Что происходит в стране? 🇺🇦

[Dimm_On]

Сообщение от Antena

И ты считаешь что Россия поступает в данной ситуации правильно? И предлагаешь пойти на ее шантаж? А если она позволяет себе такое, то на что она будет способна после своей победы? Вообще прекрасно. И это человек недавно писал:

Правильно. Россия блюдет свои интересы. Европа блюдет свои. А у нас интересы страны не совпадают с интересами правящего олигархата.
Путин сказал, что если Украина подпишет евроассоциацию - она получит те-же условия торговли, что и страны Европы. А не привилегированные, как сейчас. То, что это погубит нашу промышленность - это уже будут наши проблемы. Все по чесноку.

Кстати, об интересах Европы - вместе с Украиной от подписания евроассоциации отказалась и Армения. Кто-то слышал истерику в Европе поэтому поводу? Армения, наверное, менее достойна европейских ценностей, чем Украина...

[Antena]

На Армению так же было давление со стороны России. И да. На днях там Путина встретили с демонстрацией.

Всего в акции участвовали около 500 человек, передает Reuters. Митингующие держали в руках плакаты «Путин, уезжай домой», «Нет СССР» и «STOP- Russia!»

И ты ошибаешься, в ЕС еще какие были эмоции на счет отказа Армении. Просто через месяц Украина все затмила. Ну, а разъяснений ЕС от Армении ждет до сих пор.

[Dimm_On]

Сообщение от Antena

На Армению так же было давление со стороны России. И да. На днях там Путина встретили с демонстрацией.

И ты ошибаешься, в ЕС еще какие были эмоции на счет отказа Армении. Просто через месяц Украина все затмила. Ну, а разъяснений ЕС от Армении ждет до сих пор.

А где Ереван-Майдан? Где все? Путин запугал всех армян?

[Пациэнт № 13]

Сообщение от Dimm_On

Правильно. Россия блюдет свои интересы. Европа блюдет свои. А у нас интересы страны не совпадают с интересами правящего олигархата.

Это ты сказанул, несовпадаеют. В чем не совпадают?

Путин сказал, что если Украина подпишет евроассоциацию - она получит те-же условия торговли, что и страны Европы. А не привилегированные, как сейчас. То, что это погубит нашу промышленность - это уже будут наши проблемы. Все по чесноку.

Путин сказал, что подводная лодка Курск утонула.
Украине вредят привилегированные условия торговли, наши предприниматели жиреют с дотаций и не развиваются, пушо незачем.
С чего ты взял, что это погубит нашу промышленность?

[Antena]

Сообщение от Dimm_On

А где Ереван-Майдан? Где все? Путин запугал всех армян?

Ой, ой ))
Армяне такие же вспыльчивые как и украинцы? Армянам обещали подписание?

[Dimm_On]

Сообщение от Пациэнт № 13

Это ты сказанул, несовпадаеют. В чем не совпадают?

Страна должна развивать индустрию и науку, это билет в будущее. Стать аграрным придатком Европы - это значит остановиться в развитии. Я не совсем понимаю логику наших олигархов, ведь их предприятия пострадают от ЗСТ с ЕС. Вероятно, их крепко держат за счета в Швейцарии. Как говорится - твое сердце там, где твое сокровище.

Сообщение от Пациэнт № 13

Путин сказал, что подводная лодка Курск утонула.

А она улетела?

Сообщение от Пациэнт № 13

Украине вредят привилегированные условия торговли, наши предприниматели жиреют с дотаций и не развиваются, пушо незачем.
С чего ты взял, что это погубит нашу промышленность?

Ну, нашим предпринимателям вредит дорогой кредит и собственная жадность. Однако подозреваю, что дорогой кредит вредит больше.
Конкурировать в Европе придется с компаниями, которые десятилетиями присутствуют на рынке, с отлаженной дистрибуцией и сервисом. А на российском рынке придется конкурировать с компаниями, производящими аналогичный продукт - но дешевле. В условиях, когда взять денег на реорганизацию негде (напомню, у нас дорогой кредит), насколько я понимаю - такая ситуация сильно похожа на задницу...

