Россия сегодня

[Dimm_On]

Ты недооцениваешь притягательность халявы. Для взяточника это превращается в спорт. Со своим адреналином в крови Как автогонки. Как алкоголь. Особенно когда речь идет о больших деньгах и большом риске. Ведь коррупция есть даже в абсолютно благополучных странах, где и воспитание, и строгость закона, ан нет... все равно берут...

[VolodyaZloy]

Ты, дядьДим, опять путаешь грешное с праведным...

То, с чем Антена борется нада запрещать и наказывать.
А то, что Антене нравится - запрещать и наказывать низя.

Осознай, наконец

[Робот Вертер]

Просто вспомните неудачный опыт сухих законов в США и СССР.

Общество должно дорасти до того, чтоб не было пьяни в метро итд.

Запретами и ограничениями это не решить

[Estet]

Сообщение от Робот Вертер

Запретами и ограничениями это не решить

Одними запретами и ограничениями это не решить. Кстати, справедливо во всем, включая проблему языка. И Димон полностью прав. Человечество издавна просекло методы, которыми можно заставить человека делать то, что требуется. Их всего два: кнут и пряник. Оба полностью рабочие, и нет никакого смысла отказываться от одного из двух.

[Деянира]

Кстати вот
Об алкоголе в Швеции
http://www.fresher.ru/2012/10/09/ob-alkogole-v-shvecii/

[Робот Вертер]

Не знал куда запостить, решил сюда.

Даже не знаю плакать или смеяться. Мошков конечно прикольное решение нашел, но тот факт, что обычную электронную библиотеку внесли в список экстремистов это както не смешно совсем.

Решением Череповецкого городского суда Вологодской области от 13.04.2009 в список экстремистских материалов внесен сайт "Самиздат" Библиотеки Мошкова, www.zhurnal.lib.ru. По новому законодательству этот д.б. заблокирован провайдерами. Мошков закрыл "Самиздат" по этому адресу, и переправил IP на сервер минюста.

dig www.zhurnal.lib.ru
www.zhurnal.lib.ru. 86400 IN A 87.245.163.3

dig minjust.ru
minjust.ru. 10800 IN A 87.245.163.3

Результат: часть провайдеров заблокировала сайт Минюста.

Почесав затылок, юзер дописал через 1 минуту
и вот совсем не смешное

ЦБ РФ намерен обязать банки, предоставляющие клиентам удаленное обслуживание, получать для их идентификации сведения об IP- и МАС-адресах.

Проект указания ЦБ РФ о внесении изменений в Положение Банка России от 19 августа 2004 года N262-П "Об идентификации кредитными организациями клиентов и выгодоприобретателей в целях противодействия легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма" опубликован сайте ЦБ РФ.

Согласно проекту документа, предполагается дополнить перечни сведений, получаемых в целях идентификации физических и юридических лиц, а также индивидуальных предпринимателей, сведениями об IP- и МАС-адресе (IP- и МАС-адресах), посредством которых они осуществляют доступ к банковскому счету, открытому в кредитной организации, с целью совершения операций по нему в рамках заключенного кредитной организацией с данным клиентом договора, предусматривающего его обслуживание с использованием технологии дистанционного доступа к банковскому счету, включая интернет-банкинг.

[Antena]

Робат, вот тебе новые слезы =))).

Думский комитет по информационной политике выступил с новой восхитительной инициативой: требовать паспорт у любого пользователя в Интернете, если он желает зарегистрироваться в социальных сетях. Как это можно было бы осуществить технически, депутаты, по их собственному признанию, пока не придумали. Видимо, им придётся внимательно изучать опыт Белоруссии, примером которой они явно вдохновлялись, придумывая затею с паспортизацией. Но здравый смысл подсказывает, что единственный действенный способ обязать кого бы то ни было предъявлять паспорт — это запрет на доступ без паспорта. А если речь идёт о требовании подлинных паспортных данных, то обязательным предварительным условием доступа должна стать проверка этих самых данных уполномоченными органами. И, поскольку мы говорим об ограничении, которое вводится задним числом, оно должно предусматривать какой-то механизм блокирования десятков миллионов уже существующих аккаунтов, созданных россиянами в различных соцсетях — по той же, например, схеме, по которой блокируются сим-карты, если в установленный срок после активации к мобильному оператору не поступили сведения об их владельце.

