єдина їх задача - принести надприбуток своїм господарям. Якщо їх прибрати, то людство абсолютно спокійно буде жити, єдине, що змінеться - якийсь там абрамович чи ахметов будуть отримувати не 100 мільйонів, а - 10 (звичайно, образно кажучи).

[P@uk]

Не слід розуміти теорію зговору буквально, як її представили в фільмі. Звичайно що не було такого, що зібрались декілька десятків людей зі всього світу і вирішили, от давайте робити так то і так то. Нинішня модель економіки народилась цілком природно, вона не є якимось збоченням.

Отож бо й воно. Дискусія на тему що було раніше - яйце чи курка. Капіталізм є збалансованою якісною і саморегульованою системою. І всілякі Моргани є не розробниками, а лише продуктами цієї системи.

або будеш багатим і несправедливим, або система тебе зіжре, і будеш бідним

чому ж одразу несправедливими? С точки зору системи тут немає термінів "погано" чи "добре". Оскільки система залишає можливість бідному стати дуже багатим - значить вона справедлива. Принаймні справедливіша ніж ті що не дозволяють ;)))

[Frez]

Сообщение от Gravy

да неужели? ты думаешь в Европе никто не работает? Я тебе по секрету скажу, там как раз почти все вкалывают как многим гражданам нашим и не снилось
Япония кстати тоже вышла на второе место в мире по экономическому развитию за счет грабежа других стран? Там тоже люди не работают, а только живут за счет других стран?

По якому секрету? У мене три сестри в Німеччині живуть, я дуже добре знаю, як там працюють. В родині, де рідна сестра працювала, батьки займаються будівельним бізнесом, так от тіки один завод у них знаходиться в німеччині, все інше - за кордоном, так як там робоча сила дешева і податкова політика для інвесторів дуже приємна. Це все із вуст людини, яка є безпосереднім керівником організації. Всього у нього 5 заводів, тіки один в рідній країні. Висновок: родина із 5 чоловік, отримує мільйонні прибутки, значна більшість із яких, йде з-за кордону.
А японія як раз унікальний приклад, до чого слід йти (парвда відкинувши наджорсткий графік роботи більшості лдей цієї країни). У них окрім морепродуктів немає майже нічого, але при цьому вони створили надсучасну і багату країну. Все це - за рахунок сучасни технологій і прогресивних ідей, те, що західні країни стопорять, вони розвивають семимільними кроками. У них потужна економіка, і при цьому немає жебрацтва, а головне - немає такої кількості мільярдерів, у яких сконцентровано 90-95% всього капіталу країни (в сша та зах. європі нажаль такої тенденції немає). Фінанси розподілені більш менш рівномірно. Вважаю такі досягнення Японії здобуті головним чином за двох причин: високий рівень культури і підтримка сучасних технологій.
Іншим багатим країнам легше натирити нафти чи платити копійки азіатам і південно американцям, щоб розбагатіти, ніж розвивати сучасне виробництво.

Frez добавил 20.12.2008 в 10:35

Сообщение от P@uk

Отож бо й воно. Дискусія на тему що було раніше - яйце чи курка. Капіталізм є збалансованою якісною і саморегульованою системою. І всілякі Моргани є не розробниками, а лише продуктами цієї системи.

чому ж одразу несправедливими? З точки зору системи тут немає термінів "погано" чи "добре". Оскільки система залишає можливість бідному стати дуже багатим - значить вона справедлива. Принаймні справедливіша ніж ті що не дозволяють ;)))

Із першим - повністю згоден, із другим частково. Адже дана система дозволяє стати бідному багатим тільки за умови, що людина повинна йти по трупах. Або ти володієш всім набором найганебніших характеристик (жадність, скупість, відсутність людяності, обман, жорстокість іт.п.), або - звиняй, системі хороші люди не потрібні. І в цьому я бачу її головну несправедливість.

[P@uk]

Скупість і жадібність, на мій погляд, як раз риси бідних людей.
А жорстокість поняття суперечливе.
Наприклад ти успішний підприємець у тебе є конкурент. У вас обох по 100 млн. у.о.
Ти проводиш успішну опреацію як результат твій конкурент втрачає 90% своїх статків. Він з горя випригує у вікно. Працівники його компанії лишаються без роботи.
Питання - чи можна тебе у такому разі вважати вбивцею і жорстокою людиною?

