Что происходит в стране? 🇺🇦

[Mister Hide]

Сообщение от R.A.

1. как я понял из твоих речей, кавказцы заполонят Крым? это там, где "русские националисты"? а что ж они до сих пор не заполонили?
4. ты как бы в курсе, что Украине деньги нужны? не? срочно, причём.

Если вы непротив, то я немного включусь в спор
1. Пока Крым не субъект России - они сюда особо и не сунуться, и не из-за русских националистов, на них им без разницы. Чечены до тех пор сильны, пока их покрывает и прикрывает власть в Кремле (считай Путин и Ко). Уйдет официальная поддержка - "сдуются" и чечены.
2. Не, ну конечно, проще набраться кредитов, чем скинуться парочке олигархов по миллиончику, либо перестать пиз*ить бюджетные деньги. Отдавать-то кредиты нам с вами, с наших зарплат и доходов, а не с денег властьимущих граждан (депутатов с нимистрами; я в расчет мелких чинушей не беру)... Деньги нужны всегда и всем, только жаль не всем понимают, что кредит рано или поздно придеться отдавать. Причем таки с процентом...

[херсонец]

...это письмо интересно будет тем, кто хочет знать правду о том, как и почему пролилась кровь на Евромайдане. То, что я сообщу Вам, не в упрек власти и оппозиции, а показывает то, как несколько человек могут пролить людскую кровь ради своих интересов. То, как разогнали майдан в ночь 30 ноября, ближе к 4 часам утра, видел каждый. Но то, как решилась власть на такой беспредел, знают немногие. Итак, хронология событий, которую рассказал один народный депутат, которому об этом поведал ушедший из партии «Батькивщины» народный депутат Украины Роман Забзалюк...

http://gubarev.org/politika/pravda-o...html#more-1752

[glen61]

В очередной раз поимели лохов (всех нас: и майдановцев и не майдановцев, и пофигистов, и не пофигистов и проч., проч, проч. - ВСЕХ.
А то многие губешки пораскатывали - цены на ЖКХ для населения можно снижать. Ага, щазззз...

У підписаних контрактах немає ціни на газ у 268,5 доларів (ВІДЕО)

Ніякої знижки на газ немає в підписаних Януковичем документах у Москві 17 грудня 2013 р. Про це сьогодні на брифінгу заявив народний депутат від «УДАРу», економіст Віктор Пинзеник.

"Якщо судити з тексту, то ціна в 268,5 долари повинна бути досягнута з 1 січня 2014 року шляхом застосування коефіцієнта" k ", - пояснив на брифінгу народний депутат. При цьому в документі вказується, що коефіцієнт визначається на 1 число місяця кожного кварталу шляхом підписання до 10 числа додаткової угоди. У разі непідписання такої угоди з будь-яких причин, діє існуюча нині система ціноутворення.

Коментуючи зміст домовленостей, Віктор Пинзеник зазначив, що з тексту договорів випливає, що навіть з 1 січня 2014 умовою застосування коефіцієнта є підписання додаткових угод.

«Щоквартальне встановлення коефіцієнта дає можливість постійно тримати на контролі українську владу» - підсумував опозиціонер.



Проффессиональные "наперсточники"....

[P.MoUsE]

Сообщение от херсонец

http://gubarev.org/politika/pravda-o...html#more-1752

вполне нормально, все описано, студентов жалко, беркут отморозки и все таки миром правят Деньги!

ЗЫ чего-то Пинзенык плохо выглядит, жалко такого человека будет потерять.

[Робот Вертер]

Ктото видел эти документы на самом деле?

Глупо расчитывать на то, что оппозиция будет говорить чтото другое о любых заключенных Яныком договорах, понятно что будут только негатив рисовать.

Подождем нейтральных выступающих и сами тексты.

[P.MoUsE]

Сообщение от Робот Вертер

Ктото видел эти документы на самом деле?

Глупо расчитывать на то, что оппозиция будет говорить чтото другое о любых заключенных Яныком договорах, понятно что будут только негатив рисовать.

