Приветствуем на Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи.. На данный момент Вы находитесь на форуме как Гость и имеете очень ограниченные возможности и права. Что бы писать или отвечать в темах, загружать картинки, файлы на форуме Вам нужно зарегистрироваться, что совершенно бесплатно. Регистрация очень быстрая, не откладывайте эту процедуру! Если возникнут проблемы с регистрацией напишите нам. |
|
Государство и политика .... и все, что с ними связано |
Результаты опроса: Хотите ли вы, что бы разрешили ношение оружия? | |||
Да | 86 | 63.70% | |
Нет | 49 | 36.30% | |
Голосовавшие: 135. Вы еще не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
03.04.2015, 07:51 | #181 (Ссылка на пост) | ||||||||
Самозайнятий
Пол:
Адрес: Україна
Благодарил(а): 10,255
Благодарили 17,543 раз в 5,680 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 204
|
Запрет машин сформирует не решаемую иначе проблему - транспортировка грузов и людей.
Есть рядом одна страна, где менталитет в части отношения к Украине всего за год сильно изменили . Просто над этим нужно работать на государственном уровне. |
||||||||
|
03.04.2015, 09:10 | #182 (Ссылка на пост) | ||||||||||
Что-то высматривает
Пол:
Благодарил(а): 27
Благодарили 70 раз в 40 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 15
|
Цитата:
Цитата:
- менять себя - менять родных по мере возможности - менять друзей по мере возможности - воспитывать детей - пропагандировать здоровый образ жизни - принимать участие в общественной жизни И так далее... так далее... так далее... Приведу пример - в Киеве, в среднем, два раза в месяц УАВЗ совместно со стрелковыми клубами проводит семинары посвященные оружию - пистолеты, помповые ружья, карабины и прочее. Ясное дело, что там это все имеет коммерческий смысл... Что мешает нам с Вами, к примеру, объединится, собрать на выходных друзей-знакомых, поехать на стрельбище со своим оружием, и от слов перейти к делу - заняться пропагандой оружейной культуры?! И делать это не только один раз, а на постоянной основе, вовлекая сюда все большее кол-во заинтересованных людей?! Мнение людей, скажу я Вам, начало меняться очень сильно - у меня многие знакомые домохозяйки, еще совсем не давно рассуждавшие так же как и большинство (низзя нам оружие, ибо пьем, начнем стрелять, ой что делать то потом будем?!), начали интересоваться вопросами получения разрешений на оружие, и задались целью приобретения оного. А Вы говорите - менталитет не тот... P.S. И да, все о чем я тут написал вообще не отменяет нормализацию законодательства и принятия необходимых законов с последующим их соблюдением. Всем интересующимся к ознакомлению:
И это только вершина айсберга... |
||||||||||
|
03.04.2015, 22:46 | #183 (Ссылка на пост) | |||||||||
Что-то высматривает
Пол:
Благодарил(а): 26
Благодарили 74 раз в 42 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 11
|
Цитата:
К тому же, вы очень удобно забываете, что мы живём не каждый сам по себе, а в социуме, что ограничивает наши права и свободы от "что хочу то и ворочу" до "что не запрещено, то разрешено" и легализация оружия это большой такой шаг к хаосу. Проще запретить оружие совсем, чем отследить каждого психа. Вон в любимом нашими майдаунами ЕС недавно профилонили депрессию у одного из пилотов, а он угробил 150 людей и самолет. Про работу наших проверяющих органов, а также коррупцию говорить не нужно, все в курсе. Итого, социуму не нужно, что бы вы или подобные вам зарабатывали на продаже оружия онному социуму, лучше эти деньги (и усилия) направить на наведение порядка в стране. |
|||||||||
|
03.04.2015, 23:02 | #184 (Ссылка на пост) |
Пол:
|
А кто тебя защитит от ненормальных, нормальный ты наш? Менты, которые крышуют воров, драгдиллеров и сутенеров? Прокуроры, в пьяном угаре угрожающие пистолетом ментам? Коррумпированные судьи, чье слово выше закона? Кто тебя нормального защитит, а?
