Н.Витренко: «Сегодня банки нужно понуждать к банкротству»

[budda]

Надоело по телевизору созерцать одни и теже рожи разглагольствующие о кризисе и каолиции, послушаем других людей, которых редко допускают в эфир!


«Украина не может выжить самостоятельно. Она обязательно должна быть вмонтирована в какую-то систему»

From-UA: - Как Вы думаете, Наталья Михайловна, какова природа любого финансово-экономического кризиса?
Н.Витренко: - Разный кризис имеет разную природу. Кризис, который разразился сейчас, имеет фундаментальную природу, его порок заложен в реализованную экономическую модель. Например, строится дом, и если в фундаменте допущена какая-то ошибка, то дом обязательно рухнет. Когда он рухнет – через год или через 10 лет – неважно, но он обязательно рухнет. Об этом говорил еще Карл Маркс в своем «Капитале».
Когда строится система производственных отношений с участием торгового капитала, а потом денежного капитала, который помогает обороту торгового и производственного капитала, то это очень надежная система, потому что деньги тогда именно выполняют функцию средства обмена. А как только деньги отрываются от производства, от товара, они перерастают в спекулятивные (в ростовщический капитал по Марксу), и раздуваются финансовые пузыри. Эти финансовые пузыри могут быть сначала незаметны, локальны, но для специалиста понятно, что они обязательно лопнут. Линдон Ларуш, руководитель Шиллеровского института, американский политик и экономист предупреждал еще в середине 90-х годов о том, что будет крах мировой валютно-финансовой системы.
В СССР была плановая модель экономики. После распада Союза Запад предложил нам свою модель экономики – либеральную. Но реализация этой модели неперспективна, она не даст прогресса. Почему? Ведь США и Западная Европа эту модель реализовали. Но они ее реализовали за счет ограбления половины мира. То есть, в самой модели нет реализации потенциала. И если какая-то страна попытается реализовать эту модель у себя, то, как показывают исследования, эта модель лишена перспективы, эффективности.
Как же так? Оказывается, в либеральной модели деньги отрываются от производства, от товара, и раскручиваются финансовые спекуляции, которые выгоднее рисков при вложении инвестиций в производство. И у каждого предпринимателя, у каждого банкира возникает вопрос: или рисковать – сеять зерно, выпускать холодильники, или купить акции, облигации, чьи-то долги, сыграть на этом рынке. Это эффективнее, это интереснее. Значит, ресурсы уходят в финансовые спекуляции.
С одной стороны, обескровливается материальное производство, а с другой стороны – пухнет капитал, который ничем абсолютно не обеспечен. Вот эти пузыри, по подсчетам Шиллеровского института, на сегодня составляют 1 квадриллион 400 триллионов долларов. А весь валовой продукт мира на сегодня - 70 триллионов. Поэтому, вбрасывать в поддержание мировой экономики дополнительные деньги – это не решение вопроса. Например, в медицине: если понятно, почему у человека температура 40 градусов – тогда его можно лечить, можно его спасти. Если в этом не разобраться, можно ходить вокруг него хороводом, петь песни, можно что угодно придумывать. Но это не значит, что человеку станет легче, что он останется жив.
Точно так же в экономике. Если понятна природа кризиса, тогда можно найти выход. Природа этого кризиса в спекулятивном капитале. Решение может быть только одно – отсечение спекулятивного капитала. Нужно обнулить банки. Нужно начинать с чистого листа. Следовательно, то, что делается сегодня в Украине – это катастрофа. Это абсолютно неправильные действия. Нельзя спасать все банки. Из 100% наших банков 30% - это банки здоровые, которые действительно кредитовали реальный сектор. И сегодня они терпят всякие тяготы, в общем-то, незаслуженно, потому что они попали в эту молотилку. Но 70% банков - это банки, которые в той или иной степени играли спекулятивным капиталом: брали на Западе кредиты под малый процент, а реализовывали под большой. Покупали инвестиционные, ипотечные обязательства в США, это считалось очень выгодным вложением капитала. Вот это все нужно ликвидировать. То есть сегодня нужно банки понуждать к банкротству.
From-UA: - Каким образом?
Н.Витренко: - Если банк не может обеспечить своих кредиторов необходимой денежной массой, то он обязан сразу уведомить об этом. Объяснить причины невыплат.
А еще есть коммерческие банки. Это, как правило, банки собственников - очень богатых людей. Вот эти богатые люди и должны сразу показывать реальную ситуацию у себя в банке, показывать, что у них есть свои собственные активы, пассивы, свои собственные проекты, как оздоровить банк. И если этого нет – то, значит, нужно по суду признавать банкротство банка. Если банк признан банкротом, он не совершает платежи ни по каким обязательствам. Защищаются только мелкие вкладчики. Все остальное замораживается. Без этой заморозки просто-напросто нельзя оздоровить экономику. Я понимаю, что это очень большие потери, закрытие предприятий, но, увы, это плата. Плата за либеральную модель. Плата за финансовые спекуляции.
