дай, Бог чтоб твои слова все учасники форума дочитали до конца и сделали хоть какие-то умозаключения....
без абзацев пост написан - т.к. на одном дыхании....
:gordiy

Вот именно что штрафы постепенно увеличиваються. А если сейчас сразу увеличить штрафы в 5 раз. И будет минимальный штраф 1500 гривен. Вот тогда и посмотришь как начнут ездить, когда штраф будет равен практически половине зарплат.
А еще в комплексе дать фас сбу и внутреним отделам милиции на рейды по выявлению взяточников. И чтоб если спомают то лишат сразу должности и пенсии.
Ну и на закуску привести в порядок судебную и исполнительную систему. Чтоб она была на стороне правды, а не кто больше заплатит. Это в противовес неправомерным действиям милиции и др
Если это все сделать в комплексе и сразу. Вот тогда в нашей стране хоть какой то порядок будет.

П,С Да понимаю что утопия.

Сорри, что пишу здесь, но...

Вобщем - тем кто интересуется политикой - смотрите прямую трансляцию Круглого стола... Смотрите сейчас, потому что будете потом смотреть отредактированные записи...

Украина уходит в Европу.
Хорошая статья, главное со статистикой и цифрами.

http://aillarionov.livejournal.com/583251.html

ха-ха-ха.... "Госкомстат опубликовал".. ха-ха-ха.
Госкомстат "публикует" то, что ему скажут. Как правило, приходят письма с указанием что они должны ответить.

ну в европе штраф за не пристегнутый ремень 200 уёв, их это дисциплинирует, но ведь если приглядеться то зарплаты там не 400-та, а поболее. штрафы более менее соответствуют доходу людей.

но мысль твоя понятна, бить рублем за нарушение, но вот куда потом пойдут эти твои деньги? сеть гарантии что не осядут где либо в другом месте? есть ли вообще гарантии что образно даже те же гаишники не захотят на тебе нажиться и начать разводить к примеру за превышение скорости которого не было тысячи так на 3 гривен, причем к примеру у пенсионера которого тормознули пенсия 1200. вот и вернемся к взяткам=(

это не есть правильный выход из ситуации. штрафы должны быть такого размера, чтоб среднестатистический человек их мог погасить. иначе от взяток не отделаться.

пысы: правильного выхода из ситуации если честно я не знаю, т.к. мы варимся в этой системе с её правилами. нужно что-то менять на государственном уровне.

выбрасывающих мусор из окна.
Я все таки надеюсь что наш народ не так плох как ты его описываешь

далеко не все люди, побывавшие в грузии последние годы подтверждают сладкие истории с фантастическими изменеиями.
А главное, как там уровень жизни в грузии? Уже как в Европе?

Почесав затылок, юзер дописал через 5 минут
скажу больше, за последние лет 10 произошли существенные изменения в лучшую сторону. Именно поэтому я верю, что у нас все будет хорошо. СВоими глазами вижу прогресс у молодежи, становится меньше быдла, меньше тупой гопоты, больше людей с расширенным кругом интересов, больше людей, желающих работать, а не лежать на диване. Но это только начало. Всему своё время и никакие майданы кардинально ничего не решат.

Мдя... в твиттере пишут, что трансляцию глушат, и что примечательно - как раз во время выступления оппозиции...

Ни один телеканал прямую трансляцию не ведет... Будем вечером снимать разные сорта лапши с ушей...


О... Симоненко начал выступать - трансляция пошла...

Svyatoslav Vakarchuk ‏@s_vakarchuk 1 мин

В якій країні світу надважливий круглий стіл не показує жоден телеканал?? Мало того- випадково!?не працює live stream і телефон!