Подождем нейтральных выступающих и сами тексты.

ну не знаю, для меня мнение Пинзеныка является наиболее авторитетным, и как можешь заметить он читал этот договор, что еще тебе нужно? даже если его тут выложить во всем тексте, ты начнешь дрказывать что мы просто правильно читать не умеем. Робат, конкурс уже вроде закончен)))

[Аяяй]

Робот Вертер, ты хочешь сказать что оппозиция наговаривает про ежеквартальное утверждение цены?

[Dimm_On]

Сообщение от Аяяй

Робот Вертер, ты хочешь сказать что оппозиция наговаривает про ежеквартальное утверждение цены?

Не наговаривает. Таки действительно. Путин так и сказал - достигнутые договоренности о цене газа - ВРЕМЕННЫЕ. Так что Яныка посадили на короткую шлейку...
Если следующий президент захочет свободы - он ее получит вместе с космической ценой на газ. Как-то так...

[P.MoUsE]

Сообщение от Dimm_On

Не наговаривает. Таки действительно. Путин так и сказал - достигнутые договоренности о цене газа - ВРЕМЕННЫЕ. Так что Яныка посадили на короткую шлейку...
Если следующий президент захочет свободы - он ее получит вместе с космической ценой на газ. Как-то так...

и знаешь что обиднее всего, что проблемма с газом не у населения, а у прома, хотя несколько лет назад встал вопрос о модернизации предприятий, и что? выход всегда есть, вопрос в том как его искать.

[Аяяй]

еще вдобавок вместо уменьшения закупаемого объема они его опять увеличат почти в три раза. так что получаем те же яйца только в профиль.

[alexandrius]

Пшонка в Раде рассказал «поминутный порядок событий» ночи разгона Майдана

http://news.mail.ru/inworld/ukraina/...62/?frommail=1


Во всём виновата ёлка. Во как. То каштаны в Киеве стали причиной скандала, то теперь вот ёлка. Какие же они опасные, эти деревья...

[PapaZol]

Сообщение от alexandrius

Во всём виновата ёлка.

http://iportal.rada.gov.ua/meeting/s...show/5138.html

О 3 годині 51 хвилині для виконання робіт з прибирання території та монтування новорічної ялинки до площі прибув автотранспорт комунальних служб. Однак, агресивно налаштовані учасники акції на їх зауваження не реагували, почали штовхати комунальників, блокувати рух автомобіля, збивати встановлену огорожу. За таких обставин близько 4 години майстер ділянки комунального підприємства "Шляхо-експлуатаційне управління Шевченківського району" міста Києва звернувся до працівників міліції із заявою про вчинення правопорушення та проханням забезпечення належності умов праці.

[Робот Вертер]

Сообщение от P.MoUsE

и как можешь заметить он читал этот договор,

из чего это следует?

я просто не хочу разводить панику на ровном месте. Все скоро станет известным широкому кругу и тогда можно будет из различных мнений сделать выводы.
Истерия оппов была бы в любом случае, даже если б Путин подписал присоединение России к Украине в качестве колонии

[Пациэнт № 13]

Дайте мне модерские права, хочу пасматреть, што там админ удалил.
Мне можно, я доктур!!!

[VoVaN]

Сообщение от Пациэнт № 13

Дайте мне модерские права, хочу пасматреть, што там админ удалил.
Мне можно, я доктур!!!

однажды увиденное развидеть невозможно! )

[R.A.]

Сообщение от Mister Hide

Если вы непротив, то я немного включусь в спор
1. Пока Крым не субъект России - они сюда особо и не сунуться, и не из-за русских националистов, на них им без разницы. Чечены до тех пор сильны, пока их покрывает и прикрывает власть в Кремле (считай Путин и Ко). Уйдет официальная поддержка - "сдуются" и чечены.
2. Не, ну конечно, проще набраться кредитов, чем скинуться парочке олигархов по миллиончику, либо перестать пиз*ить бюджетные деньги. Отдавать-то кредиты нам с вами, с наших зарплат и доходов, а не с денег властьимущих граждан (депутатов с нимистрами; я в расчет мелких чинушей не беру)... Деньги нужны всегда и всем, только жаль не всем понимают, что кредит рано или поздно придеться отдавать. Причем таки с процентом...