[Gravy]

Сообщение от Frez

По якому секрету? У мене три сестри в Німеччині живуть, я дуже добре знаю, як там працюють. В родині, де рідна сестра працювала, батьки займаються будівельним бізнесом, так от тіки один завод у них знаходиться в німеччині, все інше - за кордоном, так як там робоча сила дешева і податкова політика для інвесторів дуже приємна. Це все із вуст людини, яка є безпосереднім керівником організації. Всього у нього 5 заводів, тіки один в рідній країні. Висновок: родина із 5 чоловік, отримує мільйонні прибутки, значна більшість із яких, йде з-за кордону.

Выгода как раз существует для обоих стран. Вот допустим возьмем Китай и страны Восточной Азии (Южная Корея, Сингапур, Малайзия), как они смогли сделать такой резкий рывок в своем экономическом развития? Как раз тем способом, который ты считаешь несправедливым - когда японские, американские и европейские предприятия вкладывают технологии и деньги в строительство заводов за пределами своей страны. А это если ты не знаешь, большое количество рабочих мест и налоги в бюджет принимающей страны. Понятное дело что стоимость рабочей силы и налоговый режим там мягче, а иначе зачем бы тогда было переносить туда производство. С другой стороны все потребители получают довольно недорогой и качественный товар (двд - 50 уе? при производстве его в Японии он бы стоил все 150 уе). И сравнить тот же уровень жизни в Китае и других азиатских странах лет 25 назад и сейчас - это две огромные разницы.

[Frez]

Сообщение от Gravy

Выгода как раз существует для обоих стран. Вот допустим возьмем Китай и страны Восточной Азии (Южная Корея, Сингапур, Малайзия), как они смогли сделать такой резкий рывок в своем экономическом развития? Как раз тем способом, который ты считаешь несправедливым - когда японские, американские и европейские предприятия вкладывают технологии и деньги в строительство заводов за пределами своей страны. А это если ты не знаешь, большое количество рабочих мест и налоги в бюджет принимающей страны. Понятное дело что стоимость рабочей силы и налоговый режим там мягче, а иначе зачем бы тогда было переносить туда производство. С другой стороны все потребители получают довольно недорогой и качественный товар (двд - 50 уе? при производстве его в Японии он бы стоил все 150 уе). И сравнить тот же уровень жизни в Китае и других азиатских странах лет 25 назад и сейчас - это две огромные разницы.

1 при цьому факт залишається фактом, багаті країни отримують надприбутки за рахунок інших країн.
2 я не заперечую проти того, що бідним країнам є від цього користь
3 і головне. Ця ситуація має два продовження. Або бідна країна нарешті сама становиться багатою і починає піднімати свого виробника, тим самим знищуючи іноземний вплив. Або багата країна робить все, щоб бідна країна ніколи не стала багатою, тим самим не ставши небезпечним конкурентом. При першому шляху країна, яка втратила значний дохід за кордоном становиться менш багатою, її вплив в світі зменшується (таке було свого часу із португалією). Другий шлях ми можемо спостерігати зараз по всьому світу. І чомусь ну ні як я не повірю, що іноземний капітал підніме економіку країн 2го-3го світу до свого ж рівня. Ви уявляєте, що західні інвестори піднімають туж Малайзію, Болівію, Камерун, Індію чи Афганістан до рівня хоча б Румунії чи Латвії, не кажучи вже, про те, щоб ці бідні країни колись мали якусь владу в світі?
І варто віддляти прогрес китаю від прогресу японії і півд. кореї. Китай бере кількістю, а япошки і корейці -якістю. Перше - тупіковий шлях, друге - перспективний.

[Gravy]

Сообщение от Frez

1 при цьому факт залишається фактом, багаті країни отримують надприбутки за рахунок інших країн.

вам этот факт спать не дает? Они получают эту сверхприбыль за счет огромного риска.

Сообщение от Frez

Ви уявляєте, що західні інвестори піднімають туж Малайзію, Болівію, Камерун, Індію чи Афганістан до рівня хоча б Румунії чи Латвії, не кажучи вже, про те, щоб ці бідні країни колись мали якусь владу в світі?

Малайзия и Индия как раз достаточно высоко поднялись. Малайзия - за счет электроники (там находятся одни из крупнейших заводов Samsung, Panasonic, AMD), а Индия за счет традиционных текстиля и ювелирных украшений, а так же программного обеспечения и особенно фармацевтических предприятий.
насчет других стран как Афганистан, Колумбия, Камерну и тд. А хотят ли они работать и имеют ли они соответствующую культуру? Вот допустим тот же Афганистан - у них там самый популярный вид бизнеса - это выращивание и нелегальная торговля опиумом. Экономики, промышленности и сельского хозяйства нет, так же как и желающих там работать.