__________________
зимнуйу жызннь пpайддя дда палавины йа -- ачутилсся. .....................йоханнай бобай!.. .................................(ц) Йож _________________ Дьявол обитает в крайностях. |
|
Эти 3 пользователей сказали Спасибо Пациэнт № 13 за хороший пост: |
03.04.2015, 23:31 | #185 (Ссылка на пост) | |||||||||||
Si vis pacem, para bellum
Пол:
Адрес: Херсон
Благодарил(а): 9,965
Благодарили 31,504 раз в 8,875 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 345
|
Цитата:
Чего мелочиться? Проще сразу запретить преступность и психические отклонения. Цитата:
Алсо, палит словечко-детектор ватного пропагандона, который любой разговор сводит к [STRIKE="#уям"]#уям[/strike] "майдаунам". Цитата:
А направлять "деньги (и усилия)" на наведения порядка в силовых органах и судах тебе ни кто не мешает, не переживай.
__________________
У світі багато брудного й заразного, Але той хто хоче - лишається чистим. |
|||||||||||
|
04.04.2015, 00:30 | #186 (Ссылка на пост) | ||||||||||
Что-то высматривает
Пол:
Благодарил(а): 26
Благодарили 74 раз в 42 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 11
|
Цитата:
Цитата:
|
||||||||||
|
04.04.2015, 00:34 | #187 (Ссылка на пост) |
Пол:
|
__________________
зимнуйу жызннь пpайддя дда палавины йа -- ачутилсся. .....................йоханнай бобай!.. .................................(ц) Йож _________________ Дьявол обитает в крайностях. |
|
04.04.2015, 00:47 | #188 (Ссылка на пост) | |||||||||||
Что-то высматривает
Пол:
Благодарил(а): 26
Благодарили 74 раз в 42 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 11
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кстати, майдаун слово-детектор для майдаунов, палишься, при чем в ситуациях когда вообще о них речь не шла, не главная часть сообщения. Что же тебе так неймётся болезный? С чего это ты взял, что я переживаю? У меня всё гуд, чего и тебе желаю. |
|||||||||||
|
04.04.2015, 12:58 | #189 (Ссылка на пост) | |||||||||||||
Что-то высматривает
Пол:
Благодарил(а): 27
Благодарили 70 раз в 40 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 15
|
Цитата:
Цитата:
Вы правы, мы все живем не в вакууме, а в социуме, и так или иначе обязаны подчиняться законам/этике/морали/традициям и прочим вещам. Но всегда, при любой системе власти, при любом типе общественного строя найдутся люди, которые не захотят жить по законам/морали/этике и прочее, которые будут представлять опасность для социума, или отдельных его членов. И именно оружие в руках законопослушного нормального гражданина и есть та самая "волшебная палочка", которая может его спасти от психа, насильника и прочих... Цитата:
Повторюсь: Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем только добрым словом. Почесав затылок, юзер дописал через 6 минут Цитата:
Цитата:
P.S. Протоколы безопасности в гражданской авиации ЕС и реализация права на оружие граждан Украины, на мой взгляд, немного не связаны, не находите?! Почесав затылок, юзер дописал через 48 минут Ну и немного обещанной статистики по штатам:
P.S. Я не хочу сказать, что США - это земля обетованная, и там нет проблем и все в розовых тонах. Там проблем просто дофигища... Но факты и отношение к оружию, говорят сами за себя... |
|||||||||||||
|
Сказали Спасибо пользователю spawnq за этот пост: | P.MoUsE (04.04.2015) |
04.04.2015, 12:59 | #190 (Ссылка на пост) | |||||||||
Свой В Доску
Пол:
Благодарил(а): 787
Благодарили 1,060 раз в 509 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 21
|
Цитата:
И почему вы думаете что у вашего соседа нет оружия, вы просто ещё не знаете об этом. И по моему мнению, злоумышленник 7 раз подумает стоит ли нападать не даму если у ней может быть 9 или 11 мм ствол и она имеет полные права его применить. А в данный момент у дам 100% нет ствола и поэтому с них срывают украшения и сумочки. Моя сестра уже 4 года живет в Техасе (США), и у неё и у мужа есть револьверы. Правила штата Техас таковы, что ты можешь применить огнестрел в любом случае даже если на тебя совершают нападение с кулаками, главное не стрелять в спину, это самое главное условие что бы тебя не привлекли к уголовной ответсвенности. К сожалению её мужу приходилось прибегать такой необходимости, с летальным исходом, в итоге не виновен (самооборона) - так решил суд и присяжные. Вот если у нас наша система так будет работать то будет от неё толк, если нет то будем жить как на диком западе, у кого ствол длиннее тот и прав, правоохранительные органы перестреляют за полгода и будем мы без милиции. |
|||||||||
|
04.04.2015, 15:02 | #191 (Ссылка на пост) | |||||||||
Si vis pacem, para bellum
Пол:
Адрес: Херсон
Благодарил(а): 9,965
Благодарили 31,504 раз в 8,875 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 345
|
"Если ватный долбо#б не думает/говорит/пишет об анусах - срочно проверьте его пульс" (c)
Цитата:
Замечательно помогает от агрессивных бродячих собак, кстати
__________________
У світі багато брудного й заразного, Але той хто хоче - лишається чистим. Последний раз редактировалось VoVaN, 04.04.2015 в 15:09. |
|||||||||
|
Сказали Спасибо пользователю VoVaN за этот пост: | Estet (04.04.2015) |
04.04.2015, 17:59 | #192 (Ссылка на пост) | ||||||||
Что-то высматривает
Пол:
Благодарил(а): 27
Благодарили 70 раз в 40 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 15
|
По личному опыту знаю, что из всех аэрозолей раздражающего действия действительно эффективен только "Терен 4м". Но легально его купить могут только сотрудники МВД (во всяком случае "Артемида" просто так его не продает - требуют "корочку" сотрудника МВД). Применение всего остального - лотерея (направление ветра, состояние нападающего, индивидуальная переносимость составляющих и прочее...). К тому же всегда есть большая вероятность самому "хапануть" наравне с нападающим.
Но при условии нынешнего "безрыбья" - это хоть что-то... P.S. Вспомнил - есть же еще газовые пистолеты. Но хотя по сути - те же яйца, только вид сбоку |
||||||||
|
04.04.2015, 18:05 | #193 (Ссылка на пост) | ||||||||
на позитиве ツ
Пол:
Адрес: Norma4
Благодарил(а): 948
Благодарили 2,430 раз в 879 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 44
|
|||||||||
|
04.04.2015, 18:13 | #194 (Ссылка на пост) | |||||||||
Si vis pacem, para bellum
Пол:
Адрес: Херсон
Благодарил(а): 9,965
Благодарили 31,504 раз в 8,875 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 345
|
Цитата:
2) Действующее вещество одно и то же, морфолид пеларгоновой кислоты. Собственно, "терен" (не путать с тареном) - это одно из коммерческих названий МПК. Разница только в концентрации МПК (обычно порядка 2%), это уже на совести производителя. ЛОЛ. А что, огнестрел - не "лотерея"?
__________________
У світі багато брудного й заразного, Але той хто хоче - лишається чистим. Последний раз редактировалось VoVaN, 04.04.2015 в 18:19. |
|||||||||
|
04.04.2015, 18:27 | #195 (Ссылка на пост) | ||||||||
Что-то высматривает
Пол:
Благодарил(а): 27
Благодарили 70 раз в 40 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 15
|
|||||||||
|
04.04.2015, 18:46 | #196 (Ссылка на пост) | |||||||||
Si vis pacem, para bellum
Пол:
Адрес: Херсон
Благодарил(а): 9,965
Благодарили 31,504 раз в 8,875 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 345
|
Цитата:
Огнестрел - лотерея с ГОРАЗДО более высокими ставками, а не "более выигрышная".