Природа этого кризиса заключается именно в финансовых спекуляциях, в раздутых пузырях, в том, что весь мир завязан паутиной доллара – валюты, которая не обеспечена ни золотом, ни товарами. Нужно эту паутину разрезать, финансовые спекуляции ликвидировать и спасать мир от доллара, переходя на региональные валюты. Вот именно об этом и должны думать сейчас представители стран БРИК (Бразилия, Россия, Индия, Китай. – Ред.) и США. Ведь США – это страна, которая имеет 20% ВВП, она и породила этот кризис, она должна принимать участие в выходе из него.
From-UA: - Наталья Михайловна, какие валюты, по Вашему мнению, могут конкурировать с долларом?
Н.Витренко: - Уже на сегодня видно, что четко прорисовываются четыре региональные валюты: евро – валюта в зоне европейских стран; новый рубль или алтын – в странах СНГ; Китай – айкю, они ее, по-моему, так назвали. У них валюта тоже уже отработана, и она должна быть реализована. Над своей валютой работают и страны Латинской Америки.
From-UA: - А как бы Вы охарактеризовали украинский кризис?
Н.Витренко: - Украина вступила в финансовый кризис, будучи ослабленным государством, государством-банкротом с изуродованной структурой экономики. В октябре, когда все признали наличие в Украине финансово-экономического кризиса, у нашей страны был внешний долг 107 млрд. долларов – это 80% нашего валового продукта. Отрицательное сальдо торгового баланса - 15 млрд. долл. И дефицит бюджета 3 млрд. долл. Причем если подсчитать золотовалютные резервы Национального банка в расчете на человека, то у нас они были в 50 раз меньше, чем в России. Только в России еще профицит бюджета, положительное сальдо торгового баланса и намного меньше внешний долг. А у нас просто катастрофа.
Кроме того, Украина фактически находится в долларовом пространстве: 55% зарплаты выдается в долларах, 2/3 депозитов в банках – в долларах. Следовательно, любое потрясение с долларом – это тяжело для нашего населения. Мы сейчас это и видим. И, если учитывать, что именно в таких условиях Украина вошла в кризис, значит, что последствия могут быть еще более тяжелыми.
Еще одной проблемой для Украины в условиях кризиса является и то, что вместо того, чтобы создать Единое экономическое пространство с Россией, Беларусью и Казахстаном, Украина вошла во Всемирную торговую организацию. А раз она вошла в ВТО, то она открыла свои границы для импортных товаров. Причем по условиям ВТО Украине запрещено препятствовать входу импортных товаров и защищать свою продукцию! Ну как можно выйти из кризиса без политики протекционизма? А тут условия ВТО. И условия ВТО требуют устанавливать мировые цены на энергоносители. Поэтому, когда Россия потребовала с Украины 400 долларов за тысячу кубометров газа, то возмущаться нам не приходится. Потому что Россия права: мы – члены ВТО, и платить должны по мировым стандартам.
From-UA: - Наталья Михайловна, а какой выход из кризиса вы видите для Украины?
Н.Витренко: - Украина не может выжить самостоятельно. Она обязательно должна быть вмонтирована в какую-то систему. Почему? Во-первых, у Украины нет того количества природных ресурсов, чтобы обеспечить ее потребности. Во-вторых, у Украины потрясающий потенциал, производственный и интеллектуальный, который не может замыкаться на внутреннем рынке. Ему нужен выход, ему нужен внешний рынок. Эти два фактора говорят о том, что Украине архиважно определиться, куда ей повернуться. Для нее есть только два варианта – восток и запад.
Что нас может привлекать на западе? Ведь там нет свободных энергоресурсов, которые могут быть предоставлены Украине - это первое. Второе: запад не воспримет нашу продукцию! Попробуйте поехать и продать где-нибудь, в любом городе Западной Европы наши телевизоры, нашу обувь, наши макароны. На сегодняшний день мы не в состоянии конкурировать с качеством и разнообразием продуктов на мировом рынке. Нужно быть реалистами.
Следовательно, понимая нашу ситуацию, у нас единственный выход – это интеграция с Россией. Там и источники, энергоносители, там и древесина, и другие полезные ископаемые. Там и огромный рынок сбыта продукции. Более того, так как в свое время существовал единый народно-хозяйственный комплекс, то очень много продукции России завязано на Украине. Россия заинтересована в высокотехнологичных продуктах. Это и авиастроение, и ракетостроение, и судостроение, и автомобилестроение, и тракторостроение. Мы не африканская страна, которая может только какао-бобы и бананы продавать. И для нас эта интеграция жизненно важна.