Теоретически можно представить себе, как такая паспортизация могла бы быть навязана операторам соцсетей, действующих на территории России: кто не согласится — отключим газ. Но обязать Twitter, Фейсбук, Google или тот же ЖЖ отказывать новым пользователям в регистрации без российского паспорта и заблокировать десятки миллионов уже существующих аккаунтов — полностью бредовая и фантастическая затея, которую смешно даже обсуждать. Следовательно, паспортизация невозможна без полной блокировки доступа россиян к зарубежным площадкам.

По размаху и полёту фантазии этот прожект осатанелой думской гопоты можно сравнить разве что с кампанией председателя Мао по охоте на воробьёв. Утешает лишь мысль о том, что исполнение руководящих указаний копроцефалов из Госдумы будет поручено отечественному чиновничеству — самому эффективному менеджеру в новейшей российской истории. И новый закон, если даже будет принят, разделит участь сотен других нормативных актов, в разное время рождённых воспалённым сознанием наших дремучих властей. Если кто вдруг забыл, прожект о поголовной паспортизации пользователей российского Интернета был озвучен министерством связи больше 3 лет назад, в сентябре 2009 года. В рамках этой блестящей идеи были даже выработаны подробные нормативы, как именно предприятия в РФ обязаны отчитываться перед органами: какой пользователь за каким компьютером у них сидит в пределах локальной сети. Надеюсь, новое законодательство о паспортизации постигнет та же судьба, что и прежние инструкции. Антон Носик

[Робот Вертер]

Маразм крепчал

[Antena]

ВЫСКАЗЫВАНИЕ ГУБЕРНАТОРА ПЕТЕРБУРГА, КОТОРЫЙ НАЗВАЛ ГОРОЖАН ЖЛОБАМИ, ВЗОРВАЛО ИНТЕРНЕТ-СООБЩЕСТВО

16 октября 2012

В блогах и социальных сетях началась война комментариев.
Одни стали отвечать Георгию Полтавченко, другие – выражать с ним свою солидарность.

Губернатора расстроило то, что петербуржцы недавно встретили кортеж Дмитрия Медведева неприличными жестами и автомобильными гудками.
«Человек приехал решать проблемы нашего города, а они пять минут постоять не могли», сказал Полтавченко в эфире местного телеканала. И добавил, что такого откровенного жлобства он еще не видел.

Точная цитата:

ГП - Когда мы ехали с премьер-министром нашей страны по улицам нашего славного города, но только ленивый, понимаете, ну понятно шел картеж, но все-таки второе лицо в государстве, охраняемое лицо, соответствующие меры безопасности должны применятся, значит только ленивый не сигналил клаксонами. Стояли люди, поднимали там всякие пальцы. А ведь человек приехал решать проблемы своего родного города, нашего с вами родного города. Приезжает в наш город ну максимум раз в квартал. И постоять пять минут…

(Ведущий перебивает)

В - Это было видно из машины, несмотря на то что выехали… (широко раздвигает руки) ?

ГП - И видно и слышно!

В - Даааа, это вы конечно удивили…

ГП - Не как его подчиненному и не как его товарищу, с которым я проработал ни один год, - мне как петербуржцу было стыдно. Этим отличаются жители ( заметьте тут нет И, которое вставили все СМИ в цитату) других городов. Но такого откровенного жлобства я не видел!