__________________
У світі багато брудного й заразного, Але той хто хоче - лишається чистим. |
|||||||||
|
04.04.2015, 18:57 | #197 (Ссылка на пост) | ||||||||
Кажется, надолго
Пол:
Благодарил(а): 665
Благодарили 76 раз в 61 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 14
|
оружие надо носить напостой-чтоб отразить в любой момент нападение врагов+
|
||||||||
|
04.04.2015, 19:38 | #198 (Ссылка на пост) |
Пол:
|
Гы-гы, так и представляю себе правильных правильных пацанов с дезерт иглами.
__________________
зимнуйу жызннь пpайддя дда палавины йа -- ачутилсся. .....................йоханнай бобай!.. .................................(ц) Йож _________________ Дьявол обитает в крайностях. |
|
04.04.2015, 21:20 | #199 (Ссылка на пост) | |||||||||||||||||
Что-то высматривает
Пол:
Благодарил(а): 26
Благодарили 74 раз в 42 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 11
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Абсолютной безопасности нет, как в случае наличия охранника у каждого человека, так и в случае "каждый сам себе полицейский" (легализация оружия). И там и там есть противоречия, например увеличивая силу одного индивидуума с помощью оружия мы создаем брешь в безопасности другого. Если безопасность социума страдает от деятельности отдельных индивидуумов, то есть они для социума являются проблемой, то и решать надо саму проблему, а не создавать костыли и якобы заплатки безопасности с помощью оружия в каждых руках. Для государства как системы, а я напомню, что мы и есть государство, дешевле решать такие проблемы централизовано, а не использовать концепцию "каждый сам себе полицейский". Сравните затраты на поддержание правоохранительных органов и, как ни странно, затраты на поддержание правоохранительных органов плюс стоимость оружия, купленного населением, плюс патроны, плюс инфраструктура для всего этого. Выделенная часть это фактически объем рынка на который нацелены лобисты "оружия в каждые руки", это просто бизнес, просто деньги, которые не пахнут. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
...а бизнес тем временем подсчитывает площадь шкуры не убитого медведя (рынок оружия в Украине). Уж очень хочется медведя подстрелить?)) |
|||||||||||||||||
|
05.04.2015, 09:19 | #200 (Ссылка на пост) | |||||||||||||||||
Что-то высматривает
Пол:
Благодарил(а): 27
Благодарили 70 раз в 40 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 15
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А насчет "пересічного громадянина" - рекомендую Вам вечером прогуляться по местам скопления гопников, и вести себя весьма культурно и обходительно - поглядите что произойдет. А на следующий день, прогуляться там же, но в компании 3-5 друзей, не обиженных силой - и проверить реакцию. Это я к тому, что все мы, в той или иной степени, уважаем и боимся прежде всего сильных. А уже потом - культура, интеллект и прочее... И даже Вы, только возможно не признаете этого... Цитата:
Цитата:
Бизнес?! Ну да, он есть, и мое мнение - чем его больше, тем лучше. Чем богаче живем мы с Вами, тем богаче по итогу государство. Цифра денег, просто статистика, - за 2014 год граждане США потратили на оружейном рынке 1 650 000 000 долларов. Скажите мне, это плохо, или хорошо?! И напоследок фото. Это Кения, совсем недавно. Убито - 147 человек. Парадокс в том, что террористов было всего 4, а у граждан Кении так же как и у нас, нет прав на оружие... И как Вы думаете, родственникам и родным погибших есть дело до правосудия над террористами... |
|||||||||||||||||
|
05.04.2015, 09:24 | #201 (Ссылка на пост) | |||||||||
Что-то высматривает
Пол:
Благодарил(а): 27
Благодарили 70 раз в 40 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 15
|
Цитата:
Вы сами начали дискуссию про аэрозоли и струйный баллончики, где я упомянул о том, что использование оных сродни лотерее - есть шанс попасть и "выиграть", а есть шанс не попасть и не выиграть. И мой посыл к огнестрелу был исключительно на волне этого - что с огнестрелом шансов "выиграть" больше... Естественно это подразумевает физическую подготову, стрессоустойчивость и тренировки в стрельбе. Как то так... |
|||||||||
|
05.04.2015, 20:24 | #202 (Ссылка на пост) | |||||||||||||||||||||
Что-то высматривает
Пол:
Благодарил(а): 26
Благодарили 74 раз в 42 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 11
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
По поводу ПДД и прочего. А может лучше соблюдать законы? Тогда те, кто сел за руль пьяным будут лишаться прав, те кто нарушил опасные пункты ПДД - понесут соответствующее наказание и так далее. Выдача оружия никого не сделает законопослушными. Зато правда, если проблемы обществу создают 0.5% населения то и решать проблему надо с ними. Цитата:
Цитата:
Цитата:
именно это и имелось виду в выражении про булат, золото и слова Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Люди потратят свои деньги на то, что не решит в большинстве случаев проблемы, ради которой затевалась покупка, а в некоторых случаях наоборот усугубит ситуацию. Эти деньги люди могли бы потратить на спорт, отдых, товары, услуги, путешествия и так далее, что даст большую отдачу, это раз, и во вторых не создадут иллюзию мнимой безопасности. Что касается богатства государства, то оно ничего плюс минус не потеряет, те деньги и так потратятся на другие товары и услуги и соответствующие налоги будут оплачены. Цитата:
Цитата:
Цитата:
В описании видим, что это был террористический акт, организовал директор местной школы. Вы против организованного террористического акта собираетесь дать оружие людям, пусть по улицам ходят и в общежитиях студенты с ним спят, вместо учебы? Не кажется ли Вам, что такие вещи решаются не оружием в руках студентов (причем всех студентов в стране), а соответствующими службами предотвращающие такие случаи? |
|||||||||||||||||||||
|
05.04.2015, 20:41 | #203 (Ссылка на пост) | |||||||||
кухонный политконсультант
Пол:
Адрес: херWIN
Благодарил(а): 8,389
Благодарили 6,530 раз в 3,144 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 88
|
я конечно не расист, но чувствую неимоверно положительную энергию парней из ку клукс клана от этого фото. Почесав затылок, юзер дописал через 3 минуты Цитата:
__________________
Сколько волка не корми, он не будет мимими |
|||||||||
|
Сказали Спасибо пользователю P.MoUsE за этот пост: | Mr. Freeze (06.04.2015) |
05.04.2015, 21:39 | #204 (Ссылка на пост) |
Пол:
|
Противники оружия все время забывают, что на руках у населения стволов легальных стволов как грязи, не говоря уже о нелегальных. Речь идет о праве защищать себя с помощью оружия.
__________________
зимнуйу жызннь пpайддя дда палавины йа -- ачутилсся. .....................йоханнай бобай!.. .................................(ц) Йож _________________ Дьявол обитает в крайностях. |
|
06.04.2015, 07:37 | #205 (Ссылка на пост) | |||||||||
Пол:
Благодарил(а): 4,801
Благодарили 4,746 раз в 1,257 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 67
|
Цитата:
Сторонникам "легалайза" предлагаю сначала вспомнить д*лбо*бов, с которыми им лично посчастливилось быть знакомыми. Потом вспомнить о д*лбо*бах, которых приходилось наблюдать "вскользь" на своем жизненном пути (уверен на 100% - сильно напрягать память не придется), ведь можно заявлять, что с высокой долей вероятности, именно от такого контингента вы и собираетесь "отстреливаться". И уже потом представить, что (не дай Бог) окажись вы с любым из них в ситуации, когда ее исход разрешит только первая выпущенная пуля и ничего больше - кто из вас сначала подумает (пусть даже на долю секунды), а кто шмальнет без раздумий.