1. они нет. а сам Крым? в случае, если начнётся реальное разделение страны по историческим территориям, то сильно сомневаюсь, что Крым пожелает остаться в составе Украины.
2. если бы да кабы) в реальности никто и в мыслях такого не допускает. но, даже если гипотетически предположить, что собрались все олигархи и решили скинуться - у них хватило бы на что и на сколько?

дабы не вдаваться в расчёты, допустим хватило на латание социалки, на ЖКХ что-то перепало и страна не превратилась в сплошной Алчевск и даже осталось на развитие.

развивать нужно, ибо торговый баланс отрицательный, почти всё зарубежное покупаем, кроме еды, а о науке даже говорить неприлично. и т.д. и т.п.

у меня один вопрос: кто способен развивать страну, если этим здесь не занимались с 1991 года? кадровый вопрос лично меня волнует больше, чем финансовый.

это ж должна быть целая когорта учёных, которые разработают реальную модель экономики, а не этот бред с "невидимой рукой рынка". потом нужны сотни управленцев, способных на местах воплощать задуманное.

а ещё пипл должен схавать. ибо если низы не захотят, то верхи не смогут. привет пропаганда. а у нас есть люди, умеющие её вести? даже близко нет. то, что являет собой прозападный третий сектор, оппозиция всех мастей и СМИ лишь продукт. причём чужих технологий.

это вам не майдане/антимайдане орать или бабло косить. о таком масштабе даже думать стрёмно, не то что воплощать. а ещё ж отвечать надо будет потом пред честным народом..

конечно, позвать варяг можно. опять. но тогда про независимость придётся забыть раз и навсегда.

так чего делать-то? ну кроме обсасывания таких глупостей, как секретные протоколы, золотые унитазы и попобаловство всяких Ляшко и Портниковых?

[P.MoUsE]

Сообщение от Робот Вертер

из чего это следует?

я просто не хочу разводить панику на ровном месте. Все скоро станет известным широкому кругу и тогда можно будет из различных мнений сделать выводы.
Истерия оппов была бы в любом случае, даже если б Путин подписал присоединение России к Украине в качестве колонии

ну давай попробуем, половим снова премьера на брехне, вчера у Савика товарищ "хороший" заявил:
1 "МВФ потребовал поднять цену за газ для населения, а у нас население покупает газ по цене 90$ за 1000 кубов, и оставшиеся 315 долларей мы дотируем из бюджета, по требованию МВФ население должно платить по рыночным ценам и нужно убирать потери" - ну и скажи мне честно куда же делся газ украинской добычи? у него же цена 135$, что случилось? и давай теперь считать разница в стоимости не большая, но если мы будем дотировать потребленный населением газ из расчета что он российский, а украинский пускать на пролоббированные предприятия, якобы создавая для них условия. ну в общем и так понятно что наперсточники.
2 про дотирование сельского хозяйства о котором этот человек заикнулся у меня даже язык не поворачивается. кто сталкивался по работе с зерном уже смеётся в истерике.
3. картинка планов какая-то нелепая, где 10 лярдов из китая? ой, а их всего 4 и товарным кредитом и что означает за газ меньше будем платить? да хрен там, газа нужно кушать больше значит и листать за него нужно будеть больше, а в случае невыбоки думаю цена будет пересмотрена. там еще написано про кооперацию с РФ, так вот вроде как бюджете РФ эта кооперация не предусмотрена.
были бы и 4 и 5 и 6, но в общем кому интересно можете посмотреть тут
а лично я считаю что верить обманщикам в том что они что-то выгодно сделали ни в коем случае не стоит.