____________________

Внимание, Полтавченко не назвал Петербуржцев жлобами напрямую, все гораздо хуже. Он сказал, что всегда знал о том, что жители других городов России – это жлобы, но не думал, что и петербуржцы, такое же жлобье, при чем еще более откровенное.
Далее все гораздо интереснее.

(И вот тут ведущий начинает разводить Губернатора или попросту тролить, но Полтавченко ничего не понимает и попадается на крючок, заглатывая его целиком)

В – Что же вы хотели, власть себя так ведет, отстраненно от народа много лет. Но ведь это были не все горожане, был рабочий день. Или вы хотите сказать, что это массово?

ГП – Это массово! (тут я не выдержал и засмеялся, Полтавченко сам себя начал подставлять) Меня больше всего удивило. Это полнейшая утрата петербургского культурного менталитета. Понимаете. Вот. Люди ЭЭЭ, на мой взгляд, ну очень себя не по-петербуржски вели. Так нельзя (ведущий ехидно улыбается, не сумев скрыть удовольствия от удачного троллинга, но Полтавченко не понимает, что происходит)

В – Мне нечего вам возразить, кроме того, что вспомнить, что у нас в культурной столице нет до сих пор председателя Комитета по культуре. Да? (жесткий троллинг продолжается, но Полтавченко совершенно не понимает этого) Без культуры то обойдемся. Без ЖКХ, без крыш, нет, а без культуры… Не в укор говорю, так получилось. Эффект Месхиева произошел (это бывший председатель Комитета по культуре СПб). Когда человек перепутал госслужбу с бизнесом. Но это же тоже часть ответа на ваш вопрос? (ведущего уже не возможно было остановить, он просто перестал скрывать свой открытый стеб, переходящий в издевательство над умственными способностями Полтавченко). Культурка потом, главное крыши, стадион Крестовский…

ГП – Я бы не сказал, что культурка потом. На культуру достаточно большие средства выделяются.

В – Но как бороться с этими средними пальцами, которые показывают люди картежу власти. (Ведущей гениально решил застолбить то, что показывали именно средний палец, и разводил Полтаченко по полной, тот уже и не возражал)

ГП – Вопрос в другом, просто мне кажется, тут даже не культура, тут просто воспитание людей. И этим должны заниматься не власти отнюдь.

В – Телевидение?

ГП – Ну СМИ конечно обязательно.

В – Ну вот наконец то мы начинаем это понимать. (ведущей в открытую начинает смеяться над Губернатором)

ГП – Но самое главное - это семья. (пауза) Если мама с папой так воспитали. Понимаете. Вот, в этом. (заикается) Семья же она складывается, ээээээ, из людей взрослых, которые прошли воспитание и в школе, и институте, читали, ээээээ, газеты, смотрели телевизор, сейчас еще в интернете активно там… То есть воспитывать мы все должны. (Полтавченко уже нес полную околесицу и не мог остановиться) Мы не должны воспитывать каких то там, ээээ, ну как правильно сказать… Партийцев, или… Мы должны воспитывать петербуржцев, россиян, людей, которые любят свое отечество… уважают друг друга…

(ведущей резко перебивает, ему надоела эта галимотья, ему хотелось полного разгрома Потавченко)

В – Для вас то было откровением? У вас было испорчено настроение, вы не ожидали?

ГП – Вы знаете, у меня настроение не было испорчено и я в принципе где то был внутренне к этому готов (видимо Полтавченко подозревал давно, что народ быдло и жлобье), но я не ожидал, что это будет. ( Ха, то есть он не ожидал, что быдло посмеет выказать свое фи феодалам в такой отвратительной форме)

( И вот тут друзья феерия, ведущий расправляет крылья и наносит решительный удар Полтавченко, это пропустили все СМИ без исключения)

В – Но народ то не благодарен, вы знаете? (с совершенно серьезным выражением лица)

ГП – Да суть не в этом! (тут я уже не мог сдержать слез от смеха)