[budda]

«Кризис для Украины - это потери миллионов жизней»

From-UA: - Какая модель экономики для Украины сейчас была бы предпочтительнее?
Н.Витренко: - Модель свободного рынка в условиях кризиса недопустима. Государственное регулирование и протекционизм – вот что может спасать национальные экономики. Если бы в Украине политические силы приступили бы к обнулению, к оздоровлению экономики, то за год - полтора можно было бы ожидать прекращение углубления кризиса. Это только прекращение углубления, потому что потом надо еще выкарабкиваться из этой ямы. Если же этого сделано не будет, то кризис будет длиться до тех пор, пока мировая экономика все это перемелет.
From-UA: - Какие последствия для всего мира может иметь этот кризис?

Н.Витренко: - Я обращусь к работам Хельги Цепп–Ларуш, которая показала в своих исследованиях, что кризис унесет миллиарды жизней на планете. У нее есть такая фраза – миллиарды жизней. О чем это говорит? Рецессия будет тяжелой, будет падение производства в разных странах мира, и это тяжело ударит по малоимущим. В результате голода, эпидемий и техногенных катастроф, которые неминуемы при нарушении финансирования, будут миллиардные потери для человечества. Вот это ее выводы. И я думаю, что кризис для Украины - это тоже потери миллионов жизней.
From-UA: - Как Вы считаете, какие страны, если говорить о мире в целом, легче могут выйти из создавшегося кризиса?
Н.Витренко: - Во-первых, страны, которые не находятся в долларовой зоне. Даже тот же Евросоюз, в котором в долларах никаких расчетов не проводится. Во-вторых, страны, где более жесткое государственное регулирование. Понятно, что та же Беларусь, тот же Вьетнам, Китай, да та же Россия. В-третьих, страны, у которых экономическое состояние к данному моменту было покрепче. То есть или отсутствие долга, или минимальный внешний долг. И накопленный жизненный уровень населения. Вот почему в США, которые породили этот кризис и, конечно, будут страдать из-за этого кризиса, население будет страдать меньше, чем в Украине, потому что уровень жизни там совсем другой. Наши люди не могут жить без зарплаты – у них нет накоплений. А американцы – у них разного рода доходы, помощь государства. То есть уже семья от голода не будет погибать. Это все отлажено. Естественно, им будет легче.
From-UA: - Давайте теперь вернемся исключительно к Украине. Принят пакет антикризисных мер, получен первый транш их МВФ. Как Вы думаете, это поможет?
Н.Витренко: - Нет. МВФ, Мировой банк, кредитный банк дают кредиты для того, чтобы ускорить дефолт. Они ведут Украину к дефолту. Они понимают, что эти деньги не будут вложены в реальный сектор, они понимают, что деньги будут прокручены теми же финансовыми спекулянтами и конвертированы в доллары. Значит, доллар будет укреплен. Отдавая кредит МВФ, Украина будет захлестываться во все больших долгах, а потом окажется не в состоянии их выплатить. В ситуации дефолта международные финансовые организации имеют право предъявить претензии стране на приобретение тех или иных активов. И я прекрасно понимаю, что их очень будет интересовать земля Украины – 31 млн. га сельскохозяйственных угодий – и газотранспортная система. Причем, в условиях кризиса, это все резко обесценивается. И они, таким образом, за бесценок скупают уникальный украинский чернозем. Скупая газотранспортную систему за бесценок, они получают очень мощный контроль за Европой, я имею в виду со стороны США, за Россией. Поэтому для МВФ кредит - это очень выгодные вложения.