[Аяяй]

Сообщение от P.MoUsE

ну давай попробуем, половим снова премьера на брехне, вчера у Савика товарищ "хороший" заявил:
1 "МВФ потребовал поднять цену за газ для населения, а у нас население покупает газ по цене 90$ за 1000 кубов, и оставшиеся 315 долларей мы дотируем из бюджета, по требованию МВФ население должно платить по рыночным ценам и нужно убирать потери" - ну и скажи мне честно куда же делся газ украинской добычи? у него же цена 135$, что случилось? и давай теперь считать разница в стоимости не большая, но если мы будем дотировать потребленный населением газ из расчета что он российский, а украинский пускать на пролоббированные предприятия, якобы создавая для них условия. ну в общем и так понятно что наперсточники.

и в подтверждение смотреть с 00:26:27

[Робот Вертер]

Сообщение от P.MoUsE

ну давай попробуем, половим снова премьера на брехне, вчера у Савика товарищ "хороший" заявил:
1 "МВФ потребовал поднять цену за газ для населения, а у нас население покупает газ по цене 90$ за 1000 кубов, и оставшиеся 315 долларей мы дотируем из бюджета, по требованию МВФ население должно платить по рыночным ценам и нужно убирать потери" - ну и скажи мне честно куда же делся газ украинской добычи? у него же цена 135$, что случилось?

слушай ну вопрос по газу украинской добычи никак не проявился после рассматриваемого соглашения в новом свете. это из другой оперы. куда девается? туда же куда и год назад, и три, и пять =)

Сообщение от P.MoUsE

и давай теперь считать разница в стоимости не большая, но если мы будем дотировать потребленный населением газ из расчета что он российский, а украинский пускать на пролоббированные предприятия, якобы создавая для них условия. ну в общем и так понятно что наперсточники.

Раз МВФ и ЕС насчитали нам что повышение цен на газ населению необходимо, значит он както учел эти факторы? или там тоже наперсточники?

Сообщение от P.MoUsE

3. картинка планов какая-то нелепая, где 10 лярдов из китая? ой, а их всего 4 и товарным кредитом и что означает за газ меньше будем платить?

ну по Китаю я думаю все там будет. Даже больше 10 ярдов. Там будет влив бабла в Крым, в ипотеку, еще чегото там...Подожди, Китай как раз думаю нас не кинет.

Сообщение от P.MoUsE

а лично я считаю что верить обманщикам в том что они что-то выгодно сделали ни в коем случае не стоит.

А я считаю, что у любого договора есть как положительные стороны, так и негатив для каждой из сторон. Это называется компромисс. Тут весь вопрос кто кого смог больше развести.
я думаю Янык еще свою игру не закончил. И скоро придет за баблом к ЕС и МВФ =)

[Estet]

А кто-нибудь в курсе, что в этих новых договоренностях по поводу пункта об обязательных лимитах ("бери или плати") ? Ведь если он остается, то смысла в уменьшении цены нет, а с другой стороны, про его отмену вроде никто ничего не говорил..

[P.MoUsE]

Сообщение от Робот Вертер

слушай ну вопрос по газу украинской добычи никак не проявился после рассматриваемого соглашения в новом свете. это из другой оперы. куда девается? туда же куда и год назад, и три, и пять =)

Робат, ты стебешься? где-то есть информация до какой цены нужно поднять цену на газ для населения? но только не та которую праффесор выкладывает, а именно информация от МВФ? а я подозреваю что под словом субсидии подразумевается субсидия нафтогазу из бюджета при условии цены 405$ за 1000 кубов, а не 130. выступление польского экспремьера вчера вполне точно обрисовало эту картину. вот на 14.11.2013 убыток нафтогаза составил 10 лярдов, и это при условии финансировании из бюджета в 8 лярдов, итого имеем 18, а это дружище денежки налогоплатильщиков, и это не еще не всё, это только то что я нарыл за 15 мин. в инете.

Сообщение от Робот Вертер

Раз МВФ и ЕС насчитали нам что повышение цен на газ населению необходимо, значит он както учел эти факторы? или там тоже наперсточники?

ну как бы там немного по другому звучало, "хватит дотировать непонятно что, лучше уложите эти денежки в альтернативную энергетику"

Сообщение от Робот Вертер

ну по Китаю я думаю все там будет. Даже больше 10 ярдов. Там будет влив бабла в Крым, в ипотеку, еще чегото там...Подожди, Китай как раз думаю нас не кинет.

