Легалайз оружия

[Mr. Freeze]

А вот собственно и ответ на многие когда и почему :
http://petrimazepa.com/keyword/libenguns.html

[VoVaN]

Небоян?

Почему следует запретить огнетушители?

1. Огнетушитель может попасть в руки преступника и использоваться им для нанесения гражданам тяжелых увечий.

2. Человек, купивший огнетушитель, будет легкомысленно относиться к пожарной безопасности, ошибочно считая себя защищенным. Вместо того, чтобы вызвать пожарных, он возьмется тушить огонь сам. И безусловно пострадает.

3. Зачем огнетушитель, если можно вызвать пожарных? Они – специально обучены тушению пожаров, в отличии от обычного человека.

4. Вместо огнетушителя для тушения огня вполне можно воспользоваться песком, водой, другими подручными средствами.

5. Неправильное обращение с огнетушителем может привести к несчастному случаю.

6. Каждый огнетушитель имеет срок годности. Рано или поздно вам придется выбросить старый и купить новый, а это – лишние расходы.

7. Свободная продажа огнетушителей может привести к тому, что они попадут в руки психопатов. Коррумпированный чиновник за взятку выдаст разрешение на владение огнетушителем любому.

8. Владеть огнетушителем еще недостаточно, чтобы потушить настоящий пожар (например – в лесу). В реальной обстановке сделать это сможет далеко не каждый. Без подготовки – вы лох с огнетушителем, который просто сгорит.

9. Огнетушитель не поможет справиться с маньяком-поджигателем, который всегда будет подготовлен и экипирован лучше, чем обычный человек. Если кто-то захочет устроить в вашем доме поджог – огнетушитель вам не поможет.

10. А если человека обольют бензином и бросят спичку – поможет ему огнетушитель?

11. У человека, владеющего огнетушителем, рано или поздно развивается паранойя – он начинает пугаться даже обычной зажигалки или спички.

12. Человек, у которого есть огнетушитель, может применить его по неосторожности и причинить вред себе или окружающим.

13. Культуру обращения с огнетушителем нужно прививать с детства. А вы знаете, как легкомысленно в школах относятся к урокам ОБЖ.

14. Сильный человек сможет удержать огнетушитель в руках, а вот дети, инвалиды, беременные женщины все равно останутся беззащитными перед пожаром.

15. Продажу огнетушителей лоббируют их производители и торговцы, которые хотят извлечь из этого максимальную прибыль.

16. Если вы боитесь пожара – принимайте успокаивающее: пожары случаются не так часто, как вам кажется. По теории вероятности ваши шансы сгореть – близки к нулевым.

17. Мечта об огнетушителе – это идиотская романтика. А реальная жизнь далека от идеалов. Легко рассуждать об этом, сидя за компьютером, а вот попробовать тушить огонь по-настоящему – совсем другое дело!

18. Свободный человек свободен от своего внутреннего страха, соответственно не думает о том, что ему для безопасности нужен огнетушитель. Если для того, чтобы почувствовать себя свободным вам необходим огнетушитель, тогда вы раб.

19. Химические вещества, выделяемые огнетушителем, могут быть опасны для вас и для ваших окружающих. Особенно – для страдающих аллергией.

20. Вместо огнетушителя от пожара помогает вывешенный на видном месте план эвакуации из здания и табличка «Fire-free zone!»

21. Увеличение количества огнетушителей может спровоцировать волну пожаров, так как все начнут друг друга поджигать, чтобы найти лишний повод воспользоваться огнетушителем.

[Rocko]

http://vesti-ukr.com/kiev/97908-v-ki...em-pered-detmi

Вот от кого нужно защищатся после принятия закона разрешающего носить оружие.

З.Ы. Что-то мне кажется что в Техасе его бы прохожие просто застрелили на месте в подобной ситуации.

[VoVaN]

Внезапно

Генпрокурор: человек должен иметь право на защиту частной собственности с оружием

[Mr. Freeze]

Фигасе , неужели мы до этого доживем ? В смысле - Фемида пусть хоть и с завязанными глазами , но повернется к народу лицом и начнет правильно взвешивать своими весами ...