Я уже писал, что нам надо пройти тот-же путь, который прошла Европа - через становление национальной буржуазии, через кровище и говнище, которым этот процесс сопровождается...
Почитайте классиков европейской литературы середины позапрошлого века (например Золя) - вы увидите современную Украину. С безумными олигархами, нищетой и бесправием простого люда. Европейцам понадобилось 100 лет, две мировые войны, фашизм в Германии и революция в России, чтобы построить ту Европу, в которую мы сейчас хотим попасть одним прыжком.
Да, у нас есть пример перед глазами, и это, наверное, поможет, но должно пройти еще много времени, прежде чем все станет так, как хочется. И надо помнить, что европейцы, хоть и культурнее, но отнюдь не альтруисты, и то, что они настойчиво тянут нас к себе поближе - это отнюдь не для того, чтобы раздавать нам билеты в музеи Вены...

Ну дык... 20 лет оголтелой пропаганды кому хошь глаза замылят :)
Наши телеканалы уже давным давно работают по той-же схеме, по которой работает Киселев - о том, что нужно начальству - строго хорошо, о том, что начальству не нужно - строго плохо.

Конечно ни все ! Особенно те, кого эта система переехала своим катком, те кто был " вором в законе". Они то и не довольны. А если вспомнить, какой Грузия была при Шеванадзе, то не сложно подсчитать, что это примерно 50% всего населения страны.

Вложение 223761..........

Вполне закономерная точка зрения, чо.

большие штрафы - большие взятки, облом. Маленькие штрафы - гайдонам просто лень работать, облом.

отчасти это чисто психологический отходняк после депрессии 90-х. Мироощущение людей сменилось с "все пропало, всем п-ц, лягу и сдохну потому что выхода нет" на "ну ок, посмотрим что дальше будет". На самом деле это изменение сильно влияет на качество жизни, даже если бы и не было никаких фактических изменений ее уровня.

Грузия - не самая продвинутая страна, у нее ни промышленности особо нет, ни ископаемых. Аграрный сектор малость тянет. Но в целом всё довольно пейчально, к сожалению.

lucky_DS,
Угу мы уже все так и поверили.Картинки для бабушек и дедушек ну и для лохов с Юго-востока .Гепа с Допой наверное печатают.Вот ещё с той же оперы
Вложение 223762

Не понимаю, к чему ты это написал? Если в Грузии нет полезных ископаемых, то бороться с коррупцией ей теперь не нужно? Ничто эту страну не спасет? :)

Antena, к тому что там не очень-то высокий уровень жизни, только и всего. Да и если воровать не из чего - коррупция не особо-то и расцветает.

Имею подозрение, что борьба с коррупцией в бедной стране имеет гораздо более туманные перспективы, чем борьба с коррупцией в богатой...
Хотя бороться надо, да...

Значит, при Шеварнадзе Грузия была богатой страной? А при Саакашвили менты перестали брать взятки и она стала бедной страной?
Какая-то странная взаимосвязь, ты не находишь?

Почесав затылок, юзер дописал через 1 минуту
В эту бедную страну было влито огромное количество инвестиций. Саакашвили каждого инвестора облизывал лично, показывая всем какая в Грузии прозрачная инфраструктура и ведение бизнеса.
И да, с отсутствием коррупции в стране количество инвесторов увеличивается, если ты не знал об этом.
А еще допишу, много ли в бедных странах молодые интеллектуалы учатся на деньги правительства учатся по сингапурской модели во всяких MIT?

Она была бедной, и осталась бедной. И ходят упорные слухи, что взятки таки там берут.


Если это - огромные инвестиции, то извините...

мой комментарий был о том что не все довольны условиями жизни там, и что взятки - это не единственная составляющая жизни, только и всего. Смотри исходную цитату и не нужно опять приписывать мне всякие фантазии.

