Крымский референдум

[dima8]

Противовес митингу в Севастополе найден. Но коварный госдеп не не дремлет.
http://petrimazepa.com/news/gosdep-protiv-maya

[dima8]

Бэк ин ЮССА. Все вернулись в молодость.
http://www.kerch.com.ru/articleview.aspx?id=50340

[wouldnt_even]

Сообщение от Rocker

забрать Крым было проще всего..по совокупности и пропаганда,и Черноморский флот и Севастополь,и банально два крупных города и перешеек по которому отрезали от материка..
согласитесь..не все мы стояли на майдане..и обвинять девочку 20 лет ..в том ,что она не смогла приехать и отстоять жовто-блакытный..под Крымским советом - глупо.

почему у Кучмы Крым не забрали?

[dima8]

Сообщение от wouldnt_even

почему у Кучмы Крым не забрали?

Попытки были. Видимой верхушкой айсберга было безумная попытка засыпать часть пролива до Тузлы. О том что не видели окружающие - поищите интервью Е. К. Марчука о ситуации после аннексии Крыма там немного рассказано о первых попытках.

[AC Milan]

Сообщение от wouldnt_even

почему у Кучмы Крым не забрали?

говорящий свитер же рассказывал, что народ не был готов, не было ситуаций, которые могли бы подогреть крымчаков основательно.

[alexandrius]

[Mister Hide]

Сообщение от wouldnt_even

почему у Кучмы Крым не забрали?

Потому что был сбитый самолет в 2001 году, и если бы начал лезть дальше, Кучма бы и все "карты" открыл бы. В итоге это бы еще больше подмочило репутацию Путина, а РФ только-только отошла от дефолта и войны с Чечней. Т.е. пошли бы санкции, и уже тогда бы "мыльный пузырь" русского шовинизма лопнул бы.

[rezonat3]

Сообщение от Mister Hide

Потому что был сбитый самолет в 2001 году, и если бы начал лезть дальше, Кучма бы и все "карты" открыл бы. В итоге это бы еще больше подмочило репутацию Путина, а РФ только-только отошла от дефолта и войны с Чечней. Т.е. пошли бы санкции, и уже тогда бы "мыльный пузырь" русского шовинизма лопнул бы.

Почесав затылок, юзер дописал через 57 секунд

Сообщение от wouldnt_even

почему у Кучмы Крым не забрали?

Россия была недостаточно сильна, а Украина недостаточно слаба

[Older]

Сообщение от Mr. Freeze

... Единственным вариантом был бы действительно массовый протест ...

Несмотря на весь навоз из отставников, пенсионеров флота и прочего единственным вариантом был силовой. Турчинова просчет (нарочно ли?), - это точно.
Всех ничейных зеленых инопланетных чересчур зеленых человечков просто уничтожить и утопить в море - вот что надо было. Так считает 80% моих знакомых, если разговор заходит про отжим Крыма.

Я им говорю - завязнув в Крыму, мы (Украина) уж точно могли потерять Донбасс. Не усидели бы на всех стульях...

[Marichello]

да тогда у Турчинова армии не было даже такой как сейчас. и кроме ее способностей еще и готовности выполнять приказы, особенно крымские части.
Что уж тут говорить если мой бывший друг, просидев в осаде россиян все время с автоматом в руках неожиданно для меня остался в российской армии! При том что умен, адекватен и т.д.

[P.MoUsE]

Сообщение от Marichello

да тогда у Турчинова армии не было даже такой как сейчас. и кроме ее способностей еще и готовности выполнять приказы, особенно крымские части.
Что уж тут говорить если мой бывший друг, просидев в осаде россиян все время с автоматом в руках неожиданно для меня остался в российской армии! При том что умен, адекватен и т.д.

Дело даже не в армии, была морская пехота, был спецназ, не было приказа, в зародыше все это они могли подавить, но не стали, на то время в крыму на учениях была 25-я бригада, так что все было, разведка сообщала что туда понаехали, но никто ничего не предпринимал, Крым сливали. А вот то что даже не стали выводить оттуда вооружение я считаю предательством, точнее преступной безтеятельностью, за это нужно под суд.

[alexandrius]

Сообщение от P.MoUsE

не было приказа, в зародыше все это они могли подавить

Или спровоцировать отрытую полномасштабную войну по предлогом "укрофашисты убили граждан России, официально пребывающих в Крыму".

Кроме того, кто сказал, что слив Крыма не был спланирован? Кабы Крым с Донбассом голосовали на выборах, каков был бы наш парламент? Да и Порох не прошел бы в один тур...