[VoVaN]

Mr. Freeze, пока что это всего лишь мысли в слух, которые по большому счету ничего не значат.
Но сам вектор интересен

[Mr. Freeze]

Случайно картинка попалась

[vald]

Освежим темку
И поделом.

[Rocko]

Сообщение от vald

Освежим темку
И поделом.

Как я понял США. В суд один фиг потянут, но скорее всего просто констатирую самооборону, так как видно что нападение вооруженное.
Тут два варианта либо он тебя либо ты его.

[Loki]

Тут недавно сервис онлайн петиций завезли, и первой телегой, набравшей необходимых 25к подписей стала Петиция о легализации оружия. Для этого потребовалось 5 полных дней (из отведённых 92).
Линк для желающих причаститься:
https://petition.president.gov.ua/petition/40

[Eguar]

В то же время на сайте появилось несколько петиций с требованием не поддерживать свободное владение оружием либо вместе с этим законом ввести запрет на употребление алкоголя. Интересно, а если две петиции "победят", что будет? Презик пообещал отреагировать в течении 10 дней.

[vald]

Андрей Мирошниченко
Гражданин имеет право на защиту, а не только на последний в своей жизни звонок в милицию.

[VoVaN]

Сообщение от vald

Гражданин имеет право на защиту, а не только на последний в своей жизни звонок в милицию.

"Лучше оружие в руках, чем полицейский в телефоне" (с)

* * *

Сюда еще не притащили? Странно.

Хочешь авто? Давай в АТО!

Пора отбросить экивоки и посмотреть правде в глаза: наше общество категорически не готово к владению личным автотранспортом.

Во-первых, подводит украинский менталитет и особенности общественного устройства. Простите, но у нас банально слишком много пьют. Пьяный за рулем может убить несколько человек одним неверным движением.

Более того, у нас очень высокий уровень конфликтов – в том числе и на дорогах. Где гарантия, что человек, только что повздоривший с вами, не сядет за руль и не задавит вас? Если развитие автотранспорта шагнет дальше – где гарантия, что в какой-то день украинцы просто друг друга не передавят, если уже сегодня ежедневно гибнет более десяти человек?

Во-вторых, у нас проблемы в разрешительной системе. Общеизвестно, что права можно купить, а многие вовсе ездят без них. Неосторожное разрешение свободной продажи авто наводнило наши улицы такими людьми, поскольку у каждого появилась возможность купить себе машину. За руль может сесть – и садится! – любой наркоман, любой психопат.

Результат – смерти, трагедии, инвалидности. Мажоры, сбивающие людей, выходят сухими из воды – увы, наше правосудие еще недостаточно эффективно. Взглянем правде в глаза: в Украине машина дает человеку возможность убить другого человека и уйти от ответственности.

В-третьих, в личных автомобилях нет никакой практической необходимости. Миллионы граждан нашей страны прекрасно живут без них, добираясь в любое нужное им место на общественном транспорте. Разумеется, некоторые поборники права на личные авто утверждают, что государство еще не создало достаточной инфраструктуры для полного удовлетворения общественных потребностей, но мы все понимаем, что это слабенький аргумент.

В нормальных странах городская инфраструктура и соответствующие службы всегда помогут добраться из одного конца города в другой, и мы должны приложить усилия к развитию нашей инфраструктуры до цивилизованного уровня, а не выпускать анархию на улицы лишь потому, что государство еще не везде справляется.

Безусловно, в аргументах сторонников свободной продажи автомобилей есть определенный прихологический момент – мальчики в детстве не наигрались в машинки, каждому хочется иметь джип побольше. Но разумно ли ради чьих-то детских капризов выпускать на дороги предметы повышенной опасности?

Тем более, что ни для кого не секрет – авто само по себе провоцирует агрессию и желание самоутвердиться. Почитайте высказывания автомобилистов о других участниках дорожного движения (водителей рейсового автотранспорта, пешеходах, велосепедистах, даже стареньких бабушках и мамах с детьми) – вы увидете, как в целом нормальные люди вспыхивают необоснованной, некотролируемой агрессией в адрес уязвимых социальных групп.

В другой ситуации мама с ребенком или старушка вызвали бы у того же человека исключительно положительные чувства, желание помочь, защитить – но руль в руках превращает даже адекватного гражданина в параноика и агрессора.