В - Ну как, сколько бы вы не старались, да, по большому счету все благие намерения, которые не в ад ведут (ведущий уже стебется над мега религиозностью Полтавченко) , а приводят к результату. Лучшие дороги, лучшие фасады, лучшие музей, и т.д. Лучшая жизнь, боле комфортная. «Это так надо, мы вам за это платим налоги»- вот такая позиция у народа, (внимание ведущий публично уничтожает Полтавченко!!!!!!!) сейчас иждивенческая позиция, нет солидарного участие в жизни города, страны. Но таково время. (Полтавченко с сожалением разводит руки) Но то, что вы об этом говорите, это обнадеживает, вы живой человек, вы реагируете на это. Ведь это не функция губернаторская, как воспринимают президентов. В России же так относятся к власти. (делает недовольную гримасу)

БРАВО Валерий Татаров, БРАВО!

Далее Полтавченко с подачи ведущего (на полном серьезе) рассуждает (это потрясающе!!!!), как было бы не плохо, если бы горожане безвозмездно побежали помогать достраивать стадион на Крестовском (самый дорогой стадион в Мире, но как вы понимаете не из за нано технологий). Ведущий его поддерживал и провоцировал, еле сдерживая смех. Там еще очень много было интересного.

Посмотрите это интервью целиком обязательно. Это одно из единственных интервью мне кажется за 10 лет, где на ТВ ведущий очень талантливо «уничтожает» чиновника федерального масштаба. И это, как раз тот второй нюанс, который не заметили СМИ и не уделили ему внимания.

Станислав Меркулов.

Давно я уже так не смеялась =)

[Antena]

Роддома столицы едва справляются с потоком мигранток, специально приезжающих в Россию разрешиться от бремени

Отделения столичных родильных домов все больше напоминают среднеазиатские клиники. Чуть ли не каждая вторая дама, которая сегодня рожает в Москве, относится к категории «гости столицы». Очень часто у таких гостей, которые порой приезжают на пороги наших роддомов уже со схватками, нет не то что регистрации или российских полисов ОМС — даже данных анализов на инфекционные заболевания.

Но врачи не имеют права отказать пациенткам, поступившим по «скорой». И потом не имеют права взять с них деньги за оказанные акушерско-гинекологические услуги. В итоге «родильные туры» в Москву из стран бывшего СССР стали одной из новых примет нашего времени.

Все мамы в гости будут к нам

Конечно, часть из таких пациенток попадает в столичные роддома вынужденно. Приезжает девушка из Узбекистана к нам на заработки, живет на съемной квартире — ни регистрации, ни права на социальное или медицинское обслуживание в столице. И если она вдруг забеременеет, с постановкой на учет в женскую консультацию возникнут проблемы. А вот в помощи в случае родов не откажут совершенно точно — особенно если явиться в роддом уже со схватками.

Однако значительная часть рожениц прибывает в Москву в рамках неофициальных «родильных туров». Объявлений о них не найдешь в Интернете: информация передается из уст в уста по сарафанному радио. Благо родственные связи у среднеазиатских народов очень крепкие, и на помощь друг другу они приходят по первому зову. Сегодня роды почти во всех странах Средней Азии принимают исключительно за деньги. А в столице России можно по-прежнему родить и даже пролечиться на халяву. Точнее, за счет средств городского бюджета, то есть московских налогоплательщиков. Правда, нужно знать некоторые тонкости.

Многим роженицам соотечественники строго-настрого запрещают сразу же говорить нашим врачам, что они знают русский язык. И те прикидываются «чайниками», когда их спрашивают: «Чем вы болеете?», «У какого врача наблюдались?», «Есть ли у вас инфекционные заболевания?» и пр. Зато уже перед выпиской «немые» пациентки вдруг начинают свободно говорить на великом и могучем.