[budda]

«Людей принуждали в долларах вести расчеты. За это отвечает государство»

From-UA: - Наталья Михайловна, как Вы думаете, может быть призыв политиков «Купуй українське!» поможет выйти из кризиса нашей стране?
Н.Витренко: - А какое свое украинское мы поддерживаем, когда из бюджета перечисляются какие-то средства то ли металлургам, то ли химикам, то ли строителям. Куда это идет? В металлургию, в химическое производство, в строительство? Нет, это идет в карман собственника. То есть выделяемые средства в рамках этой либеральной модели– это как в топку бросаемые ассигнации. Они ничего не решат. Без изменения экономической модели невозможно выйти из кризиса и оздоровить экономику.
From-UA: - Как переориентироваться обычному гражданину в условиях кризиса и увеличения безработицы?
Н.Витренко: - В условиях кризиса есть два проверенных рецепта выживания. Первое – это бросать город и ехать в село, заниматься выращиванием продуктов питания и самым примитивным натуральным хозяйством, чтобы обеспечить своей семье пропитание. Второй рецепт – соглашаться на любую работу, которая возможна, потому что сейчас есть реальная проблема – как выжить.
From-UA: - Многие люди держали в банках сбережения в долларах и кредиты брали в долларах. Скажите, в чем сейчас лучше держать сбережения, и стоит ли отправлять их в банк?
Н.Витренко: - Конечно, в условиях кризиса доверие к банкам резко падает. И на месте государства я бы сейчас сделала все возможное для увеличения привлекательности и рекламы государственных банков. Людям нужно нести свои деньги в государственные банки, потому что по самой своей экономической природе, государственные банки более защищенные, чем любой коммерческий банк.
From-UA: - А как Вы относитесь к увеличению комиссии со сделки по обмену валюты?
Н.Витренко: - Да, процент берется и пересчитывается задним числом. Делается во имя олигархических финансово-промышленных групп, потому что они в разной степени, но обязательно на этом наживаются. Никакая это ни экономическая необходимость, целесообразность. Это исключительно криминальная игра финансово-промышленных групп.
Я хочу подчеркнуть, что поддержание стабильности курса национальной валюты есть конституционное требование к Национальному банку Украины. Они головой отвечают за стабильность курса. А в условиях кризиса вообще должен быть фиксированный курс. Даже не плавающий. Но если и плавающий, как у нас был три месяца назад, то только в микроскопическом диапазоне.
From-UA: - Многие объясняют, что таким способом пытаются выкачать у населения лишнюю долларовую массу.
Н.Витренко: - Во-первых, она не лишняя, у нас нищее население. По всем мировым нормам, по классификации доходов населения, с учетом даже теневых доходов, у нас нищее население. У нас в Украине прослойка среднего класса недопустимо мала для европейской цивилизованной страны. А во-вторых, что это за метод фашистской диктатуры – выкачивание средств? Люди эти средства накапливали, люди планы свои составляли, а теперь они должны стать в момент побирушками и думать, где, каким образом достать деньги.
From-UA: - Но ведь официально процент тех граждан, которые получают зарплату в долларах, не так уж велик... Получается, что у населения не может быть долларовых запасов, а значит и страдать ему от «скачков» доллара не придется?
Н.Витренко: - Пусть те, кто так говорит, посмотрит официальную статистику. 55% выплаты зарплаты в Украине осуществляется в долларах. Официально висит реклама – тур в Таиланд, тур в Турцию столько-то долларов. Как это в долларах никаких расчетов? Людей принуждали в долларах вести расчеты. За это отвечает государство. А нашим государством управляют люди, у которых свои собственные экономические интересы. И они лежат в одной плоскости, а управленческие решения этим людям нужно осуществлять в другой плоскости. И тасуйте эту колоду, сколько хотите. Все равно они не будут делать то, что нужно для страны, а будут делать то, что нужно для их групп. Но они думают, что это можно делать до бесконечности. Они глубоко ошибаются. Все закончится тем, что начнутся всякого рода бунты, погромы, теракты. И поверьте, я говорю об этом с сожалением. Но я точно знаю, что именно так это будет. И это будет, прежде всего, в Донбассе. Все эти Ахметовы, Януковичи, Клюевы, Колесниковы получат сполна. Они играют с огнем: ходят с зажженной спичкой по сараю, набитому соломой. Они думают, что очень умные и хитрые. Они лучше всего себе осветят место, где лучше устроиться и переждать это цунами, а потом сухие выйдут из воды.
From-UA: - Наталья Михайловна, на ваш взгляд, в какой валюте сейчас население может сохранить свои сбережения?
Н.Витренко: - Вообще сбережения лучше сохранять в той валюте, которая в будущем наименее подвержена колебаниям. Я считаю, что это евро и рубль. Потому что у них перспективы намного лучше, чем у доллара. Курс доллара искусственно сейчас завышен, это понимают все. Его будут опускать. К тому же есть информация, что США, Канада и Мексика подготовили для себя спасительный круг в виде новых долларов. И в любой момент, если Штаты будут видеть, что подошли к черте, они объявят дефолт и введут в оборот в новые доллары. С чем останутся наши люди?
From-UA: - В ситуации кризиса начинают дешеветь товары не первой необходимости. В то же время дорожают товары первой необходимости. Их начинают массово скупать. Скажите, до какого уровня может продолжаться удешевление и подорожание, и правильно ли поднимать цены на товары первой необходимости и опускать цены на другие товары?
Н.Витренко: - Нет, безусловно, неправильно. Но это делается опять-таки из понимания экономических реалий. Человек, прежде всего, купит себе продукты питания. Второе, что он купит себе, - лекарства. Третье – заплатит за жилье. И пользуясь этим, как раз вот в этих сферах идет удорожание. Или скажем так, не идет реального, экономически обоснованного удешевления. Хотя удешевление должно идти везде.
Как долго будет идти удешевление? Сегодня в Луганске цены на свинину 38 гривен за килограмм, на курятину – 16. Почему? Потому что там уже масса людей без денег. Если там поставят киевские цены, там вообще никто ничего не купит. Следовательно, как бы там ни пытались продавцы продуктов питания, лекарств, поставщики коммунальных услуг держать эти цены, они должны понимать, что если не снизят, то тогда они вообще свою продукцию не реализуют. Вот почему они вынуждены будут снижать цены. Цены будут снижаться. Другое дело, что они будут неравномерно снижаться.
From-UA: - Если, все-таки, люди начнут вкладывать деньги, то куда, по-вашему, им лучше их вложить?
Н.Витренко: - Конечно, лучше вложить в недвижимость. Квартира или машина – она всегда пригодится, ты сможешь ее реализовать. Но бесконечно выжидать, пока квартиры или машины подешевеют, я бы не рекомендовала.