В-четвертых, даже если человек так уж хочет за руль – он всегда может сесть за него и без использования личного автотранспорта. Например, пойдя в водители автобуса. А еще лучше – поехав в АТО и сев за рычаги танка. Танк не только внушительнее любого, даже самого большого джипа, но и дает возможность исполнить свой гражданский долг, защищая страну и направляя свой автомоторный фанатизм в нужное русло.

Наконец, статистика говорит сама за себя. Ежегодно на дорогах Украины под колесами автомобилей погибают около шести тысяч человек. Каждые сутки колеса авто забирают жизнь более чем полутора десятков украинцев. Это – прямое практическое свидетельство неготовности украинцев к свободному владению автотранспортом.

Да, понятно, что мы хотели бы равняться на страны Европы, на США. Но будем честны: мы и близко не доросли до их уровня. У нас нет той дорожной культуры, которая у них формировалась веками. Следовательно, до формирования этой культуры, на что уйдет не одно поколение, категорически необходимо отказаться от личного автотранспорта, закрепив это законодательно.

Можем обсудить лицензирование управления фурами лицами, которым это необходимо для трудовой деятельности. Но исключительно при условии хранения фур в домашних гаражах, чтобы иметь гарантию, что за руль автомобиля не попадет злоумышленник.

В конце-концов, нам сейчас нужно быть осторожными – и нужно быть реалистами.

P.S. Говорят, примерно каждый десятый пользователь Интернета не способен распознавать сарказм и аллегории в печатном тексте.

[elvispreasley]

Вован, ну бред же. Сначала "убедительный" опус про огнетушители, теперь про машины...Да так за уши притянуть можно все, что угодо - хоть соленые огурцы.
Вот у меня вопрос к адептам легализации стволов: Серьезно, смоделируйте пожалуйста хоть одну ситуацию, когда единственным выходом спасти/защитить/отстоять ваши жизнь/имущество/близких - будет применение огнестрела?

[Debian]

Сообщение от elvispreasley

смоделируйте пожалуйста хоть одну ситуацию, когда единственным выходом спасти/защитить/отстоять ваши жизнь/имущество/близких - будет применение огнестрела?

например вот так:

[elvispreasley]

Боря, ну кроме тролошуток естессна)

[Mr. Freeze]

Ролик - эпичный , захотелось пересмотреть еще раз

[Henri]

Сообщение от elvispreasley

Вован, ну бред же. Сначала "убедительный" опус про огнетушители, теперь про машины...Да так за уши притянуть можно все, что угодо - хоть соленые огурцы.
Вот у меня вопрос к адептам легализации стволов: Серьезно, смоделируйте пожалуйста хоть одну ситуацию, когда единственным выходом спасти/защитить/отстоять ваши жизнь/имущество/близких - будет применение огнестрела?

Даже не хочу ничего моделировать, очень много в жизни таких ситуаций, все зависит от того кто ты и чем зарабатываешь себе на жизнь.

[elvispreasley]

Сообщение от Henri

Даже не хочу ничего моделировать, очень много в жизни таких ситуаций

Ну почему же? В порядке дискуссии, попробуйте выразить свою точку зрения на каком-нибудь примере, когда только наличие ствола сможет разрешить ситуацию в вашу пользу.

Сообщение от Henri

все зависит от того кто ты и чем зарабатываешь себе на жизнь.

Трудно не согласится, но сетуют то, за свободное ношение стволов, гораздо больше людей, чем тех кто находится в "группе повышенного риска" по роду работы.

[Henri]

Сообщение от elvispreasley

Ну почему же? В порядке дискуссии, попробуйте выразить свою точку зрения на каком-нибудь примере, когда только наличие ствола сможет разрешить ситуацию в вашу пользу.



Трудно не согласится, но сетуют то, за свободное ношение стволов, гораздо больше людей, чем тех кто находится в "группе повышенного риска" по роду работы.

Те кто находиться в зоне повышенного риска, или сами уже ходячее оружие или давно ствол имеют.

Был конфликт, я выстрелил в воздух и компания пьяных молодых людей очень быстро исчезла. Мне продолжать? или так понятно, что было бы если бы этого ствола у меня не было.