Теоретически у каждой роженицы должна быть обменная карта — с данными не только об имеющихся хронических заболеваниях, но и с результатами анализов на ВИЧ, сифилис, ЗППП (заболеваний, передающихся половым путем), туберкулез. Если хотя бы что-то из т.н. социально-опасных заболеваний у будущей мамы выявляется, ее должны вести рожать в специализированный 36-й роддом. Однако у мигранток чаще всего нет обменной карты. И нет данных об анализах на ВИЧ, сифилис и проч. А у врачей не остается времени их взять. Точнее, технически возможно сегодня провести экспресс-анализ только на ВИЧ. Исследования на гепатит, туберкулез и многие другие заразные заболевания требуют времени.

Недавно в одну из палат рядового столичного роддома попала роженица из Средней Азии с открытой формой туберкулеза. Конечно, врачи, едва узнав об этом, сразу же перевели пациентку в отдельный бокс, однако какое-то время женщина провела в непосредственной близости от других мамочек и их новорожденных детей. И вот теперь полсотни мам с грудничками, которые находились в родильном отделении в тот период, наблюдаются у фтизиатра. Медработники тоже проходят обследования.
Приезжие совсем страховки потеряли

По данным Департамента здравоохранения города Москвы (ДЗМ), в последние годы количество иногородних и иностранок, рожающих в столице, стремительно растет. Конечно, растет и общая рождаемость (например, в 2005 году в городе принято 90 739 родов, а в 2011-м — уже 120 941 и 62 000 родов принято за текущие полгода). Однако рожающих у нас иностранок и иногородних также становится больше. По данным отдела по госпитализации иногородних и иностранных граждан ДЗМ, с 2005 по 2011 годы количество пациенток из других городов и стран, получивших помощь в московских стационарах по профилю «акушерство и гинекология», увеличилось на 60%! Большое количество иногородних и иностранных поступают в родильные дома по каналу «самотек» из Московской области, городов РФ, стран СНГ. Что касается рожениц из СНГ, то их удельный вес за какие-то 6 лет серьезно изменился: если в 2005 году преобладали граждане Азербайджана и Украины, то в 2011 году — Киргизии, Азербайджана, Таджикистана и Украины.

Сегодня «неместных» в среднем 32% от общего числа рожающих, однако в некоторых клиниках — существенно больше. К примеру, в родильном отделении инфекционной больницы № 36 из 45 рожениц — 30 «сами неместные». Как рассказал обозревателю «МК» главный специалист по инфекционным болезням столицы Николай Малышев, в акушерском отделении инфекционной больницы № 1, которую он возглавляет, 40% рожениц составляют приезжие, в основном мигранты из Средней Азии.

— Конечно, такие роженицы были у нас всегда, особенно после развала Советского Союза, однако в последние годы их стало очень много. К нам попадают только роженицы с инфекциями, и брать мы обязаны всех, независимо от наличия полисов ОМС или прописки. Так что у наших пациенток самые разные диагнозы: начиная от респираторных инфекций или паразитов до острых гепатитов. Часть пациенток попадает в нашу больницу по «скорой», а те, кто поумнее, едут к нам целенаправленно, зная все нюансы оказания помощи в нашей больнице. Они знают, что с хроническим гепатитом мы не можем не взять. Да что там — есть женщины, которые рожают у нас не по одному разу. И многие до родов нигде не состоят на учете. Лечиться в наше отделение едут даже женщины с небольшим сроком беременности — у нас условия хорошие, а в «скорой» всегда можно сказать «я беременная», даже если срок совсем маленький, — говорит Николай Александрович.