[TypucT]

А есть интервью кого-то более адекватного, или хотя бы реально шарящего, и приближенного именно к нашей экономике?

[zwitter]

олололо, ждем жука. цвиттер приготовил попкорн и ждет лулзов )))))))))

[Gravy]

песец статья...
особенно убил УГ про крутизну плановой экономики и про рыночную экономику, которая развивается грабя пол мира
так же госпожа Витренко явно не знает что собой представляют акции, зачем они нужны, и вообще то, что выпуск акций является одним из способов привлечения инвестиций на предприятие.

Статьи бредовей еще не видел
уже хоть бы какого то экономиста попросила бы написать, а то познания в экономике на уровне 9-го класса совдеповской школы 60-х годов

[Dr.Nop]

Мда... Да ладно какая разница под каким соусом, определенный круг потребителей сьест. Того и надобно.
Другому кругу - другой соус.
Самое главное - идея!
Понуждать банки к банкротству!
А лучше вообще банкиров - к стенке!!!

Ништяк - я себе удостоверение журналиста уже пробил. На первое время сойдет.

[firma]

Сообщение от Gravy

песец статья...
особенно убил УГ про крутизну плановой экономики и про рыночную экономику, которая развивается грабя пол мира
так же госпожа Витренко явно не знает что собой представляют акции, зачем они нужны, и вообще то, что выпуск акций является одним из способов привлечения инвестиций на предприятие.