[elvispreasley]

Сообщение от Henri

Был конфликт, я выстрелил в воздух и компания пьяных молодых людей очень быстро исчезла. Мне продолжать? или так понятно, что было бы если бы этого ствола у меня не было.

Пример мягко говоря не совсем удачный, т.к. КМК вам крупно повезло, что компания была не из самых горячих молодых людей + по всей видимости ребятки не были настолько пьяны, чтобы насрать на один выстрел в воздух. В противном случае ситуация могла легко развиться по сценарию, когда не успев перестрелять всю шайку (что с высокой долей вероятности можно предполагать, даже не вдаваясь в подробности уровня ваших стрелковых навыков) вы оказываетесь без ствола и в физической кондиции весьма близкой к той, когда в лучшем случае светит реанимация. Проще говоря, в конкретно описанном вами случае наличие ствола чаще всего может навредить, нежели спасти.
А теперь прикиньте еще момент, что легалайз, за который так яростно горят пуканы у его преданных адептов, таки наступил и у каждого второго из той самой компании, с собой будет стволик. Вопрос на засыпку: кто будет меньжеваться и палить в воздух, а кто шмалять наверочку?

[Henri]

Сообщение от elvispreasley

Пример мягко говоря не совсем удачный, т.к. КМК вам крупно повезло, что компания была не из самых горячих молодых людей + по всей видимости ребятки не были настолько пьяны, чтобы насрать на один выстрел в воздух. В противном случае ситуация могла легко развиться по сценарию, когда не успев перестрелять всю шайку (что с высокой долей вероятности можно предполагать, даже не вдаваясь в подробности уровня ваших стрелковых навыков) вы оказываетесь без ствола и в физической кондиции весьма близкой к той, когда в лучшем случае светит реанимация. Проще говоря, в конкретно описанном вами случае наличие ствола чаще всего может навредить, нежели спасти.
А теперь прикиньте еще момент, что легалайз, за который так яростно горят пуканы у его преданных адептов, таки наступил и у каждого второго из той самой компании, с собой будет стволик. Вопрос на засыпку: кто будет меньжеваться и палить в воздух, а кто шмалять наверочку?

Когда наступит легалайз, законы наступят тоже другие.
По закону Дарвина люди которые шмаляют без предупреждения - долго не живут.
Так что пример вообще не удачный.
Тем более молодые люди при виде ствола, будут знать что пулю можно поймать не резиновую, а самую настоящую.

[elvispreasley]

Сообщение от Henri

По закону Дарвина люди которые шмаляют без предупреждения - долго не живут.

У всех, кто стреляет/стрелял первыми - когда-то был самый первый выстрел. Вам будет легче, если пуля которую вы можете поймать при раскладе, когда начнете бравировать своим стволом в компании других вооруженных лиц, будет выпущена стрелком в первый раз? Не думаю.
Вывод прост: в ситуациях, когда можно обойтись без оружия нужно меньше уповать на закон Дарвина и больше думать о цене собственной жизни. Если момент критический и нужно спасать свою жизнь - руки в ноги и беги, а не доводи ситуацию до перестрелки.

[walery]

спили мушку (с)

[Henri]

Сообщение от elvispreasley

У всех, кто стреляет/стрелял первыми - когда-то был самый первый выстрел. Вам будет легче, если пуля которую вы можете поймать при раскладе, когда начнете бравировать своим стволом в компании других вооруженных лиц, будет выпущена стрелком в первый раз? Не думаю.
Вывод прост: в ситуациях, когда можно обойтись без оружия нужно меньше уповать на закон Дарвина и больше думать о цене собственной жизни. Если момент критический и нужно спасать свою жизнь - руки в ноги и беги, а не доводи ситуацию до перестрелки.

Могу ответить аналогично, думай о цене собственной жизни - стреляй первым .

Ну вот что ты за глупости пишешь?, а если ты не можешь убежать? а если с тобой жена и дети? девушка или люди которые от тебя зависят, что делать?

[elvispreasley]

Сообщение от Henri

Ну вот что ты за глупости пишешь?, а если ты не можешь убежать? а если с тобой жена и дети? девушка или люди которые от тебя зависят, что делать?