Ежемесячно в московских клиниках принимают роды у 600–800 приезжих из Средней Азии. Ежегодно — около 10 тысяч. Конечно, московские власти пытаются поставить заслоны на пути «халявных родов». К примеру, если до 2011 года дамы на сносях из других государств могли прикрепиться к московским консультациям для наблюдения совершенно бесплатно, и ведение их беременностей полностью оплачивал столичный бюджет, то теперь эта лавочка прикрыта. Теперь вступил в силу закон, предлагающий иностранным гражданам получать плановую медицинскую помощь за счет личных средств, средств принимающей стороны, ДМС, спонсоров и т.д. Дураков, соглашающихся выполнять этот закон, немного. Ведь экстренная и неотложная медицинская помощь оказывается бесплатно всем независимо от гражданства и наличия полиса ОМС.
— Среди беременных, имеющих иностранное гражданство, довольно высок процент хронических больных, и медпомощь им можно оказывать преимущественно в акушерских стационарах многопрофильных больниц, имеющих отделения взрослой и неонатальной реанимации. Однако такие больницы у нас работают в системе обязательного медицинского страхования, а оплата по системе ОМС за оказание медицинской помощи иностранным гражданам во время беременности и родов не осуществляется. Приходится компенсировать затраты на их лечение опять же из городского бюджета, — говорят в Департаменте здравоохранения.
— Мы оказываем помощь всем, но у рожениц из иностранных государств, поступающих к нам, часто нет никаких документов: полисов, страховок. Нет договора между государствами, на основании которых можно было бы потом компенсировать затраты московского бюджета. В итоге предназначенные на медпомощь москвичей деньги расходуются и на иностранцев. Когда мы выезжаем за рубеж, обязательно покупаем медицинскую страховку. В Москву же, получается, можно приезжать за бесплатной медпомощью безо всякой страховки, — говорит главврач столичного роддома № 36 Александр Митичкин.

Отдельная проблема — оказание специализированной помощи новорожденным иностранных мам. Зачастую они рождаются недоношенными, с врожденными патологиями, входят в группу риска по развитию различных заболеваний, которые могут передать им матери. И нередко такие дети подолгу занимают койки в отделениях неонатальной реанимации родильных домов или детских больниц. А это тоже недешево. И за это платят те же самые московские налогоплательщики.

При этом в структуре «отказных детей» из московских родильных домов ежегодно треть составляют дети, рожденные гражданами ближнего и дальнего зарубежья. Наибольшее количество — из Киргизии, Таджикистана, Узбекистана, Молдовы и Украины. Хотя общее количество детей, от которых отказываются матери, слава богу, снижается. В 2005 году таких случаев было 580 (из них — 261 — дети приезжих, в том числе 137 — иностранок); то в 2011 году отказались от детей в родильных домах всего 330 женщин, иностранцев — 96 (29%).
http://www.mk.ru/moscow/article/2012...u-i-rodit.html

[Mr. Freeze]

Замечательная картина ! Осталось имхо лет восемь - десять до полного краха ... Хотя Нерезиновая - еще не вся Россия , но место жуткое по скоплению всякой нечисти .

[Antena]

Скоро русские начнут просить убежище в других странах, будут беженцами не от войны или кровавого режима, а от эмигрантов =)

[Dimm_On]

Гы... От тебя, в частности...

[Antena]

Димон, твое ярко выраженное неравнодушие к моей личности меня так радует =). Я польщена.

[Dimm_On]

Никогда не считал себя специалистом в психиатрии, но твой случай меня заинтересовал... Такое выпуклое самомнение...

[Antena]

Димон, я уже ни первый раз ловлю тебя на слове "психиатрия". Не путай , пожалуйста, психологию и психиатрию =). Про их разницу можешь почитать в Гугле, сделай милость, почитай, исправься.

П.С. Тебя задевает мое выпуклое самомнение? =). Интересно, каким же это образом может касаться лично тебя?

[Dimm_On]

Оно меня не задевает, а забавляет. ОЧЕНЬ забавно читать от "понаехавшей" барышни о том, что бедным русским придется скоро тикать из Москвы...

Психиатрия, Антенна, психиатрия... Она занимается устойчивыми отклонениями...