Статьи бредовей еще не видел
уже хоть бы какого то экономиста попросила бы написать, а то познания в экономике на уровне 9-го класса совдеповской школы 60-х годов

Дядько Gravy я не шарю в экономике,но мну статья понравилась,если она не совсем верна,то хотелось бы знать в каком месте,где здесь ошибка?

[oskar]

Сообщение от firma

Дядько Gravy я не шарю в экономике,но мну статья понравилась,если она не совсем верна,то хотелось бы знать в каком месте,где здесь ошибка?

ошибка в Наташке Витренко!

[Gravy]

Сообщение от firma

Дядько Gravy я не шарю в экономике,но мну статья понравилась,если она не совсем верна,то хотелось бы знать в каком месте,где здесь ошибка?

основные ошибки в статье:
1. превосходство командной экономики над рыночной.
2. незнание что такое акции, для чего они существуют и почему они являются хорошим способом вложения денег. Причем хорошим не только для инвестора, но и для предприятия.
3. утверждение того что зарубежные страны для роста своих рыночных экономик ограбили пол мира.
4. по поводу отсечения капитала - "обнулить банки". Интересно, а что делать с вкладчиками этих банков, предприятий, фирм и учреждений которые работают через эти банки, элементарно даже что будет с работниками этих банков? Да просто население вообще всякое доверие потеряет к банковской системе.
5. Интеграция с Россией - вообще мания Ветренко, никак не поймет, что нужно с максимумом государств улучшать торгово-экономические отношения, а не с одной Россией и СНГ
6. По поводу Ларуша - сугубо экономист-теоретик и мечтатель, особенно его проекты строительства Евроазиатского наземного моста
7. так же Витренко к сожалению не знает что такое дефолт.
8. опять же насчет металлургии - Витренко не знает что приносит до 40% ВВП и кто платит многомилионные налоги и почему металургию нужно поддерживать в период кризиса?
9.

В условиях кризиса есть два проверенных рецепта выживания. Первое – это бросать город и ехать в село, заниматься выращиванием продуктов питания и самым примитивным натуральным хозяйством, чтобы обеспечить своей семье пропитание.

без коментариев. Хотя нет, может лучше сразу к первобытному строю вернемся?
10. По поводу того что наши банки брали кредиты в зарубежных под малый процент и выдавали их на Украине. Собственно, а что здесь плохого? Как еще бы люди смогли купить квартиры, авто? Никак

Собственно наша финансовая система не идеальная, спекуляции, лоббирование интересов. Но нельзя просто взять всё и поломать, не факт что лучше станет, а вот худше - наверняка

[Робот Вертер]

фигасе - Грави с Цвиттером даже стали это читать? =))

Не мне хватило аффтара - Вытренка нашефсьо =) - и пары абзацев.

[Серьога]

Левіе раскачивают корабль...
надеються на новый 1917?

Народ устроит революцию и во всеобщей неразберихе можно будет устроить нью-октябрьский переворот и захватить власть...

похоже на бред? согласен но тогда тоже так начиналось...

[wouldnt_even]

только Витренко далеко до одного симбирского отличника...

[Серьога]

Сообщение от wouldnt_even

только Витренко далеко до одного симбирского отличника...

Так не одна витренко... вы посмотрите на действия левых, такого количества заказного левака в интернете еще не было, манифесты, призывы и тд.

думаю левые сговорились, но кишка тонка, хрен кто на них поведеться... разве шо за пакет гречки

[wouldnt_even]

Сообщение от Серьога

думаю левые сговорились, но кишка тонка, хрен кто на них поведеться... разве шо за пакет гречки

само собой, теперь "дружественная" Германия не собирается их финансировать. а без бабла революции уже давно не делаются.

[Серьога]

Сообщение от wouldnt_even

само собой, теперь "дружественная" Германия не собирается их финансировать. а без бабла революции уже давно не делаются.

бабло у них есть, по крайней мере у большинства, и всегда найдутся дураки финансировать... зачем Германия? Смотри на восток....

[wouldnt_even]

Сообщение от Серьога

бабло у них есть, по крайней мере у большинства, и всегда найдутся дураки финансировать...

было бы бабло - прошли бы в парламенте. (я имею в виду "бабло, которого достаточно для осуществления революции".)