Почесав затылок, юзер дописал через 3 минуты

Сообщение от Antena

Ой, ой ))
Армяне такие же вспыльчивые как и украинцы? Армянам обещали подписание?

Не, армяне - они как эстонцы. Только черные.
Конечно, им никто ничего не обещал. Так чисто, сказали - просто в Вильнюс скатаемся...
На самом деле Европе не нужна Армения - она слишком маленькая, и поживиться там нечем.

[rezonat3]

Сообщение от Dimm_On

На самом деле Европе не нужна Армения - она слишком маленькая, и поживиться там нечем.

На самом деле Армения побольше Мальты или Люксембурга, и то что она не нужна Европе - очень смелое заявление

[Аяяй]

Сообщение от Dimm_On

Страна должна развивать индустрию и науку, это билет в будущее.

Очень красивые просто слова. От нас с тобой ну вот никак не зависит их воплощение в жизь. Вообще. Ни капельки. А ждать озарения от олигарщикоф... ну уж долго ждать прийдется.

[Dimm_On]

Сообщение от rezonat3

На самом деле Армения побольше Мальты или Люксембурга, и то что она не нужна Европе - очень смелое заявление

Да я в курсе географических особенностей... Более того, во Франции мощнейшая армянская диаспора, а вот поди ж ты - нету Майдана в Ереване... И Кетрин Эштон с Маккейном наперевес туда не бегают... Видимо европейских ценностей на всех не хватит, вот и решили пока только Украину осчастливить...

Почесав затылок, юзер дописал через 8 минут

Сообщение от Аяяй

Очень красивые просто слова. От нас с тобой ну вот никак не зависит их воплощение в жизь. Вообще. Ни капельки. А ждать озарения от олигарщикоф... ну уж долго ждать прийдется.

Здесь все - слова. Красивые и не очень.
У нас плохая буржуазия. Алчная, продажная и все такое. Но, раз уж страна твердо встала на путь капитализма, мы родили ту элиту, которой достойны. Наша элита - плоть от плоти нашей. Теперь говорим, что нам не нравится. Ну, извините. Это как в сказочке про мышонка, которому не нравилась колыбельная, которую пела мама-мышка, и он пошел искать, кто споет лучше... Лучше всех спела кошка...
Не нравится своя буржуазия - будем кормить немецкую. И я не уверен, что немецкая нам понравится больше...

[R.A.]

Сообщение от Пациэнт № 13

Почему ты противопоставляешь человека и либерала? Это сопоставимые понятия? Почему ты отвечаешь за либерала?

У некоторый людей реакция как у собаки павлова на слова либерал, интеллигент и хипстер. Хотя хипстеров очень мало, да и они уже не в тренде, интеллигентов в нашей стране чуть больше чем дофига, в т.ч. это, в основном, ругающие их автора, ну а либералы чем не угодили, я так и не понял.

Потому что либерал это не человек. Это фанатик. Как националист, только в обратную сторону. Тут можно почитать об очень ярком представителе

Вот несколько отличающих способностей:
1. Вера в процветающий, цивилизованный и добрый Запад. Именно вера. Про рабство, концлагеря (не немецкие), законы, казни и много чего ещё человек либо не знает, либо отмахивается от любой инфы.

2. Отсутствует способность вести диалог, приводить аргументы. Всё идёт в русле эмоций. Типа "СССР Путена", "Рашка гавно", "Майдан сам собрался" и пр. На факты не реагируют, либо просто называют их недостоверными. В итоге, когда припёрты к стенке - называют оппонента быдлом, дураком и красиво удаляются в закат.

3. И самое главное - несистемное мышление. Нет целостной картины мира, нет логических связей, нет критического мышления, потому что всё это заменяет вера. Отсюда п.2. А также выдёргивание фраз, перевирание и додумывание. Ибо нет возможности в целом осознать, что сказал оппонент. Можно отреагировать только на знакомые фразы или относительно простые смыслы.