Какие глупости? Это всего лишь один из вариантов развития событий. Нужно действовать по ситуации и с умом, а не с оглядкой на то - как бы побыстрее свести все к использованию оружия.
Неужели ты хочешь сказать, что случись какая щекотливая ситуация в тот момент, когда бы ты был с женой и детьми - ты вытащил бы ствол? Рисковал бы их жизнью, повернув ситуацию таким образом? Да ну нахер?) Если ты с семьей и тебя грабят - отдай нафиг деньги и все, что есть при себе, лишь бы отморозки отвалили. Просто пристает группа пьяных - ори, привлекай внимание других людей, если не можешь справится сам. Никого нет рядом? Не ходи с семьей по стремным, безлюдным местам, где могут пристать отмороженные дебилы.
Олсо, если ты так печешься о своих родных - какого ратуешь за легализацию? Лично я вижу прямую взаимосвязь с повышением опасности для моих близких, если вдруг в нашем глубоко коррумпированном обществе разрешат свободное ношение оружия, после чего практически любой дегенерат сможет купить/достать по знакомству все необходимые документы для ношения ствола. И это я еще не рассуждаю о том, что произойдет с черным рынком в условиях легалайза..
Для статистики: в США, где как мы все знаешь - легалайз, самый большой процент случаев смертей, в следствии применения огнестрельного оружия. Естественно в статистических данных не участвуют страны типа Африки и Мазамбика, в которых народ косят толпами из Калашей.

[Mister Hide]

Сообщение от elvispreasley

Ну почему же? В порядке дискуссии, попробуйте выразить свою точку зрения на каком-нибудь примере, когда только наличие ствола сможет разрешить ситуацию в вашу пользу.
.

Сельская местность. Один участковый на весь городок. Вечером во двор вбегают 3-5 человек с арматурой, битами в твой двор с целью "выставить хату" (ограбить) и избить тебя. Что делать будешь?

Почесав затылок, юзер дописал через 1 минуту

Сообщение от elvispreasley

Если ты с семьей и тебя грабят - отдай нафиг деньги и все, что есть при себе, лишь бы отморозки отвалили.

Я практикующий адвокат, общий стаж 7 лет, большая часть практики - уголовные дела. Поржал. В голос и громко.

[Henri]

Сообщение от elvispreasley

Какие глупости? Это всего лишь один из вариантов развития событий. Нужно действовать по ситуации и с умом, а не с оглядкой на то - как бы побыстрее свести все к использованию оружия.
Неужели ты хочешь сказать, что случись какая щекотливая ситуация в тот момент, когда бы ты был с женой и детьми - ты вытащил бы ствол? Рисковал бы их жизнью, повернув ситуацию таким образом? Да ну нахер?) Если ты с семьей и тебя грабят - отдай нафиг деньги и все, что есть при себе, лишь бы отморозки отвалили. Просто пристает группа пьяных - ори, привлекай внимание других людей, если не можешь справится сам. Никого нет рядом? Не ходи с семьей по стремным, безлюдным местам, где могут пристать отмороженные дебилы.
Олсо, если ты так печешься о своих родных - какого ратуешь за легализацию? Лично я вижу прямую взаимосвязь с повышением опасности для моих близких, если вдруг в нашем глубоко коррумпированном обществе разрешат свободное ношение оружия, после чего практически любой дегенерат сможет купить/достать по знакомству все необходимые документы для ношения ствола. И это я еще не говорю о черном рынке.

ну ты можешь орать и звать на помощь, твой выбор, потом когда запинают тебя приймуться не дай бог за твою жену, а я лучше выстрелю кому то в колено.
Опасность для общества такие как ты, которые другим не дают реализовать законное право на защиту себя и своей семьи.

[Gravy]

elvispreasley, я конечно не психолог, но по вашим постам складывается впечатление что у вас комплекс жертвы. Практически в каждом вашем посте звучит мысль что при легализации оружия непременно все отморозки и прочие будут применять его против вас и ваших близких.
При этом включить здравый смысл и посмотреть на тот же опыт и статистику Молдовы, Прибалтики, Кавказа даже попыток не было

[elvispreasley]

Сообщение от Mister Hide

Сельская местность. Один участковый на весь городок. Вечером во двор вбегают 3-5 человек с арматурой, битами в твой двор с целью "выставить хату" (ограбить) и избить тебя. Что делать будешь?

