Убийство государством своих же граждан

[alexandrius]

Сообщение от Antena

Ведь книги и фильмы не могут врать.

А мы событие оцениваем исходя из видеозаписи самого события, а не фильмо-книжных трактовок.

Ну вот к примеру:



Начиная с 3:47 - хороший ракурс. Какие нахрен пожары? Сыпется, как карточный домик. А те, которые горят-дымятся, при этом стоят


С 4:24 - самолет влетает здание, а оно стоит. даже верхняя, подрезанная часть не упала.

Чудеса Самолеты попадают - здание стоит. Пожар-дым - здание стоит. А потом вдруг бац - и сыпется в прах по мановению волшебной палочки до самого фундамента. Вот если бы просто верхушка завалилась через некоторое время - тогда да. А так рассыпалось всё в прах, стальной каркас, который даже на холодную сминается-деформируется пластичным образом, куда-то исчез . И это не из книжек/фильма видно, а из видеозаписи самого события.

Рассыпающиеся на кусочки стальные двутавры колонного типа (даже не важно какого типа) из-за пожара и ударного механического воздействия - это сказки. Кто в них верит - возьмите кусок стальной трубы, шураните пару раз квалдой, облейте бензином, подожгите а потом постучите ещё кирпичом имитируя обрушение. И убедитесь в том, что на кусочки она не рассыпется.


Вот здесь в конце хорошо видно - здание просто исчезло.


Даже при промышленном сносе здания иногда валятся более крупными кусками (с 2:35, к примеру). А тут прямо рассыпалось в прах. От удара сверху...

Простой вопрос - если из-за пожара сверху здания так классно сыпятся, почему их сносят взрывчаткой (стальные - термитом), а не разводят огонь на верхнем этаже?

[firma]

Та заложили микрозаряды по всем этажам и одновременно подорвали, он и посыпался, главный враг беня ладен, сами выростили, сами погубили, отчитались, новые дома будут, рабочие места и тг.

[Water13]

Сообщение от alexandrius

стальные двутавры колонного типа (даже не важно какого типа) из-за пожара и ударного механического воздействия - это сказки. Кто в них верит - возьмите кусок стальной трубы, шураните пару раз квалдой, облейте бензином, подожгите а потом постучите ещё кирпичом имитируя обрушение. И убедитесь в том, что на кусочки она не рассыпется.

Вы точно инженер-конструктор?
Причем там кувалда, бензин, труба кирпич? Кувалдой такое усилие к трубе Вы не приложите. Бензин(керосин) горел в замкнутом пространстве, представляете какая там была температура?
Сделайте простой эксперимент- из небольших веточек постройте деревянный каркас, сверху положите кирпич. Кирпич лежит, не падает? А теперь подожгите дерево, что произойдет через пару минут?
То-же самое и с железо-бетонной башней:
365 000 т — вес небоскреба
60 000 т — вес стального каркаса
7240 м2 — площадь двухэтажного фундамента

Где-то по Дисквери смотрел передачу- убирали все что осталось от башен. Сразу некоторые стальные балки были сильно повреждены самолетом, но здание устояло, некоторый металл частично поплавился (представляете температуру внутри?), другие конструкции были сильно искарежены(во время падения). Там эксперты тщательно изучали причины такой аварии, во время разбора завалов отбирали по их мнению важные элементы конструкции.

UPD: Тем более Вы путаете подрыв здания специально просчитанным зарядом с аварией когда самолет врезался в здание.

[alexandrius]

Сообщение от Water13

Вы точно инженер-конструктор?

Точно

Сообщение от Water13

Причем там кувалда, бензин, труба кирпич? Кувалдой такое усилие к трубе Вы не приложите.

Какое "такое"? Как самолет? Так и труба не двутавр колонного типа .

Сообщение от Water13

Бензин(керосин) горел в замкнутом пространстве, представляете какая там была температура?

Где "там"? В Верхней части здания? Ну так против завала верхушки я ничего не имею против - я спрашиваю что случилось со стальным каркасом основной части здания. Там не было пожара. Он был только сверху. Вы сами подумайте - валится огромное здание. Расстояние до соседних зданий в разы меньше его высоты. А оно валится так аккуратно... Нет, я серьезно. Спецы промышленно сноса - идиоты. Вместо взрывчатки/термита нужно просто разлить авиационное топливо на одном из верхних этажей, поджечь, и здание рассыпется. А они, придурки, бегают по всему каркасу заряды закладывают

Сообщение от Water13

что произойдет через пару минут?

Я скажу пора насаживать мясо на шампура. Сравнивать типологию деформирования горящей древесины с негорящим стальным каркасом основной части здания (расположенной под местом крушения самолета/пожаром) я не буду. Но при этом уверен, что даже дерево в необугленном состоянии не рассыпется на кусочки, а разломается на крупные (по отношению к габаритам изначального каркаса) фрагменты.