Сообщение от Frez

І варто віддляти прогрес китаю від прогресу японії і півд. кореї. Китай бере кількістю, а япошки і корейці -якістю. Перше - тупіковий шлях, друге - перспективний.

что то не понял. Япония уже давно практически ничего не производит на своей територии, Южная Корея так же само переключается с производство на разработку новых технологий и переносит заводы в другие страны. А сам Китай большинство товаров выпускает очень хорошего качество. Собственно если есть частичный спрос на дешевый низкокачественный товар, то почему бы его не выпускать?

[Frez]

Сообщение от Gravy

вам этот факт спать не дает? Они получают эту сверхприбыль за счет огромного риска.


Малайзия и Индия как раз достаточно высоко поднялись. Малайзия - за счет электроники (там находятся одни из крупнейших заводов Samsung, Panasonic, AMD), а Индия за счет традиционных текстиля и ювелирных украшений, а так же программного обеспечения и особенно фармацевтических предприятий.
насчет других стран как Афганистан, Колумбия, Камерну и тд. А хотят ли они работать и имеют ли они соответствующую культуру? Вот допустим тот же Афганистан - у них там самый популярный вид бизнеса - это выращивание и нелегальная торговля опиумом. Экономики, промышленности и сельского хозяйства нет, так же как и желающих там работать.


что то не понял. Япония уже давно практически ничего не производит на своей територии, Южная Корея так же само переключается с производство на разработку новых технологий и переносит заводы в другие страны. А сам Китай большинство товаров выпускает очень хорошего качество. Собственно если есть частичный спрос на дешевый низкокачественный товар, то почему бы его не выпускать?

Товар японської фірми, що зроблений в китаї, можна побачити мабуть тіки у нас (маю на увазі в бідних країнах), це перше, а друге і головне, японські корпорації використовують заводи в інших країнах не тому, що в самій японії люди не хочуть працювати, а тому, що людей і території не вистачає. В японії для свого виробництва створені дуже сприятливі умови, їм немає сенсу виносити бізнес за кордон заради низьких податків і дешевої робочої сили. В самій японії найкраще в світі підтримують власного виробника, та до того ж і зарплатні у них не надто великі і люди дууже працелюбні. Але все це звичайно не означає, що японія ідеальна країна і веде чисту і чесну політику, але ж у порівнянні із іншими багатими і розвиненими країнами, японці виглядають більш перспективно.
Стосовно китаю і індії: якщо розподілити всі фінанси по регіонам світу, то на китай приходиться 3% а на індію 1%, про малайзію мова навіть не йде. І цим країнам думаю потрібне не одне сторіччя (це ще при умові, що багаті країни і регіони зупиняться у розвитку) щоб наздогнати західну європу і сша. Тому це прогрес локальний, але аж ніяк не глобальний.
Чи хочуть працювати в колумбії і афганистані? А навіщо їм працювати, якщо можна тупо вирощувати наркоту і отримувати за це свої 10 баксів на місяць? Ось із такими країнами я повністю погоджуюсь із авторами фільму дух часу, де кажеться, що американцям просто вигідно тримати такі регіони в жебрацтві, щоб: 1) качати із них майже задарма ресурси 2) нав'язувати їм своїх так званих інвесторів (будівництво, освіта, потужності для розробки корисних копалин ы т.п.). До того, як америкоси вторглись в афганыстан виробництво опыуму там практично не було, після того - збільшилось в тисячі разів.
З,І, а спати мені така ситуація таки не дає, так я із середини знаю зерновий ринок України, то можу заявити, що наші фермери працюють задарма, із виробництва зерна вони заробляють по 50-100 грн із тони (це якщо взагалі в збитки не потрапляють), перевізники зерна заробляють на тій самій тоні по 200-300 грн (а на соняшнику в деякі роки було і по 1000, що давало змогу заробляти по 1000 баксів на день). І головне, найбільші зерноторгові корпорації європи і сша (WJ Grain, Freedom Farm, Vendeln) заробляють на тій же тоні мінімум 100 баксів. Фактично вони нічого не роблять, штучно встановлюють мінімальні закупівельні ціни, а на світовому ринку продають зерне в 2.5-3 рази дорожче, ніж його продав фермер. Гроші із повітря, а також із карманів українськіх фермерів. З-за того, що наші виробники не захищені, країна віддає більш сильним мільярди і мільярди. При цьому ми працюємо, а вони відпочівають за наш труд (бачив відео і фото вечірок і прийомів, що організовують керівники WJ Grain для своїх представництв у східній європі, сигари по 100 баксів, ікра кілограмами і т.п.)