[Gravy]

Сообщение от Серьога

зачем Германия? Смотри на восток....

китайцам выгодна революция в Украине?
или вы всё о тех же злобных москалях?

[Frez]

Сообщение от Gravy

основные ошибки в статье:
3. утверждение того что зарубежные страны для роста своих рыночных экономик ограбили пол мира.

Потрійне ха, тим, хто не вірить в це раджу глянути фільм Дух часу і Дух часу 2, якщо дивились і досі вірити, що багаті країни стали багатими за рахунок свого населення і своїх ресурсів, то це клінічний випадок. Мені б наприклад дужеее хотілось глянути, що буде із тією ж німеччиною, якщо закрити всі її фірми в країнах 2го і 3го світу, на 99,9% впевнений, що німцям наступив би триндець. Якщо б не грабіж азії, африки, південної америки (мається на увазі дешева робоча сила, купівля ресурсів за копійки, сприятлива податкова політика цих регіонів), то не було б зараз цих заможних країн західної європи і північної америки.
Приведу елементарний приклад: представте собі, що всі заводи і фабрики якоїсь заможної країни західої європи, що знаходяться за її межами, закриють. Так от, невже можна повірити, що ця країна знайде серед своїх зажраних громадян стіки робочих рук, щоб організувати це виробництво у себе? Та у них і 10% робочих для цього не знайдеться, не кажучи вже про те, що хтось уде працювати за копійки, які отримують в тому ж китаї. Ну а в такому випадку звичайно не буде вигідним тримати таке виробництво, і відповідно доходи бізнесменів знизяться в д есятки разів, і власно кажучи економіка такої країни перетвориться на посередню.
В світі немає ідеальної країни, де б була туча всіх ресурсів, туча населення, низькі податки, великі зарплатні і при цьому потужна економіка. А щоб створити потужну економіку потрібно використовувати не тіки свої сили, а ще і менш розвинуних країн. От так і було завжди - є багаті і є бідні, є західна європа, а є африка із азією. І ніколи, повірте, ніколи ці країни не будуть рівними. Бо сучасна, фінансвова економіка, побудована на тому, що у гірстки населеня майже всі гроші, а у більшості - /// собачій.

[Dr.Nop]

Представте собі, що всі заводи і фабрики якоїсь заможної країни західої європи, що знаходяться за її межами, закриють...

Китайці, індуси починають їсти одне одного. Африка перетворюється на безлюдну пустелю - тількі Бушмени по пустелі шмиг-шмиг.
Хто там ще?

[de'Роммэль]

Сообщение от Frez

Потрійне ха, тим, хто не вірить в це раджу глянути фільм Дух часу і Дух часу 2,

а що в цих фільмах?

Сообщение от Frez

Мені б наприклад дужеее хотілось глянути, що буде із тією ж німеччиною, якщо закрити всі її фірми в країнах 2го і 3го світу,
...
Приведу елементарний приклад: представте собі, що всі заводи і фабрики якоїсь заможної країни західої європи, що знаходяться за її межами, закриють. Так от, невже можна повірити, що ця країна знайде серед своїх зажраних громадян стіки робочих рук, щоб організувати це виробництво у себе?

найдет, найдет. предупреждая фразу "а без імігрантів з пограбованих країн?" скажу "вы слышали про автоматизацию производства?".

[firma]

скажу "вы слышали про автоматизацию производства?".

Автоматизация производства в странах "3-его мира",стоит дешевле 4ем в той же Германии,а иногда и вообще не рентабельна,когда есть дешовая раб-сила...

[Frez]

Сообщение от de'Роммэль

а що в цих фільмах?


найдет, найдет. предупреждая фразу "а без імігрантів з пограбованих країн?" скажу "вы слышали про автоматизацію производства?".

В фільмах багато чого корисного, якщо не бачив - глянь обов'язково.

Автоматизація виробництва це класна річ, але що будуть робити в такому випадку люди, які працювали? Чи ти думаєш, що залишаться тіки біг боси, які будуть всім управляти, а мільярди людей будуть тупо нічого не робити? Якщо колись таке буде, то це буде вже не фінансова економічна модель світу, а зовсім інша, і тоді людство перейде на інший рівень розвитку.