[VoVaN]

Сообщение от Dimm_On

Не нравится своя буржуазия - будем кормить немецкую. И я не уверен, что немецкая нам понравится больше...

Так же как и российская, во главе с Императором. Меня, например, такие перспективы стремают сильно больше *. Особенно учитывая ихние замашки и нашу руководящую тусовочку, которая настолько тупая и жадная что мать родную если и не продаст, так просто даром про##ет. Именно поэтому согласен с тобой что лучший для нас вариант - как-нибудь сами по себе, потому что гладиолус.
Европейский вариант, конечно, даст более тяжелые краткосрочные (по историческим меркам, лол) последствия. Зато можно тешить себя надеждой что они когда-нибудь закончатся (нам-то вроде бы не привыкать). И что это потрясение поможет быстрее изжить менталитет позднего совка и "перестройки". Но что придет ему на смену - тоже вопрос.
Вариант с ТС такого эффекта не даст. Каких-либо гарантий на будущее (в частности, в плане сбыта туда украинской продукции) Россия тоже не дает.
Так что на самом деле это еще большой вопрос, что именно окажется теми самыми "бусами": "европейские кружевные трусики и дешевые подержанные тачки" или сбыт труб и турбин в течении скольких-то лет, пока Россия не поднимет свое производство и не начнет его стимулировать ограничением импорта.

Кстати, вопрос. Ну если с Россией всё понятно, она ставит жесткие условия "или-или", то по поводу этого самого ассоциативного ЕС - там есть какие-то условия, вынуждающие ограничить экспорт куда-либо? Не смог ничего найти.

* не, я не хочу сказать что ненавижу всё русское. Русские - наши братья славяне, они точно такие же как и мы и с ними нужно всячески дружить и сотрудничать. Но есть одна проблема: народ/нация это одно, а государство - это совсем другое. И не нужно говорить что Россия, которая государство, хочет нам добра (в противовес всем остальным). Россия, которая государство, хочет добра себе (в чем было бы глупо ее обвинять), так же как и все остальные. Так что тут тоже нужно быть объективными.
И если бы речь шла только о той же Белоруссии - я был бы обоими руками за. У них с внешней политикой как-то попроще, да и население они свое не пичкают говнокиношками про "вы мне еще за Севастополь ответите" и подобным Киселевым головного мозга.

[Debian]

А чо
Я за перенести столицу обратно в Харьков
Он мне больше нравится

Сообщение от Antena

ОСТРОВ КРЫМ – ПО ПУТИ АБХАЗИИ И ОСЕТИИ
Нам, конечно, очень хотелось бы взять целиком, но мы, в крайнем случае, согласимся взять и частями. Если уж нам не получится присоединить к себе всю Украину, чего бы не оттяпать у нее хоть какой-то кусочек. В идеале было бы клёво оставить строптивых майданцев с их бандеровским Львовом и прочими городишками, а в Россию взять только Восток. Донбасс, Запорожье, Днепр, Одесса-мама. Мощь индУстрии, горняки, химики, машиностроители, конфеты «Рошен» и поваренная соль, «Киевский» торт - вот бы это всё себе-то забрать! Впрочем, говорят, что Киев не с нами. Киевляне за Евросоюз... Ну и пёс с ними! Перенесем столицу обратно в Харьков, разобьем территорию на десяток субъектов – и ладушки.
Впрочем, тут тоже, как утверждают всякие аналитики, не всё просто. Вроде бы и близкие нам своими духовными корневищами восточные области, не спешат вливаться в наши ряды. Жителей Кривого Рога вряд ли прельщает лозунг «Хватит кормить Кавказ!». А в Одессе вовсе не мечтают, чтоб вокруг Дюка на джипах гоняла чеченская милиция. Однако у нас в запасе есть еще один решительный ход. Крым! Уже Крым-то точно наша исконная земля! Флот наш стоит там! Если бы не дурачок Никитка Хрущев, Крым и теперь был бы российским. Грешно ведь не вернуть себе то, что принадлежит нам по праву, верно? Вернуть не трудно. Для начала раздать всем желающим паспорта Российской Федерации – а таких желающих действительно обнаружится немало. Потом в одностороннем порядке нарастить мощь Черноморского флота. Потом разместить на кораблях десяток крылатых ракет с ядрёной начинкой. А потом подстроить какую-нибудь ловкую заварушку. И там уже на выбор: хотите – защищайте российских граждан в Крыму, хотите, спасайте ядерные силы, хотите, нападение на Черноморский флот отбивайте. Стоит только Януковичу чего-то не то подписать или не туда рыпнуться – и вперёд! Моргнуть не успеете, как Крым объявит о своей независимости и его тут же признает Россия, а с ней вместе еще Науру, Тувалу и Никарагуа.
Совершенно точно можно сказать, что маленькая победоносная война по схожему сценарию в Осетии и Абхазии вдохновила некоторых наших предводителей. Осталось выяснить, понимают ли они разницу между пятидневной операцией против слабенькой армии с потерями в сотню человек и войной против страны с населением в 45 миллионов, с армией в 200 тысяч и способностью перед лицом врага внезапно объединить Януковича и Кличко под одним флагом. Как-то я на такое не готов. Не настолько люблю я Черное море, чтобы платить такую цену за возможность провести отпуск в его мутноватых водах. А. Орех