[VoVaN]

Сообщение от Mister Hide

Потому что был сбитый самолет в 2001 году, и если бы начал лезть дальше, Кучма бы и все "карты" открыл бы.

а что, уже доказано и не вызывает никаких сомнений что самолет тогда сбили коцабы?
по-моему, сейчас это не более чем удобная для нас конспирологическая теория.
есть еще теоря что Курск случайно потопили америкосы, за что долго и разнообразно извинялись.

Почесав затылок, юзер дописал через 5 минут

Сообщение от Older

Несмотря на весь навоз из отставников, пенсионеров флота и прочего единственным вариантом был силовой. Турчинова просчет (нарочно ли?), - это точно.
Всех ничейных зеленых инопланетных чересчур зеленых человечков просто уничтожить и утопить в море - вот что надо было. Так считает 80% моих знакомых, если разговор заходит про отжим Крыма.

ИМХО, лучшее что тогда можно было сделать - организованно вывести, раз уж было понятно что отдавать приказ на стрельбу ни кто не готов. Так бы хоть сохранили технику, имущество, документы, и лицо. Ну и люди бы не были брошены на произвол судьбы и, частично, не перешли на сторону врага, разочаровавшись в своем руководстве.

[intel64]

Сообщение от Older

Турчинова просчет (нарочно ли?), - это точно.

не просчет, а расчет. Там практически сразу стала задача не предпринимать никаких действий и выходить, после определенных консультаций и разведки, никакая была только организационная часть.

Сообщение от P.MoUsE

не было приказа, в зародыше все это они могли подавить

никакого зародыша, все было бы как с закрытием границы на донбасе, это два, а раз, александр уже озвучил, раша расчитывал на силовой ответ, всякие поезда дружбы, но получился облом. Отсюда все вот эти фейковые вбросы про правосеков с парком львов и прочей уетой, потому что надо было что-то показывать по крыму.

[Mr. Freeze]

Много раз уже обсуждали - не могли в Крыму ничего , кроме как вывести , хотя вы видели какой там хлам был из техники , а если бы хотя бы один вертолет "первой волны" сбили бы или ввязались в бой когда были провокации у воинских частей - моментально получили бы грузинский сценарий , они этого только и ждали , так что почти все решения были правильными .

[Skupro]

Странная тема,сколько людей столько и мнений,факт,Крым тю,тю и назад дороги нет,после драки кулаками не машут.
Столько теорий,вам бы в депутаты господа.)
Бывал часто в Крыму,жил там около года в Ялте и о на строениях жителей знаю не из рассказов СМИ или знакомых,настроения в основной массе людей были проРоссийские,мы русские и т. д.
И то что после Крымского референдума Крым отошёл России я не удивляюсь,хотя очень жаль потери....жаль

[Estet]

Сообщение от Skupro

факт,Крым тю,тю и назад дороги нет,после драки кулаками не машут.

Не кажи гоп. И драка еще не закончена, далеко не закончена. И что там думают пророссийские ватники и как они настроены - наплевать. Они либо будут жить в Крыму по украинским законам, либо чемодан, вокзал, Россия.

[dima8]

Послевкусие концерта Ласкового мая

Если ты патриот, то не время для отдыха

[Water13]

Сообщение от Estet

Не кажи гоп. И драка еще не закончена, далеко не закончена.

С кем лично Вы собрались воевать? В Крыму Вы будете захватчики, которым будет дан соответствующий ответ. Как уже сказали, пока Украина не будет жить лучше на порядок, никто никуда возвращаться не будет. Крымчане, в большинстве своем, рады что у них нет войны и хутин их своевременно защитил от фашисто-бандеровцев.
По поводу армии в Крыму. Очень частые ситуации когда муж служит в Украинской армии, жена в раисской. Когда наступил звиздец, мужа взяли за тыйца, ему деваться некуда было, кроме как... Понятно что разбираться с такими нужно, но думаю это случится не на нашем веку. По вооружениям в Крыму у раиссян было слишком много всего, видимо готовились, а наши ушами хлопали.
По поводу вывода вооружения, это не так просто, слишком много, 90% под списание. Но вооружение вывозили, кацапстан давал такую возможность, вывозили железной дорогой через нас и Мелитополь, также везли автомобильными дорогами, даже летом 2014. Многие истребители улетели своим ходом, некоторых перевезли тягачами в Николаев.