[Gravy]

Сообщение от Frez

Товар японської фірми, що зроблений в китаї, можна побачити мабуть тіки у нас (маю на увазі в бідних країнах), це перше

ты вообще за границей был или хотя бы кто то с друзей у тебя там был? У меня с десяток однокурсников в США летом работали и попривозили кучу техники сделанную, не поверишь, в Китае, Малайзии и Сингапуре - цифровые фотики Никон, Ноутбуки HP и Тошиба, так же само знакомые которые живут во Франции, Нидерландах и Дании - там на прилавках то же самое что и у нас, и так само сделанное в Китае и прочих азиатских странах.

Сообщение от Frez

В японії для свого виробництва створені дуже сприятливі умови, їм немає сенсу виносити бізнес за кордон заради низьких податків і дешевої робочої сили. В самій японії найкраще в світі підтримують власного виробника, та до того ж і зарплатні у них не надто великі і люди дууже працелюбні.

Вы вообще в курсе откуда на предприятиях в Японии бралась дешевая и трудолюбивая рабочая сила и откуда появилось понятие "пожизненный найм"?
Если бы вы хоть не много знаю историю Японии, то не писали бы мягко говоря, бред. Современные японские корпорации начали формироваться в "эпоху Мейдзи" (1869-1912 гг). Власть в стране тогда принадлежала группе самураев, которые и создалиолигархию. Они сами назначили себя руководителями первых крупных промышленных предприятий, утверждая что "владелец японской фирмы - самурай по происхождению и бизнесмен по призванию". Уже тогда Япония начала бить рекорды по темпам экономического роста. Секрет был прост: корпорации могли привлекать из деревень сколько угодно рабочей силы. Дисциплинированные крестьяне на всю жизнь становились работникаим предприятия, самоотверженно трудились и получали в три раза больше, чем могли бы заработать дома.
Однако в последние 20 лет японские промышленные гиганты начали испытывать всё большие трудности. Деревень в Японии почти не осталось, и новую неприхотливую рабочую силу взять просто неоткуда. Японцы почувствовали вкус к высокому уровню потребления и предпочитают работать в небольших фирмах, занимающихся финансовыми услугами, а не петь гимн корпорации. Один из недавних опросов показал, что молодые японцы на первое место для себя ставят личное процветание.

Сообщение от Frez

Стосовно китаю і індії: якщо розподілити всі фінанси по регіонам світу, то на китай приходиться 3% а на індію 1%, про малайзію мова навіть не йде. І цим країнам думаю потрібне не одне сторіччя (це ще при умові, що багаті країни і регіони зупиняться у розвитку) щоб наздогнати західну європу і сша. Тому це прогрес локальний, але аж ніяк не глобальний.

конечно еще долго уровень жизни не будет дотягивать до США и Европы, хотя бы потому что попробуй обеспечить почти 3 млрд населения хотя бы нормальной едой.

Сообщение от Frez

До того, як америкоси вторглись в афганыстан виробництво опыуму там практично не було, після того - збільшилось в тисячі разів.

Учи историю, еще во времена вторжения СССР в Афганистан там уже во всю выращивали опиум и подсаживали наших солдат на него.

Сообщение от Frez

З,І, а спати мені така ситуація таки не дає, так я із середини знаю зерновий ринок України, то можу заявити, що наші фермери працюють задарма, із виробництва зерна вони заробляють по 50-100 грн із тони (це якщо взагалі в збитки не потрапляють), перевізники зерна заробляють на тій самій тоні по 200-300 грн (а на соняшнику в деякі роки було і по 1000, що давало змогу заробляти по 1000 баксів на день). І головне, найбільші зерноторгові корпорації європи і сша (WJ Grain, Freedom Farm, Vendeln) заробляють на тій же тоні мінімум 100 баксів. Фактично вони нічого не роблять, штучно встановлюють мінімальні закупівельні ціни, а на світовому ринку продають зерне в 2.5-3 рази дорожче, ніж його продав фермер. Гроші із повітря, а також із карманів українськіх фермерів. З-за того, що наші виробники не захищені, країна віддає більш сильним мільярди і мільярди. При цьому ми працюємо, а вони відпочівають за наш труд (бачив відео і фото вечірок і прийомів, що організовують керівники WJ Grain для своїх представництв у східній європі, сигари по 100 баксів, ікра кілограмами і т.п.)