[Antena]

да бы не покрыться политической плесенью, все желающие заходим сюда, читаем, записываемся http://forum.norma4.net.ua/konkursy/...haetuesya.html

[Dimm_On]

Сообщение от VoVaN

Так же как и российская, во главе с Императором. Меня, например, такие перспективы стремают сильно больше *. Особенно учитывая ихние замашки и нашу руководящую тусовочку, которая настолько тупая и жадная что мать родную если и не продаст, так просто даром про##ет. Именно поэтому согласен с тобой что лучший для нас вариант - как-нибудь сами по себе, потому что гладиолус.

С Россией основная проблема в том, что ее элита из одной с нашей песочницы. То, что Россия представляет из себя хоть какое-то подобие супердержавы - заслуга практически единолично Путина. И это плохо. Плохо, что только Путина. Плохо, что российская "илита" в большинстве своем мыслит так-же, как наша, и без "императорского" пинка нихера для страны не делает. Поэтому я против того, чтобы немедленно сливаться с ТС в объятьях.

Сообщение от VoVaN

Европейский вариант, конечно, даст более тяжелые краткосрочные (по историческим меркам, лол) последствия. Зато можно тешить себя надеждой что они когда-нибудь закончатся (нам-то вроде бы не привыкать). И что это потрясение поможет быстрее изжить менталитет позднего совка и "перестройки". Но что придет ему на смену - тоже вопрос.

Меня в Европейском варианте смущают две вещи: 1. Четко выраженное ранжирование ЕС по статусу и доходам. Т.е. присоединяясь к ЕС мы заранее ставим себя в неравноправное положение. И скорее всего - навсегда. Чем это для нас обернется? Хороший вопрос - пока ЕС богат, мы можем рассчитывать на более-менее жирные куски с барского стола. А, не дай Бог, кризис приведет к длительной стагнации в ЕС? Что в этом случае случится с нами?.. 2. Договор о ассоциации с ЕС подписало много стран однако это не привело их ни к технологическому, ни к культурному, ни к какому другому прорыву. А многим из этих соглашений уже по 10 лет... Где "врывной рост инвестиций" где "быстрое повышение уровня жизни"? Европейских стандартов жизни в этих странах не наблюдается. Поставляют в ЕС овощи, фрукты и (давайте будем честными) рабов...