[Antena]

Сообщение от Dimm_On

Оно меня не задевает, а забавляет. ОЧЕНЬ забавно читать от "понаехавшей" барышни о том, что бедным русским придется скоро тикать из Москвы...

Димон, ты меня поражаешь. А что я по-твоему должна, не замечать проблемы города? Врать самой себе и заступаться за эмигрантов?
Да, я сюда приехала. И чего теперь? Я должна не признавать проблему эмиграции? Это, как вообще? Врать самому себе и лицемерить? И в этом ты видишь у меня отклонения, которые требуют медикаментозного вмешательства? У тебя, как вообще с пониманием окружающего мира? Все нормально?

[Dimm_On]

Проблему я вижу в том, что ты отделяешь себя от проблемы города, хотя ты тоже - "из этих". Я понимаю это как лицемерие, либо как девиацию поведения. Так как ты явно позиционируешь себя как кристально честного персонажа, то вероятность девиации на мой взгляд выше...

Кстати, хочешь помочь Москве решить проблему эмиграции - начни с себя

[Antena]

Сообщение от Dimm_On

Так как ты явно позиционируешь себя как кристально честного персонажа, то вероятность девиации на мой взгляд выше...

Ответь на один вопрос, почему я должна себя сравнивать с мигрантами из Средней Азии приехавшими сюда на заработки? И почему, я не должна считать себя кристально чистой? Что ты такого знаешь обо мне, чего не знаю я? =)
Я что тут живу нелегально, или я не плачу налоги, или я не в состоянии зарабатывать и прокормить себя, поэтому живу на деньги москвичей, у меня нет собственного жилья, я являюсь разносчиком болезней, и у меня нет прав таких же как у граждан РФ? Я не знаю русского языка и вообще, приношу много проблем простым жителям этого города?

Ты меня извини, но сейчас из всего тобой выше написанного, больной на голову у нас - ты.

П.С. Ромель в контрольной панели, Ромееель не удаляй, дай сделать, что давно уже хотелось сделать, а потом хоть бань =)

[Dimm_On]

Ты приезжая. Иностранка. Этого уже достаточно, чтобы не отделять тебя от остальных "понаехавших". С точки зрения коренного населения - ты заняла чье-то место. А платишь ты налоги или нет - мне не ведомо. Да и не интересно - я же не налоговая. Весьма вероятно, что часть зарплаты - в конверте. Хотя может быть я ошибаюсь, и ты действительно кристально чиста перед законом. Но это не отменяет предыдущих тезисов...

[Antena]

Сообщение от Dimm_On

Ты приезжая. Иностранка. Этого уже достаточно, чтобы не отделять тебя от остальных "понаехавших". С точки зрения коренного населения - ты заняла чье-то место. А платишь ты налоги или нет - мне не ведомо. Да и не интересно - я же не налоговая. Весьма вероятно, что часть зарплаты - в конверте. Хотя может быть я ошибаюсь, и ты действительно кристально чиста перед законом. Но это не отменяет предыдущих тезисов...

Каких предыдущих тезисов? Я забрала у кого-то рабочее место или отобрала у москвичек потенциального жениха? Ах, какую глобальную проблему я создала. Три раза ха-ха-ха.

П.С. а пред законом я действительно кристально чистая. Ну а для государства так вообще, плачу налоги и дарю им будущего нового гражданина =)

[Dimm_On]

Да. С точки зрения москвича - именно так. Ты заняла чье-то место и увела чьего-то жениха. И проблема Москвы в том - что таких как ты даже не десятки - сотни тысяч. И каждая думает, что уж она-то проблемы не создала...

[Antena]

Сообщение от Dimm_On

Да. С точки зрения москвича - именно так. Ты заняла чье-то место и увела чьего-то жениха. И проблема Москвы в том - что таких как ты даже не десятки - сотни тысяч. И каждая думает, что уж она-то проблемы не создала...