Сообщение от Water13

представляете температуру внутри?

А вот тут сейчас начнётся Дух времени - какая температура горения авиационного топлива и плавления стали? И снова тот же вопрос - куда делась бОльшая часть каркаса здания? На видео четко видно, что пожар был лишь в верхней его части, каркас же "исчез" полностью.

Сообщение от Water13

Бензин(керосин) горел в замкнутом пространстве, представляете какая там была температура?

В замкнутом пространстве? Хе-хе. Откуда там столько кислорода тогда для нагнетания такой температуры?

Сообщение от Water13

Вы путаете подрыв здания специально просчитанным зарядом с аварией когда самолет врезался в здание

Чего?

Сообщение от Water13

365 000 т — вес небоскреба
60 000 т — вес стального каркаса
7240 м2 — площадь двухэтажного фундамента

И что? Вы добавьте сюда вес самолета и количество топлива. А потом подумайте, как эта мошка (я про самолет) смогла завалить эту махину? Пожар? Обвал верхней части по его вине? затем принцип "домино"? ОК. Вопрос - как примыкают к колоннам ригели и балки в любом из типов каркасной системы (рамная, связевая или рамно-связевая)? Знаете?

[Estet]

Сообщение от AC Milan

были свидетели из работников башен, которые говорили, что за некоторое время до трагедии в подвале и на нижних этажах была якобы замена или установка то ли сигнализации, то ли укладка кабеля.

я правильно понял, что что-то есть, но что и где - мало кто знает и нужно искать, в то время, как статей с теорией о серии взрывов - пруд пруди? или это просто ты не в курсе?
закладка в подвале и на нижних этажах? т.е. закладываем на внизу - здание рушится сверху?

Сообщение от AC Milan

либо не замечает, что оно разрушилось без единого контакта с самолетами.

Какое будет объяснение данному парадоксу? Неужели что-то русского типа "плохо сработали, господа, совсем спецслужбы работать разучились, лоханулись по полной"?

[Debian]

Сообщение от alexandrius

Простой вопрос - если из-за пожара сверху здания так классно сыпятся, почему их сносят взрывчаткой (стальные - термитом), а не разводят огонь на верхнем этаже?

потому, что дешевле
"прожарь" железобетонную плиту в открытом пламени при температуре в несколько тысяч градусов... будет сыпацо как песок

[Estet]

Сообщение от alexandrius

я спрашиваю что случилось со стальным каркасом основной части здания.

ну объясняй, куда же делся каркас после серии взрывов. неужели его разнесло на мелкие кусочки?

[walery]

аннигилировался

[alexandrius]

Сообщение от Debian

"прожарь" железобетонную плиту в открытом пламени

Боря, для разрушения здания нужно колонны жарить, а не перекрытие.

Сообщение от Estet

куда же делся каркас после серии взрывов

При промышленном сносе зданий со стальным каркасом колонны разрушают разрезая их термическим зарядом. Если представить себе, что в башнях с некоторым интервалом по всей высоте на колоннах были такие заряды, и их привели в действие по направлению сверху-вниз поочередно, то все четко уложится в то, что мы видим на видео - полное разрушение в пределах небольшого (в сравнении с высотой) пятна.

Возьмите стальную стойку. Установите вертикально. Закрепите низ. Нагрузите сверху до превышения несущей способности по 1-й группе предельных состояний. Что получите? Она ляжет на бок, согнувшись у основания. Если место приложения нагрузки зафиксировать от смещений по горизонтали - она сперва выгнется в дугу - ) - а затем сложится пополам.

Такие высотки строят не просто из стального каркаса, а формируя ядро жесткости вокруг лифтовых шахт. Отношение размеров поперечного сечения этой системы к её высоте довольно близкое к одиночной стойке.

А если учесть, что обваливающаяся верхушка заваливалась немного набок из-за удара самолета сбоку, то схема обрушения, отличная от сложится пополам/завалиться_набок (ну не столь идеализированно, конечно) - нереальна без распределенного по высоте здания воздействия на колонны. Пожар, ещё раз подчеркну, был только в верхней части здания.

Принцип "домино" (блинная теория) не катит как раз из-за развалившегося на куски каркаса.

[walery]

ну теория это конечно хорошо... а как оно было построено на практике? мож с нарушениями? или проектанты шото прое.али?

[Antena]

Сообщение от Antena

Вот что меня поражает в искателях правды и неустанных обличителях кровавого американского режима. Ребята, вперед, кровавый режим называет вам совершенно конкретные факты. Проверяйте их и опровергайте, пишите: Атта и его друзья никогда не были в Афганистане, или были... Вы докажите..........
Вместо того, чтобы спорить с фактами, которые известны относительно самого хорошо расследованного теракта в мире, вы говорите о каких-то подозрениях, что здание не могло разрушится от удара самолета.