Frez добавил 19.12.2008 в 18:20

Сообщение от firma

Автоматизация производства в странах "3-его мира",стоит дешевле 4ем в той же Германии,а иногда и вообще не рентабельна,когда есть дешовая раб-сила...

повністю згоден, той же завод майкроссофта чи соні в південній азії окупиться через років 12-15, в той час як можна платити якомусь в'єтнамцю 2 долари на день і він плати буде вручну клепати

[de'Роммэль]

Сообщение от Frez

В фільмах багато чого корисного, якщо не бачив - глянь обов'язково.

сматрел спасиба. мне хватила таво бреда шо ани пра религию намалоли.

Сообщение от Frez

...мільярди людей...

от видиш а ты гаварил не найдут рабочих. сам атветил)

Сообщение от Frez

тоді людство перейде на інший рівень розвитку.

и парабатит варлонав

[Frez]

Сообщение от de'Роммэль

сматрел спасиба. мне хватила таво бреда шо ани пра религию намалоли.

от видиш а ты гаварил не найдут рабочих. сам атветил)
и парабатит варлонав

оо, ідеальний політик, словоблудство на вищому рівні, а по суті - нуль.

Frez добавил 19.12.2008 в 18:37

Сообщение от Dr.Nop

Представте собі, що всі заводи і фабрики якоїсь заможної країни західої європи, що знаходяться за її межами, закриють...

Китайці, індуси починають їсти одне одного. Африка перетворюється на безлюдну пустелю - тількі Бушмени по пустелі шмиг-шмиг.
Хто там ще?

ага, а європейські діти починають питати своїх батьків: папа а що таке працювати? Мама а чому у нас хліба немає? Як було в середні віка, коли нинішні країни-багачі жили виключно за рахунок своїх власних ресурсів. А їх багатства абсолютно випадково зпівпали із колонізаторськими війнами.

[de'Роммэль]

Сообщение от Frez

оо, ідеальний політик, словоблудство на вищому рівні, а по суті - нуль.

ну ладна. падаждем робата пусть он абьясняет - мне влом. пайду мультеки пра кибаргав сматреть.

[Dr.Nop]

Сообщение от Frez

ага, а європейські діти починають питати своїх батьків: папа а що таке працювати? Мама а чому у нас хліба немає? Як було в середні віка, коли нинішні країни-багачі жили виключно за рахунок своїх власних ресурсів. А їх багатства абсолютно випадково зпівпали із колонізаторськими війнами.

Ну так я ж і кажу - поки товстий схудне, худий сдохне.

[Робот Вертер]

Сообщение от de'Роммэль

сматрел спасиба. мне хватила таво бреда шо ани пра религию намалоли.

и что ты там нашел бредового про религию?

[Gravy]

Сообщение от Frez

ага, а європейські діти починають питати своїх батьків: папа а що таке працювати? Мама а чому у нас хліба немає? Як було в середні віка, коли нинішні країни-багачі жили виключно за рахунок своїх власних ресурсів. А їх багатства абсолютно випадково зпівпали із колонізаторськими війнами.

да неужели? ты думаешь в Европе никто не работает? Я тебе по секрету скажу, там как раз почти все вкалывают как многим гражданам нашим и не снилось
Япония кстати тоже вышла на второе место в мире по экономическому развитию за счет грабежа других стран? Там тоже люди не работают, а только живут за счет других стран?

[Робот Вертер]

Сообщение от Frez

Автоматизація виробництва це класна річ, але що будуть робити в такому випадку люди, які працювали? Чи ти думаєш, що залишаться тіки біг боси, які будуть всім управляти, а мільярди людей будуть тупо нічого не робити? Якщо колись таке буде, то це буде вже не фінансова економічна модель світу, а зовсім інша, і тоді людство перейде на інший рівень розвитку.

классический случай кризиса перепроизводства возникает при этом согласно маркизма.
Капиталист стремится минимизировать затраты труда с помощью увеличения норм выработки или замены людского труда машинами, но т.к. покупателями его товара являются те же работники, возникает ситуация при которой некому покупать..
Во второй половине 20 века придумали новые способы траты денег на людской труд, для сохранения статус-кво - всякие консалтинги, юристы, маркетинг, бизнес-тренинг, финансовые специальности и прочее, не имеющее никакого отношения к реальному сектору экономики.
Но и эта пирамида должна когдато рухнуть. Что мы и имеем