Слушай, если бы проблема эмиграции заключалась только лишь в том, что ты написал выше. Все москвичи были бы просто счастливы, по сравнению с тем, что происходит там сейчас. Ни от одного коренного москвича не услышала в свою сторону слова "понаехавшая" или что-то еще.

Без слез, тебя невозможно читать =). Так и хочется спросить, сколько тебе лет?=) Такой романтик, такой романтик =)

[Dimm_On]

Про слезы - абсолютно взаимно... Я тоже не могу читать тебя без слез

Ага... Прямо счастливы до слез... Особенно те, кто по твоей милости остался без парня и без работы. То, что ты не услышала, не значит, что это не произносилось Я вон тоже не слышал такого в свой адрес, но я четко знал, что занимаю чье-то место. Потому как свято место пусто не бывает.

А годков мне побольше, чем тебе...

[Antena]

бедные москвичи, у них бедняг нехватка мужиков и рабочих мест. Скитаются по городу, в поисках работы, а ее нет. Вот ведь проблема то! =)
Без парня оставила какую-то москвичку. Если б не я, мой муж обязательно бы выбрал кого-то из них. Все ж как на подбор, а тут какая-то украинка все захапала =)

[VolodyaZloy]

Сообщение от Dimm_On

Я понимаю это как лицемерие, либо как девиацию поведения. Так как ты явно позиционируешь себя как кристально честного персонажа, то вероятность девиации на мой взгляд выше...

Поддерживаю.

туАнтена
А еще говоришь что знает место, где живет...
Милая, москвичи уверены что мы, приезжие, сбиваем цены на рынке труда. Москвичу впадлу работать за те деньги, которые платят нам. И - по их мнению - если бы не мы то они бы выбили справедливые, с их точки зрения, зарплаты.
А мы , видишь ли, демпингуем.

[Dimm_On]

Антенночка, золотце, если бы на всю Москву ты была одна такая, то это было бы просто крошечным эпизодом из жизни города. НО... Вас таких в Москве - как бы это помягше сказать... много вас, в общем. Я лично знаю минимум троих. Это только барышень. Вот и получается - каждый по отдельности - не проблема, а когда посмотришь в целом - ой ой...

[Antena]

Сообщение от VolodyaZloy

Поддерживаю.

туАнтена
А еще говоришь что знает место, где живет...
Милая, москвичи уверены что мы, приезжие, сбиваем цены на рынке труда. Москвичу впадлу работать за те деньги, которые платят нам. И - по их мнению - если бы не мы то они бы выбили справедливые, с их точки зрения, зарплаты.
А мы , видишь ли, демпингуем.

Как может депинговать приезжий человек в Москву, которому и жить надо и накопить надо и за съем квартиры заплатить?
Речь сейчас идет о специалистах среднего и высшего класса.
Я встречаю у тех же москвичей, совершенно противоположные выводы. А депингуют зарплату, как раз москвичи, которым и 30 тысяч на жизнь "хватает". И которые, правильно, мало парятся. Но ни все такие, в основном это касается молодых людей, ни чем не обремененных, живущих еще с родителями и поэтому "жопу не рвущих за выживание".

Почесав затылок, юзер дописал через 6 минут

Сообщение от Dimm_On

АВот и получается - каждый по отдельности - не проблема, а когда посмотришь в целом - ой ой...

Я поражаюсь. Димон сопоставил проблемы, которые описаны в моем посте выше, с проблемой не хватки мужЧин в Москве =))))

[Dimm_On]

Не поражайся. Просто пойми - ты в Москве - не часть решения, а часть проблемы. И не надо надувать щеки, что мол ты - уникальный специалист. Когда ты приехала, вряд-ли ты вообще была специалистом, так, выпускница... Т.е. ты начинала с азов, с тех самых, где демпингуют... Укажи мне, где я ошибаюсь... Хотя может быть, ты прибыла в Москву на тепленькое место, которое тебе устроил муж или его родственники. И тебе не пришлось проталкиваться локтями...