Сообщение от Antena

Вот, я привела факты. Ни один из них не был вами оспорен.
Терористов не было в самолете? Их финансирования из Саудовскрй Аравии не было?

Сообщение от Antena

И забавно наблюдать за вами. Не в одной теории заговоров нет опровержения реально доказуемым фактам. Например, опровергнуть, что Мохаммед Атта был истовым исламистом или что перед вылетом в последний рейс он отправил обратно остававшиеся у него деньги своим коллегам из Аль-Каиды.
Не на одном сайте, не в одной книге или фильме с теорией загора нет даже упоминаний об этом. Вместо этого там торжественно рассказывают про пожары в здании и как оно загадочно падает. И ни одного опровержения про терористов. Т.е. Всетаки теракт совершила Аль-Каида? А здания вдруг взорвали ЦРУ?. Но, приверженцам светской религии подобные мысли не доступны. Их вера во всемогущество некой злой воли сильней.

И на каждый мой пост о терористах из Аль -Каиды я и дальше получаю утверждения о том, что "А вот здание упало подозрительно" не правильно здание падает. Я им, вот есть терористы есть над ними суд, они совершили теракт и это доказано, а мне в ответ " А смотри как здание упало не правильно".

Обычная человеческая логика предполагает, что если вы фактически ошиблись и вам указали на фактическую ошибку, то вы ее больше не повторяете. Не то светские религии: ты можешь сколько угодно возражать, что тот или иной постулат светской религии не соответствует действительности. Тебе никогда не только не возразят на возражение: его никогда не заметят.

[alexandrius]

Сообщение от walery

ну теория это конечно хорошо... а как оно было построено на практике? мож с нарушениями? или проектанты шото прое.али?

Ну завалилось бы, а не рассыпалось.

Сообщение от Antena

Я им, вот есть терористы есть над ними суд, они совершили теракт

Да, были и да - совершили. Дальше что? Никто же не говорит, что самолетов не было. Это вообще чушь какая-то. Есть масса видеосвидетельств о том как самолеты врезаются в здания. Какой такой высокий смысл доказывыать, что их кто-то перед этим угнал, а затем направил в здания? ЭТО ЖЕ ОЧЕВИДНО. На столько очевидно, что я даже не считаю нужным это упоминать.

Речь о том что маловато этих самолетиков для такого обвала.

Мое мнение - все эти самолеты туда прилетели с ведома спецслужб США. И прилетели не просто так - была серьезная подготовка как в части планирования/финансирования, так и приведения целей (зданий) в требуемое состояние.

А ещё было падения самолета в области здания Пентагона - там ещё интереснее было. Дело не только в том как здания падали. А ещё и в том, как все это так удачно было спланировано и доведено до конца - 100% самолетов попали в свои цели. Причем цели расположены не в Зимбабве, а в самой сильной державе мира на тот момент. Ну вот взяли исламисты-экстремисты, и обвели вокруг пальца все службы США - как два пальца об асфальт. И не одним самолетом, а целой группой с некоторым интервалом во времени.

Сообщение от Antena

ты можешь сколько угодно возражать, что тот или иной постулат светской религии не соответствует действительности. Тебе никогда не только не возразят на возражение: его никогда не заметят.

Хороший текст - но он же действует в оба направления, не так ли? И я торжественно адресую его тебе.

[Antena]

Сообщение от alexandrius

Речь о том что маловато этих самолетиков для такого обвала.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/7485331.stm


Читай.
А для русскоязычных есть Википедия. Надеюсь вопрос с "подозрительным обрушением здания" будет закрыт.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...80%D0%BA%D0%B5

В отчёте 2008 года NIST также проанализировал гипотезу взрыва в башне 7 WTC и пришёл к выводу, что взрыв не мог вызвать наблюдаемых последствий. В частности, наименьшее количество взрывчатки, которое смогло бы разрушить колонну 79, вызвало бы шум в 130—140 децибел на расстоянии 1 км от 7 WTC, но такой шум не был замечен ни звукозаписывающей аппаратурой, ни свидетелями

Ответы на вопросы конспирологов.
http://www.bbc.com/russian/internati...theories.shtml
Вынесу это в цитату.