Сообщение от VoVaN

Вариант с ТС такого эффекта не даст. Каких-либо гарантий на будущее (в частности, в плане сбыта туда украинской продукции) Россия тоже не дает.
Так что на самом деле это еще большой вопрос, что именно окажется теми самыми "бусами": "европейские кружевные трусики и дешевые подержанные тачки" или сбыт труб и турбин в течении скольких-то лет, пока Россия не поднимет свое производство и не начнет его стимулировать ограничением импорта.

Ну, тут ты прав, конкуренцию внутри ТС никто не отменял, но ее и в ЕС не отменяли. Но даже в случае, если Россия постарается выдавить наши фирмы со своего рынка, у нас есть как минимум несколько лет для реорганизации. К тому же у нас склонны преувеличивать влияние Москвы на процессы в ТС. Например - Россия крайне неохотно пускает на свой рынок китайские авто, однако белорусы договорились с Джили, построили завод, и начали продавать их машины в России беспошлинно. И никаких санкций не воспоследовало... А это место мог бы занять наш ЗАЗ, со своей китайско-корейской солянкой.

Сообщение от VoVaN

Кстати, вопрос. Ну если с Россией всё понятно, она ставит жесткие условия "или-или", то по поводу этого самого ассоциативного ЕС - там есть какие-то условия, вынуждающие ограничить экспорт куда-либо? Не смог ничего найти.

Статья 39/1. Договор разрешает участие в других таможенных союзах в той мере, в которой это не противоречит Договору. Вопрос, что конкретно не противоречит этому Договору, детально не расписан...

Сообщение от VoVaN

* не, я не хочу сказать что ненавижу всё русское. Русские - наши братья славяне, они точно такие же как и мы и с ними нужно всячески дружить и сотрудничать. Но есть одна проблема: народ/нация это одно, а государство - это совсем другое. И не нужно говорить что Россия, которая государство, хочет нам добра (в противовес всем остальным). Россия, которая государство, хочет добра себе (в чем было бы глупо ее обвинять), так же как и все остальные. Так что тут тоже нужно быть объективными.
И если бы речь шла только о той же Белоруссии - я был бы обоими руками за. У них с внешней политикой как-то попроще, да и население они свое не пичкают говнокиношками про "вы мне еще за Севастополь ответите" и подобным Киселевым головного мозга.

* Бацька однажды залепил вообще про то, что нехило бы отдать белорусам Калининград... Но, как-то народ в России не возбудился...
Я сейчас напишу стремную вещь, но... ИМХО, Россия готовится к войне. И война, видимо, будет. Причем, похоже, что Россию опять попытаются евроинтегрировать по ускоренной технологии. Отсюда все это "собирание земель" и СССР 2.0. Это еще один аргумент в пользу неприсоединения ни к кому... По крайней мере на ближайшем этапе. Это - сугубое ИМХО

[Antena]

Ок. Я с тобой согласна, в том, что Украине лучше не куда не вступать. Но, ты понимаешь, что в развитии мировой торговли без вступления в союзы не возможно. есть ТС, ЕС, АТЭС и др. Оставаться в полном изолировании не получиться. Либо жить как КНДР.

Если быть реалистом - выбора у Украины нет и из двух зол, как по мне, ЕС наименьшее.

П.С. Как бы Россия сейчас всех не успокаивала, но меня настораживают размещение "Искандеров" на границе Калининграда. и еще (недавно стало известно) Южный военный округ (куда еще входит Севастополь).
Обычно у людей мнящих себя вождями на старости лет шифер едет. Пу не исключение.

[Dimm_On]

Сообщение от Antena

Ок. Я с тобой согласна, в том, что Украине лучше не куда не вступать. Но, ты понимаешь, что в развитии мировой торговли без вступления в союзы не возможно. есть ТС, ЕС, АТЭС и др. Оставаться в полном изолировании не получиться. Либо жить как КНДР.

Украина сейчас имеет режим наибольшего благоприятствования в торговле с ТС. Пусть так и остается. По крайней мере это оставляет шансы для нашего машиностроения и сопутствующих отраслей.

Сообщение от Antena

Если быть реалистом - выбора у Украины нет и из двух зол, как по мне, ЕС наименьшее.