В сельской местности (и не только) УЖЕ можно хранить разрешенные виды оружия из различных вариаций охотничьих. Или нет? Или ружья уже не достаточно для того, чтобы вспугнуть орду тех, кто спешит выставить хату и обязательно нужен нарезной ствол? И что это вообще за сценарий, когда хату "выставляют" вбегая во двор с битами и арматурой?

Сообщение от Mister Hide

Я практикующий адвокат, общий стаж 7 лет, большая часть практики - уголовные дела. Поржал. В голос и громко.

После 7ми лет уголовной практики люди порой в голос ржут и с менее "забавных" сообщений. То ли еще будет)
По существу: это был всего лишь ОДИН из вариантов, когда можно избежать вооруженного конфликта, отделавшись гораздо меньшими жертвами. Вариантов куча и перечислять их все не вижу особого смысла.
Олсо, я отказываюсь верить в то, что ваша адвокатская практика говорит о том, что все случаи ограблений, относительно которых вы так громко ржали в голос, закончились крайне печально именно из-за отсутствия у жертв - стволов для самообороны. Сетуете за легалайз? Готовьтесь к резкому сокращению клиентов, которых при ограблении будут пугать не рукой в кармане, а стволом у лба, со всеми вытекающими последствиями.

Почесав затылок, юзер дописал через 7 минут

Сообщение от Henri

ну ты можешь орать и звать на помощь, твой выбор, потом когда запинают тебя приймуться не дай бог за твою жену, а я лучше выстрелю кому то в колено.
Опасность для общества такие как ты, которые другим не дают реализовать законное право на защиту себя и своей семьи.

Я - орать не буду, т.к. я не позволю случится ситуации, когда моя семья может оказаться в месте, где нас могут ограбить без опасений и оглядки. Без вариантов. Я так же намеренно опускаю обсуждение того, что могу постоять и за себя и за своих близких без применения ствола.
Я - опасен для общества, потому что не даю реализовать другим их право на защиту? Ты это серьезно? В настоящее время у каждого чуть более чем дохерища способов реализовать защиту себя и своей семьи, другое дело что стволодрочерам на это плевать, ибо для них есть лишь один краеугольный камень - разрешения любых проблем.
Лично мне те, кто "наяривает" на мысли о ношении ствола напоминаю вот этого "командоса", для которого (судя по всему) любой выход в общество - это поход на вражескую территорию. И у кого там "комплекс жертвы"?

Сообщение от Gravy

я конечно не психолог, но по вашим постам складывается впечатление что у вас комплекс жертвы.

Нужное - выделил. Дальнейшие рассуждения о моих "комплексах" оставьте пожалуйста при себе)

Сообщение от Gravy

Практически в каждом вашем посте звучит мысль что при легализации оружия непременно все отморозки и прочие будут применять его против вас и ваших близких.

Я рассуждаю логически: увеличения количества огнестрельного оружия, в массах населения нашей страны, неминуемо повлечет за собой увеличение случаев его использования в криминальных ситуациях. Теперь вспомним о том - сколько дегенератов обитают в нашем обществе и проведем незамысловатые параллели. Мне одного этого хватает, чтобы быть решительно против такого развития событий.

Сообщение от Gravy

При этом включить здравый смысл и посмотреть на тот же опыт и статистику Молдовы, Прибалтики, Кавказа даже попыток не было

Здравый смысл всегда при мне. Ответьте честно: хоть кто-нибудь из ваших знакомых погиб от случайной пули (ситуации с военными действиями последних лет не нужно приводить в качестве аргументов, по понятным причинам)? Сильно сомневаюсь и это, безусловно, не может не радовать. А теперь инфа лично от меня, как от человека продолжительное время работавшего с гражданами США: я знавал достаточное количество людей, чьи знакомые (знакомые-знакомых) погибли от шальной пули при тех или иных обстоятельствах, у себя дома на улице.
НАШЕ общество НЕ БУДЕТ ГОТОВО к свободному ношению оружия до тех пор, пока пропорции говна/мозгов, в головах у подавляющего большинства населения, не прийдут хотя бы в относительную "норму".