PS: Если что, в Крыму бываю, с местными разговариваю, знаю о чем говорю. Нынешняя ситуация такая: 90% Крысчан будут жить в г@вне, но радоваться что они не в Украине.

[Estet]

Сообщение от Water13

С кем лично Вы собрались воевать? В Крыму Вы будете захватчики, которым будет дан соответствующий ответ.

Я разве сказал слово "война"? Войны в Крыму не будет- нам не позволят воевать. Крым вернется тихо и мирно. Власть в рашке сменится, и братья меч нам отдадут) сами, красиво и цивилизованно.

Сообщение от Water13

Как уже сказали, пока Украина не будет жить лучше на порядок, никто никуда возвращаться не будет. Крымчане, в большинстве своем, рады что у них нет войны и хутин их своевременно защитил от фашисто-бандеровцев.

Согласен, для выполнения этого условия нужно существенно улучшить жизнь в Украине. Но есть и второй путь - существенно ухудшить жизнь в рашке. Что мы и наблюдаем. Кроме того, я не сказал, что улучшений в Украине не будет.

[wouldnt_even]

Сообщение от Water13

PS: Если что, в Крыму бываю, с местными разговариваю, знаю о чем говорю. Нынешняя ситуация такая: 90% Крысчан будут жить в г@вне, но радоваться что они не в Украине.

тут многие бывают в Крыму. и нет там такого единогласия. Севастополь + ЮБК + Керчь + Симферополь - это еще не весь Крым.

Почесав затылок, юзер дописал через 5 минут

Сообщение от Estet

Но есть и второй путь - существенно ухудшить жизнь в рашке. Что мы и наблюдаем. Кроме того, я не сказал, что улучшений в Украине не будет.

это трудно будет сделать. ибо украинцам лучше всех знать, что падение курса нац. валюты еще не означает падение уровня жизни. У нас-то гривня всяко сильнее упала, чем рубль. Мы еще пострадаем от дешевого рубля. Это , как минимум, означает более конкрентноспособную российскую пшеницу, по сравнению с нашей. То же самое касается и других сырьевых материалов.

[VoVaN]

Сообщение от Estet

Власть в рашке сменится, и братья меч нам отдадут) сами, красиво и цивилизованно.

Ухахахаха.
История показывает, что там у власти меняется только лицо, имя и фамилия. Модель поведения остается одна и та же.
Чтобы действительно изменилась власть, образ мышления - пришлось бы целенаправленно уничтожать их историю и культуру в течении многих поколений, причем вместе с бОльшей частью носителей.
Даже если представить себе такой фантастический вариант, что тамошние элиты сместят царя, а вместо него придет более прозападный лидер, заинтересованный в потеплении отношений, который даже "вернет" Крым Украине - это будет не более чем следующий виток истории "Вы нам еще за Крым ответите, унтерменши".

[Estet]

Сообщение от wouldnt_even

это трудно будет сделать. ибо украинцам лучше всех знать, что падение курса нац. валюты еще не означает падение уровня жизни. У нас-то гривня всяко сильнее упала, чем рубль. Мы еще пострадаем от дешевого рубля.

В этом месяце уже были противоположные тренды - рубль падал, гривна укреплялась. Чем дальше, тем меньше будет зависимость.

Почесав затылок, юзер дописал через 57 секунд

Сообщение от VoVaN

Ухахахаха.
История показывает, что там у власти меняется только лицо, имя и фамилия. Модель поведения остается одна и та же.
Чтобы действительно изменилась власть, образ мышления - пришлось бы целенаправленно уничтожать их историю и культуру в течении многих поколений, причем вместе с бОльшей частью носителей.
Даже если представить себе такой фантастический вариант, что тамошние элиты сместят царя, а вместо него придет более прозападный лидер, заинтересованный в потеплении отношений, который даже "вернет" Крым Украине - это будет не более чем следующий виток истории "Вы нам еще за Крым ответите, унтерменши".

Экий ты смешливый. Горбачев пришел - ничего не изменилось? Виток - да, возможен, но Крым наш))

[Water13]

Сообщение от Estet

существенно ухудшить жизнь в рашке. Что мы и наблюдаем.

В рашке люди стали жить гораздо хуже, чем жили год или 2 назад? Что-то я не заметил. Санкциями по нефтИ так просто не задавить, оно станет Северной Кореей-2, но ресурсов выживания хватит надолго. Как говорится:Их "имеют", а они крепчают.

[Estet]

Сообщение от Water13

В рашке люди стали жить гораздо хуже, чем жили год или 2 назад? Что-то я не заметил.