__________________
never give up Последний раз редактировалось elvispreasley, 06.04.2015 в 08:11. |
|||||||||
|
06.04.2015, 08:16 | #206 (Ссылка на пост) | |||||||||||||||||
Что-то высматривает
Пол:
Благодарил(а): 27
Благодарили 70 раз в 40 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 15
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я не говорю о выдаче оружия. Этим занимаются в армии. Я говорю о реализации права на оружие, которое неизбежно ведет к реализации права на самооборону, естественно в законном порядке. Так вот еще раз вопрос - что конкретно делать нашему государству с тем самым 0,5% населения, которое склонно к насилию, и владеет нелегальным оружием?! Нормализацией работы соответствующих органов Цитата:
Цитата:
Цитата:
Теперь про спорт и прочее - этим всем сейчас люди занимаются?! Вы когда говорите про то, что деньги будут потрачены и так, не учитываете одного маленького факта - оружие это новая не занятая ниша для бизнеса, в массе своей. Цитата:
Почесав затылок, юзер дописал через 3 минуты Цитата:
Куклус клан уже не тот - туда вроде бы "черных" теперь тоже берут... Цитата:
|
|||||||||||||||||
|
06.04.2015, 08:31 | #207 (Ссылка на пост) | |||||||||
Avvocato selvaggiO
Пол:
Благодарил(а): 3,145
Благодарили 8,574 раз в 2,992 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 109
|
Цитата:
P.S. Как юрист намекаю - по статистике, в 80 % убийства по "бытовухе" происходят с помощью ножа, иногда ножниц. Давайте запретим ножи, и будем кремниевыми камнями все обрабатывать? P.P.S Если тебя никто никогда не трогал, и не было угрозы жизни и твоему здоровью, не значит что этого будет со стороны тех же недаекватных милиционеров.
__________________
Війна - хе*ня, головне - маневри (с) Файна Юкрайна |
|||||||||
|
Эти 2 пользователей сказали Спасибо Mister Hide за хороший пост: | Mr. Freeze (06.04.2015), spawnq (06.04.2015) |
06.04.2015, 08:46 | #208 (Ссылка на пост) | |||||||||
Пол:
Благодарил(а): 4,801
Благодарили 4,746 раз в 1,257 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 67
|
Цитата:
Причем здесь ножи и ножницы к стрелковому оружию? Какое отношение имеет мой опыт в вопросах "угрозы жизни" к данной теме? Я думаю, как юристу, тебе несравненно проще пофантазировать на тему вариантов развития соббытий, в ситуации когда кто-нибудь догадается защитится от "неадекватного милиционера" с помощью ствола.
__________________
never give up |
|||||||||
|
06.04.2015, 09:01 | #209 (Ссылка на пост) | ||||||||
Avvocato selvaggiO
Пол:
Благодарил(а): 3,145
Благодарили 8,574 раз в 2,992 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 109
|
elvispreasley, как при чем!? Мы же говорим о том, что все с легализацией огнестрельного оружия станут вдруг дикими и перестреляют друг друга, так ведь? Это же главный аргумент "хейтеров"? Противников в смысле. Насчет ножниц - тоже может быть орудием убийства, как и тот же пистолет.
По "неадекватному милиционеру" - ирония в том, что у этого неадекватного несравнимо больше мер воздействия, которые оный, может применять к любому на свое личное усмотрение. Причем не всегда такое применение оправданно. И вот тут двойная ирония - ничто ему не мешает тебя пристрелить, да. А у тебя и противопоставить нечем.
__________________
Війна - хе*ня, головне - маневри (с) Файна Юкрайна |
||||||||
|
06.04.2015, 09:07 | #210 (Ссылка на пост) | |
Пол:
|
Цитата:
То есть ствол, хоть и не короткий, может купить любой желающий. А значит речь идет не о самих стволах, а о праве защищать себя. Потому как сейчас человек защитивший себя хоть чем, даже кулаками - преступник.
__________________
зимнуйу жызннь пpайддя дда палавины йа -- ачутилсся. .....................йоханнай бобай!.. .................................(ц) Йож _________________ Дьявол обитает в крайностях. |
|
|
Эти 3 пользователей сказали Спасибо Пациэнт № 13 за хороший пост: |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Рассмотрю покупку пневматического оружия | dion | Куплю ... | 0 | 28.02.2010 19:19 |