тут я согласен, но кто например мешает этим фермерам продавать зерно потребителю напрямую? Да никто, просто для фермеров это нереально и им самим не нужно.

[Frez]

1)дуже цікаво, але чомусь у моїх сестер із німеччини вся японська техніка зроблена в японії (хоча бачив тіки відеокамеру, телефони і фоти, не знаю як там техніка, що стоїть у них вдома). Однокурсники ж, які працювали у англії і шотландії хотіли купити собі дешеві фотиі камери, одразу по приїзду, але натикнулись на проблему, бо звичних для нас дешевих китайських і малазійських аппаратів там не знайшлось. Дехто взагалі навіть за рік так і не купив, бо ціни дуже непривабливі. У франці погоджусь, там багато різноманітного ла..на, мені клієнт на роботі розказував, про данію і нідери не в курсі.
2) А що нового і кардинально протилежного ти написав про японію? Тіки підтвердив, що економіку підняли за рахунок трудолюбства, власних ресурсів і іноваційних технологія. Це протилежний шлях тому, за яким розвивались країни західної європи і сша.
3) А я і не заперечую, що цим країнам важко піднятись, а просто стверджую, що їх ресурсами нещадно користуються інші, одне іншому не заважає, як то кажуть.
4) Я знаю що опіум там був завжди, але при захваті країни америкосами його виробництво стало майже промисловим і зросло в ...цять разів.
5) Фермерам заважає відсутність підтримки державою в плані економічної освіти та, найголовніше, шалений відсоток по кредитах (у нас багато іноземних банків, які в своїх країнах дають фермерам багаторічні кредити під 3-5%, а у нас чомусь це мінімум 15-20% і максимум на 3-5 років). Тому виробник не може придбати собі автотранспорт, щоб самому перевозити продукції в місця накопичення. Але і це не головне, головне, що світовим зернотрейдерам вигідно, коли фермер - "ніщо". Вони самі створюють більш дрібні організації, які є проміжним дзвіном в ланці Фермер - Зернотрейдер. Простий приклад, до того ж реальний: фермер продає зерно пшениці фірмі Херсон-Зерно, яка займається тим, що перевозить це зерно від фермера, до нашого КХП, на нашому КХП Херсон-зерно продає пшеницю фірмі Полігрейн, яка в свою чергу продає його WJ Grain, яка в свою чергу продає його на світовому ринку. Ось світовим мегакомпаніям і вигідно, щоб було туча проміжних фірм, за рахунок яких можна підняти ціну зерна із 500 грн/т до 2000. При цьому фермер кладе собі в карман 50-100 грн, а зернотрейдер - 500. А тепер спробуй представити як маленькй фермер може протистояти такій потужній та всесильній системі? Повір фермери хочуть позбавитись всіх цих непотрібних елементів, які роблять гроші із повітря, але не можуть. Бо світом правлять банки, фінансові кредитні спілки і т.п. проти яких не попреш. І будуть завжди вони тримати наших фермерів в їжових рукавицях, бо їм це вигідно, а в СМІ будуть говорити що от, такий то фонд виділив стіки то на розвиток нашого фермерства, от створили фонд допомоги фермерам, от фермерам дали доступ до біржі, і вони не будуть тепер продавати зерно спекулянтам, а вийдуть на прямого споживача. Тіки насправді все це брехня, замилення очей, я працював в цій галузі, зараз працюю тісно із зернотрейдерами, і нічого не змінюється, наших виробників експлуатують як хотять, допомога ця - фікція. Так само як на близькому сході, як в азії, в фариці, в південній америці. Багаті нам начебто допомогають, але віз і нині там, невже хтось вірить що допомога ця щира?

[firma]

невже хтось вірить що допомога ця щира?

К сожелению голодный народ поверит во 4то угодно,и в Евросоюз,который протянет нам "руку помощи" и сделает таким же богатым как и он,и в МВФ,который по доброте своей даёт нашей стране в долг кредиты на долгие годы,и в НАТО,котрое "защитит" нас от зла на всей земле,а если взять по ниже,то от фраз Юща про "западнi iнвестицii нам допоможуть" становится плохо на душе,а вот от слов Витренко иногда хоть веселей на душе

[Серьога]

а я вам говрю что всю эту бучу поднимают проросийские левые силы

[Робот Вертер]

Сообщение от P@uk

Интересное заключение для себя сделал - практически все люди более-менее знакомые с марксистскими учениями о капитале, не верят в теорию заговора. Точнее верят но считают ее вторичной.
Для людей менее знакомых с капитализмом, истиной последней инстанциии является "дух времени".