Возможно и не гораздо, но хуже. Вопрос времени.

Сообщение от Water13

Санкциями по нефтИ так просто не задавить, оно станет Северной Кореей-2, но ресурсов выживания хватит надолго. Как говорится:Их "имеют", а они крепчают.

Задавить. СССР раздавили, как червя, и их раздавят, тем более, что раша не чета СССР. Пусть себе крепчают, мы же говорим об ухудшении, а не об их восприятии.

[wouldnt_even]

Сообщение от Estet

В этом месяце уже были противоположные тренды - рубль падал, гривна укреплялась. Чем дальше, тем меньше будет зависимость.

вот это и есть жесть для нашего экспорта.

[Water13]

Сообщение от wouldnt_even

тут многие бывают в Крыму. и нет там такого единогласия. Севастополь + ЮБК + Керчь + Симферополь - это еще не весь Крым.

Я где-то писал за Севас, ЮБК, Керчь? Севас то вааще заповедник- на каждом тралике- 70 лет победы.
Пишу за Армянск, Красноперекопск, Джанкой, Нижнегорск.
Люди видят что происходит с нашей стороны- кучи фур. Видели эти кучи? Везут все что можно вывезти и продать. Мое мнение, нашим нужно начать уважать в первую очередь себя, а не гнаться за длинным рублем. Если Вы сказали Крыму- А(вода), скажите и Ё. А не так как происходит сейчас. Заводики Фирташа трудятся в 3 смены. АЗС Литвина и почившего в бозе Еремеева ни одна не закрылась.
Да и мы уки- воду им перекрыли.
Еще газ за Стрелковым- 90% которого уходит прямиком в Крым, 10% на нужды Стрелкового.

[Estet]

Сообщение от wouldnt_even

вот это и есть жесть для нашего экспорта.

Да тебя послушать - все жесть. Гривна падает - жесть, гривна укрепляется - жесть.

Почесав затылок, юзер дописал через 5 минут

Сообщение от Water13

Люди видят что происходит с нашей стороны- кучи фур. Видели эти кучи? Везут все что можно вывезти и продать. Мое мнение, нашим нужно начать уважать в первую очередь себя, а не гнаться за длинным рублем. Если Вы сказали Крыму- А(вода), скажите и Ё. А не так как происходит сейчас. Заводики Фирташа трудятся в 3 смены. АЗС Литвина и почившего в бозе Еремеева ни одна не закрылась.

Это разменная монета, мы не можем сейчас ее потратить - нам еще зиму перезимовать надо. После возврата Донбасса и ухода отттуда рашки все это еще будет.

[wouldnt_even]

Сообщение от Estet

Да тебя послушать - все жесть. Гривна падает - жесть, гривна укрепляется - жесть.

ты меня с кем -то путаешь. я работаю на экспорт, там, если гривня падает, то хорошо, но у нашего основного конкурента валюта сейчас сильнее дешевеет. В итоге Египет может купить пшеницу не у нас.

[Water13]

Сообщение от Estet

Возможно и не гораздо, но хуже. Вопрос времени.
Задавить. СССР раздавили, как червя, и их раздавят, тем более, что раша не чета СССР. Пусть себе крепчают, мы же говорим об ухудшении, а не об их восприятии.

Еще раз, среднестатический раиссянин не видит ухудшений. Был в Белгороде, Москве. Родственники живут на Камчатке.
Падение ЗВР страны на сколько там, на 40 ярдов? Ценой на золото их задушат, на черное золото? Сильно сомневаюсь. Мне хотелось-бы верить в Ваш сценарий, но я в него не верю даже на 1%. Они так будут болтаться 100 лет. Пока-что это все- фантастика.

Почесав затылок, юзер дописал через 3 минуты

Сообщение от Estet

Это разменная монета, мы не можем сейчас ее потратить - нам еще зиму перезимовать надо. После возврата Донбасса и ухода отттуда рашки все это еще будет.

Т.е. работающие в Крыму заводики Фирташа, АЗС Литвина, rip Еремеева, фуры ХЕЗ кого, все это идет на благо нашей страны, на нашу победу, а не в карман вышеназванных особей?
Сильно в этом сомневаюсь, настолько сильно что просто не верю, как и в быструю победу на Донбассе. Там тоже ситуация... Телик им давно нужно заглушить. Есть знакомые в Макеевке, разговаривать с ними невозможно, не дай Бог это все освободить, не представляю как мы с ними жили.