скажи мне что в этом хорошего? тебе нужна тут китайская диаспора?

Сообщение от Робот Вертер

А я считаю, что у любого договора есть как положительные стороны, так и негатив для каждой из сторон. Это называется компромисс. Тут весь вопрос кто кого смог больше развести.
я думаю Янык еще свою игру не закончил. И скоро придет за баблом к ЕС и МВФ =)

я вот отчасти согласен, только дело в том что вступать в таможенный союз вступать он точно не будет. и да, вот ты такой умный, а подвоха не заметил, вот скажи почему на схеме которая там нарисована указан кредит от рашки в 15 лярдов? ведь уже выделили 3, а остальные 12 в чечении 2 лет, хотя картинка на 14 год? вроде как при честном раскладе цифр потоки бабла имеют совсем другие направления. вот тебе как бы 2 с минусом по экономике.

[Mister Hide]

Сообщение от R.A.

так чего делать-то? ну кроме обсасывания таких глупостей, как секретные протоколы, золотые унитазы и попобаловство всяких Ляшко и Портниковых?

Т.е. вы намекаете, что ситуация патовая? и ничивонисделать?

[R.A.]

Сообщение от Mister Hide

Т.е. вы намекаете, что ситуация патовая? и ничивонисделать?

отчего ж так категорично? сделать можно. схема более чем стандартна и за века не изменилась: группа людей придумывает как все должны жить, собирает единомышленников какое-то количество лет, творит всякие дела, чтобы заручиться поддержкой населения, а потом приходит к власти. это в теории.

на практике есть несколько факторов.

1. сложность самоидентификации у народа. множество различий между востоком и западом, между селом и городом, тяготения к социальному и капиталистическому укладу и пр.

2. выпускание пара и размывание потенциала народа. социально активные люди попадают в структуры, созданные на Украине западными странами, потому что других нет. соответственно, вместо борьбы с коррупцией они занимаются подрывом доверия к государству, например.

когда же ситуация уже назревает или доводится до революционной, то людям дают заведомо недееспособный рецепт - сменить власть. и только. ни о каком возврате народу его богатств, речи не идёт.

самые смелые лозунги за 2 "революции" звучали в 2004. аля "бандиты будут сидеть в тюрьме" и "снимем депутатскую неприкосновенность".

про идеологию, вектор развития, миссию среди народов мира я даже не заикаюсь.

3. нет традиции государствообразования. Украины в принципе никогда и не существовало до того момента, пока Сталин её не скроил. всегда доминировали местечковые и личные интересы. "на два украинца по три гетьмана" - неспроста люди говорили.

соответственно, нет династий, институтов, философской и исторической подоплёки. всё что есть - казаки, Хмельницкий, Мазепа и террор в составе СССР. этого явно недостаточно.

4. геополитическая ситуация. мир на пороге большого передела и изменений. старые центры влияния слабеют, а новые набирают мощь. у нас очень мало времени для каких-то преобразований серьёзных, чтобы вступить в игру хотя бы на второстепенных ролях, а не как чей-то приз.

Итого, как по мне, то шанс есть, но мизерный.

[P.MoUsE]

Сообщение от R.A.

Итого, как по мне, то шанс есть, но мизерный.

а как по мне просто обычное совковое наследие, а в частности перепуганные в 91 голосовали за кого попало лишь бы не за ницокофф, потом за "простого" хочу заметить он был лучшим презом и при нем восток не звездел на запад, ну и на наоборот, потом пришел "культурные ценности" , а народу было пофиг, хотели пайку и вот в конец пришел "реформатор", но как по мне народ всегда голосует против проблем высосанных из пальца и в конечном итоге этот же народ, тем же самым пальцем. насчет государственности и самосознания я хочу попросить смотреть в сторону западной Украины, это Юг и Восток не знают что делать с независимостью, а кукловодам и выгодно что-бы в мире было как можно меньше крупных игроков, последние пару месяцев смотрю как накаляется ситуация и вспоминается монолог в конце фильма Кустурицы "Подполье". опять же ИМХО.