не знаю, правда это, или нет, но если у вас есть знакомые - предупредите на всякий случай

Друзья, есть очень важная информация, которая требует максимального распространения. Сегодня я имел беседу с человеком из системы. А тот в свою очередь общался со мной по просьбе из Киева. На выходных там готовится масштабное побоище. Власть свозит с столицу очень большое количество народу - несколько десятков тысяч человек из Восточной Украины на оплачиваемый митинг в поддержку Януковича, который будет атакован провокаторами-титушками с молотками и в масках, обмотанными символикой ЕС и оппозиционных партий. Будет провокация и драка, что-то вроде той, что была под Администрацией президента, только гораздо более масштабная и кровавая. Цель - устроить столкновение шахтеров, организованно доставленных в Киев, с людьми на Майдане, людьми из Западной Украины. Устроить массовые гражданские беспорядки в Киеве, стравить людей, расколоть общество, ввести ЧП без участия "Беркута" и солдат ВВ. Киев планируют погрузить в хаос, чтобы введения войск просили сами противники Януковича. Чтобы во всем мире согласились с такой необходимостью. Информация из надежного источника. Знает о том, что готовится, очень небольшое количество людей. Организаторы доставки электората на местах, мэры, местные депутаты, сотрудники ОГА, директора шахт - не в курсе того, что ждет людей в столице. При этом среди организаторов побоища нет единства, в верхушке ПР зреет раскол, так как даже в высших эшелонах власти есть люди, которые считают, что все зашло слишком далеко и противятся беспорядкам всеми силами. Слив этой информации санкционирован одним очень влиятельным человеком, который не хочет, чтобы Украина погружалась в хаос. На выходные фактически готовится гражданская война. Если у вас есть родные или друзья, которых собираются везти в Киев - позвоните им и предупредите их, что их ждет опасность, чтобы они под любым предлогом постарались избежать поездки. Их везут фактически на избиение, чтобы подставить под камеры и показать на ТВ эффектные кадры и использовать в качестве пушечного мяса. Нужно предупредить максимальное количество людей. Если что, за пиаром я не гонюсь, и ссылаться на меня не обязательно. Очень хочется избежать того, что уготовлено.

Ни одно государство не способно перепрыгнуть через Луну. И не один президент не может обещать по миллиону каждому жителю страны и гарантировать, что НИ ОДИН чиновник не берет взятки.
Коррупция в стране уменьшилась на 90% - это факт.
Все в этом мире относительно. 800 млн. с хвостиком долларов, в страну у которой нет ничего - хорошее вложение.

Почесав затылок, юзер дописал через 3 минуты
Ничего я тебе не собираюсь приписывать. Тут обсуждался менталитет и пессимистический настрой, что этих людей можно изменить через столетия. Я привела пример Грузии, как там за несколько лет в гос структурах перестали поголовно брать взятки. А значит, людей легко изменить за несколько лет. Нужна лишь определенная стратегия. И тут в тред влезаешь ты со своим постом о том, какая Грузия бедная. Спрашивается, к чему жто было? :)

Интересно как будут вести себя потом болтуны, если выходные пройдут спокойно.

Bloom,
Никто не знает но имеет место быть такому сценарию .Не понятно зачем в Киев сгоняют войска,милицию даже с охраны АЭС снимают ясно одно придурки с ПР и ихнии технологи что то очень нехорошее задумали.

ДООООООО :)
Из какой такой системы? МММ шоле?
ИМХО нагнетание и провокация.

Это хорошо, если пройдут спокойно. Не вижу ничего плохого в том, что бы напомнить людям о том, что они должны вести себя спокойно и не вестись на провокации. Это относиться как и к тем, кто стоит на майдане так и к поклонникам партии регионов.

Очень хотелось бы чтоб все было мирно, но то, что этот текст слово в слово уж очень активно распространяется в интернете, наводит на мысль что все не просто так. Я для себя даже не могу решить, кто заказывает музыку. Допустим это распространяет оппозиция, они действительно не заинтересованы в бойне и последующим введением ЧП. Заодно можно попугать возможной бойней желающих подзаработать на митингах власти. С другой стороны, на выходных Майдан уже традиционно разрастается в несколько раз. Вроде и власти выгодно попугать зевак, а то вдруг "вынесут" внезапно. Короче фиг поймешь, кому из них это более выгодно.

коррупции нет на Солнце или на дне Марианской впадины, вот это ФАКТ.
А то, что коррупция в Грузии уменьшилась на 90% не более, чем слухи.