так и не понял это комплимент или признание моей недалекости -)

Дух времени по фактажу весьма интересная работа. Некоторые выводы которые в нем делаются конечно простое сгущение красок. Но даже если не думать о теории заговора, понятно, что мир находится в доларовой ловушке. А уж как именно он там оказался, тут возможны варианты.
Ну и вывод то что про создание ФРС было иницировано крупнейшими американскими банкирами для получения неограниченной власти - ты считаешь дутым? Вполне логично все.

Робот Вертер добавил 20.12.2008 в 19:40

Сообщение от P@uk

Скупість і жадібність, на мій погляд, як раз риси бідних людей.
А жорстокість поняття суперечливе.
Наприклад ти успішний підприємець у тебе є конкурент. У вас обох по 100 млн. у.о.
Ти проводиш успішну опреацію як результат твій конкурент втрачає 90% своїх статків. Він з горя випригує у вікно. Працівники його компанії лишаються без роботи.
Питання - чи можна тебе у такому разі вважати вбивцею і жорстокою людиною?

ты ошибаешься
большинство бизнесменов очень скупые и жадные люди
благодаря этому они постоянно стремятся к новым прибылям, и минимизируют все затраты, кроме тех, которые их вынуждают нести.
Вданном случае жестокость не прямая. Но присутствует.
А что если бизнесмен, воспользовавшись кризисом режет все социальные выплаты, ужесточает требования к дисциплине, увеличивает число бесплатных овертаймов, при снижении зарплаты? как это - добрый поступок? =)
А ведь ныне таких случаев тысячи..по всему миру

Робот Вертер добавил 20.12.2008 в 19:42

Сообщение от Серьога

а я вам говрю что всю эту бучу поднимают проросийские левые силы

какую эту бучу? Тебе нравится текущие действия парламента, президента и НБУ и то, к чему они приводят? нуну

[Mileena]

Сообщение от Серьога

а я вам говрю что всю эту бучу поднимают проросийские левые силы

гагагагага

насмешил, бучу поднимают те которые у власти сидят и им мало мало!!!!
Вот ющенко начинает нас приучать к не навести к русским. говорит мол, они голодомор устроили... Мне интересно а сейчас для тех же бабушек и дедушек не голодомор???? когда они не могут даже за отопление заплатить. небольшого ума дело слепо итти и верить нашей власти...

п.с. А вы пробовали головой думать, а не только учебники и статьи в интернете читать? а?
п.с. Вы относитесь к людям, которые очень опасны для всего мира. Подумайте есть такойже сериога такой же как вы только в россии, в китае ... И каждому из них говорят вот мол оте за бугром сволочи гнобят нас.. это все иза них...и начинается...
Или приходит ктото типо ющенка гоаорит сладкие слова... и серьоги идут на майдан и свергают существующею власть.

[ustas]

в мире существует сарказм и ирония (это я про псто товарища Серьоги)... надеюсь это знакомые для вас слова?
по ходу ваших текстов вы во сто крат опасней для мира, чем объекты ваших текстовых пассажей

[Робот Вертер]

Сообщение от ustas

в мире существует сарказм и ирония (это я про псто товарища Серьоги)... надеюсь это знакомые для вас слова?

слова "плоско", "не в тему" тоже знакомые тебе слова?

Сообщение от ustas

по ходу ваших текстов вы во сто крат опасней для мира, чем объекты ваших текстовых пассажей

я опасен для мира? ХА! Да я его захвачу на днях! =)

[ustas]

Робат а ты тут причем каланизатор захватчег блин

[Робот Вертер]

Сообщение от ustas

Робат а ты тут причем каланизатор захватчег блин

ты никого не процитировал
употребил "ваших текстов"
я один из постеров темы, ну и мой пост за один до твоего
плюс я не одобрил тот пост Серьоги.
какой вывод я должен был сделать?

[ustas]

какой вывод я должен был сделать?

исключительно правильный
но в данном случае ошибка

[Робот Вертер]

Сообщение от ustas

исключительно правильный
но в данном случае ошибка

извиняйся давай )
а не то захвачу и каланизирую =))

[ustas]

тю йопта, за шо спрашиваеццо?