[Estet]

Пересматриваю вчерашнюю передачу с Азаровым. Вот один из моментов (не дословно, но смысл):

НА: МВФ требует поднятия тарифов для населения, они хотят, чтобы мы прекратили доплачивать за счет государства разницу между реальной ценой газа и его стоимостью для населения. У нас бедные люди, поэтому мы не могли на это пойти.

СШ: Но МВФ хочет повышения тарифов для богатых, а не для бедных. Бедных они предлагают защищать (скорее всего речь о субсидиях)

НА: А вы думаете, у нас очень много богатых? В таком случае нам придется субсидировать 85-90% населения.

Никто ничего не заметил?
Лично у меня возникает вопрос: а в чем тогда будет разница между тем, что предлагал МВФ(если это соответствует действительности) и нынешним состоянием дел? Ну кроме того, конечно, что богатым придется платить больше? Так за кого же на самом деле так переживают наши верховные благодетели?

[P.MoUsE]

Сообщение от Estet

Пересматриваю вчерашнюю передачу с Азаровым. Вот один из моментов (не дословно, но смысл):

рекомендую обратить внимание на сравнение соболевым обещаний нашего правительства на финансирование РФ совместных програм и отсутствие в проекте бюджета РФ расходов на эти совместные предприятия а так же падение торгового оборота у Белоруссии с Россией после вступления в ТС, ну в общем эта програма от савика была очень сильной, Королевская порадовала бронебойностью.

[Estet]

Сообщение от P.MoUsE

рекомендую обратить внимание на сравнение соболевым обещаний нашего правительства на финансирование РФ совместных програм и отсутствие в проекте бюджета РФ расходов на эти совместные предприятия а так же падение торгового оборота у Белоруссии с Россией

Дело в том, что тут каждая сторона оперирует теми видами данных, которые им выгодны: власть использует абсолютные цифры, оппозиция - относительные. Я думаю, что и те, и те важны, а не какой-либо из двух видов.

Почесав затылок, юзер дописал через 3 минуты

Сообщение от P.MoUsE

Королевская порадовала бронебойностью

у нее была своя задача - рассказать о достижениях в соц.политике, она ее выполнила - говорила к месту , и не к месту)) в основном конечно не к месту)

[P.MoUsE]

Сообщение от R.A.

1. они нет. а сам Крым? в случае, если начнётся реальное разделение страны по историческим территориям, то сильно сомневаюсь, что Крым пожелает остаться в составе Украины.

ой не надо такого писать, Калининград станет Кёнигсбергом? дело в том что у Рашки тоже есть свои проколы и госпожа меркель может не упустить такого шанса.

[Mr. Freeze]

Сообщение от P.MoUsE

ой не надо такого писать, Калининград станет Кёнигсбергом? дело в том что у Рашки тоже есть свои проколы и госпожа меркель может не упустить такого шанса.

Что то мне кажется что при всем желании госпожи Меркель "наехать" на Россию по вопросу "исторических" территорий , такие действия могут ей выйти боком , так же как и японцам до сих пор облизывающимся на "свои" острова , и причина весьма банальна - у так называемой "Рашки" достаточно аргументов чтобы остудить пыл некоторых политиков , а вот что сможет противопоставить "банановая" республика Украина в подобном случае - большой вопрос ...

[P.MoUsE]

Сообщение от Mr. Freeze

Что то мне кажется что при всем желании госпожи Меркель "наехать" на Россию по вопросу "исторических" территорий , такие действия могут ей выйти боком , так же как и японцам до сих пор облизывающимся на "свои" острова , и причина весьма банальна - у так называемой "Рашки" достаточно аргументов чтобы остудить пыл некоторых политиков , а вот что сможет противопоставить "банановая" республика Украина в подобном случае - большой вопрос ...

очень спорно, думаешь жители Калининграда не захотят стать частью Германии? думаю они будут очень даже не против пить пиво с немецкими сосиками.