А как по-мне - так наоборот...

Сообщение от Antena

П.С. Как бы Россия сейчас всех не успокаивала, но меня настораживают размещение "Искандеров" на границе Калининграда. Обычно у людей мнящих себя вождями на старости лет шифер едет. Пу не исключение.

Ну, на месте Пу я поступил бы также... Наверное я тоже старею и мню себя...

[Antena]

Вот, прям у вас под боком. учитесь. А не пи*№;те на форуме.

Голая Пристань человека

[R.A.]

Срочно пакуй вещи и приезжай в Голую Пристань жить как Человек! Ждём репортажей и фоточек!

[walery]

Сообщение от Antena

Вот, прям у вас под боком. учитесь. А не пи*№;те на форуме.

Голая Пристань человека

фуета полная

[Робот Вертер]

Сообщение от R.A.

Срочно пакуй вещи и приезжай в Голую Пристань жить как Человек! Ждём репортажей и фоточек!

и не пи*№; на форуме =)

[Пациэнт № 13]

Сообщение от R.A.

Потому что либер
проскипаное многобуквие
ожно отреагировать только на знакомые фразы или относительно простые смыслы.

Я вот читал википедию, там такого не написано. Как быть, кому верить?

Иди, что ли, в википедию напеши, ну штобы совпадало.

[R.A.]

Сообщение от Пациэнт № 13

Я вот читал википедию, там такого не написано. Как быть, кому верить?

Иди, что ли, в википедию напеши, ну штобы совпадало.

А? Шо? Ты хоть ссыли скинь..

[alexandrius]

Так-с. У России выпросили 15 млрд, сторговались по цене на газ.

Теперь будем посмотреть чё Янык и Ко будут с оппозицией делать.

[Аяяй]

Сообщение от alexandrius

Так-с. У России выпросили 15 млрд, сторговались по цене на газ.

Теперь будем посмотреть чё Янык и Ко будут с оппозицией делать.

мне гораздо интереснее когда будем меньше платить за коммунальные услуги.

[Dimm_On]

Сообщение от Аяяй

мне гораздо интереснее когда будем меньше платить за коммунальные услуги.

Тю... Вы только что были готовы платить за них больше

[VoVaN]

Сообщение от Dimm_On

Тю... Вы только что были готовы платить за них больше

Не ну а чо, если уж продались за бусы - дайте их хоть потрогать, что ли )))

[Mr. Freeze]

Сообщение от Аяяй

мне гораздо интереснее когда будем меньше платить за коммунальные услуги.

Ответ проще некуда - "никогда" , этот процесс обратного хода не имеет .
А вообще - читаю вот и удивляюсь , ну как ?!!! Такие умные , разбирающиеся во всем люди здесь на форуме и наверняка таких много в стране и как получается , что ими управляет такое правительство ?

[Аяяй]

Сообщение от Dimm_On

Тю... Вы только что были готовы платить за них больше

да, была готова. Но раз уж получили от России плюшки, хотелось бы разочек откусить.
И не нада рассказывать что мы ничего не почувствуем потому что их вложат в развитие экономики и науки.

Почесав затылок, юзер дописал через 53 секунды
Mr. Freeze, я за Яныка ни разу не голосовала.

[Dimm_On]

Сообщение от Аяяй

да, была готова. Но раз уж получили от России плюшки, хотелось бы разочек откусить.
И не нада рассказывать что мы ничего не почувствуем потому что их вложат в развитие экономики и науки.

Ахметов расскажет, какие были вкусные плюшки

Как по мне, так уже спасибо, если от дефолта увернемся...

[alexandrius]

Сообщение от Dimm_On

если от дефолта увернемся...

Полагаю, остатков от 15 лярдов после распила впритык хватит подлатать дару в бюджете на 2014 год. Ну и антимайдан не бесплатен - у меня кум с Киева вернулся, таки да, платят.

Ну а там и выборы уже рядом - весной 2015-го. Чую, многие будут справлять маевку на майдане.