Официальные доклады: Длившееся три года расследование Национального института стандартов и технологии США пришло к выводу, что коллапс здания был вызван бесконтрольными пожарами, начавшимися после падения находившейся рядом Северной башни Всемирного торгового центра. Пожары в здании 7 продолжались семь часов.
Трубы, поставляющие воду во внутреннюю систему пожаротушения, были перерезаны в результате коллапса Северной башни. Никаких признаков присутствия в обломках здания взрывчатых веществ обнаружено не было. Нет также никаких видео- или аудиозаписей громких взрывов, которые сопровождают контролируемый снос здания.
Есть и объяснение присутствия в пыли "термических веществ", которые якобы обнаружили ученые-скептики. Это просто грунтовка для окраски стен. Подсчитано, что в результате падения небоскребов один миллион 200 тысяч тонн стройматериалов превратились в пыль, и в этой пыли можно обнаружить следы практически всех минералов.
Более тщательное изучение пыли не обнаружило никаких следов термических материалов или взрывчатых веществ, говорится в докладе Геологической службы США.

Официальные доклады: Подробное расследование проведенное Национальным институтом стандартов и технологий США пришло к выводу, что самолеты, врезавшись в небоскребы, сломали и повредили опорные колонны. Кроме того сместилось огнеупорное покрытие.
Порядка 38 тысяч литров авиационного топлива разлилось по многим этажам, в результате чего начались очень сильные пожары. Температура на некоторых этажах достигла 1000 градусов, в результате чего прогнулись перекрытия между этажами и погнулись опорные колонны, что и сопровождалось звуками похожими на взрывы.
Этажи стали падать друг на друга, а опорные колонны не были рассчитаны на такой вес. Коллапс одного этажа за другим привел к тому что из окон вылетали находившиеся на этажах предметы.
При контролируемых взрывах здания разрушаются с нижних этажей, а коллапс небоскребов в Нью-Йорке начался с верхних этажей.
Несмотря на тщательное изучение руин небоскребов, не было найдено никаких признаков взрывчатых веществ. Опорные колонны и стены здания также не были подрезаны, что обычно делается перед контролируемым разрушением.

Посмотрела видео, которые запостил Александриус. И теперь четко видно разницу. Башни сыпятся сверху вниз, а на видео с подрывами зданий они разрушаются снизу, а верхушка остается целая, пока не упадет.

[alexandrius]

Our working hypothesis now actually suggests that it was normal building fires that were growing and spreading throughout the multiple floors that may have caused the ultimate collapse of the buildings.

Наша рабочая гипотеза в настоящее время фактически предполагает, что это было нормально строительные пожары, которые росли и распространяется по всему нескольких этажах, что, возможно, вызвало окончательный крах зданий.

Здание 7, несколько пожаров на разных этажах которые могли вызвать обрушение - вот тут более правдоподно, что на нескольких, разбросанных по всей высоте здания



Я не уточнил что в своих словах в первую очередь имею в виду близнецов. На видео их разрушения мы не видим признаков пожара на нижних этажах.

Что имеем в итоге?

Близнецы - самолеты есть, пожаров внизу нет.
7-ка - самолетов нет, пожары внизу есть. А рухнули как-то одинаково аккуратно.

Сообщение от Antena

наименьшее количество взрывчатки, которое смогло бы разрушить колонну 79, вызвало бы шум в 130—140 децибел на расстоянии 1 км от 7 WTC, но такой шум не был замечен ни звукозаписывающей аппаратурой, ни свидетелями

С этим не поспоришь - невозможно услышать взрыва взрывчатки, если её не было.

Стальной каркас не взрывчаткой сносят.

[Antena]

Я дополнила свой пост выше.

[alexandrius]

Сообщение от Antena

При контролируемых взрывах здания разрушаются с нижних этажей, а коллапс небоскребов в Нью-Йорке начался с верхних этажей.

При контролировании взрывов их можно взрывать в любой последовательности.

Сообщение от Antena

сломали и повредили опорные колонны. Кроме того сместилось огнеупорное покрытие

Что, по всей высоте? Сомнительно.

Ещё раз подчеркну, что если сильно разогреть колонны не только сверху, но и снизу, и в середине здания по высоте - то такой характер обрушения возможен. Но что меня сильно смущает - так это просто мистическое сочетание всех и вся сразу. Смогли втайне спланировать смогли угнать, смогли пролететь через ПВО, смогли четко поразить все цели, огнезащита везде отлетела, в обеих башнях топливо четко так пролилось по всем этажам, причем РАВНОМЕРНО - здания "сели" ну очень аккуратно, ни одно из них не завалилось на бок. НИ ОДНО. Ахренеть просто. Мистика, ей-богу. Вероятность такого сочетания просто мизерная, хоть и есть.

Да и топливо это внутри зданий в замкнутом пространстве горело достаточно сильно для разогрева колонн, не имея при свободного доступа к воздуху с кислородом - раз, и не проявив себя на видео - это два. Я как-то не замечал что бы хоть где-то на видео на каком-то из нижних этажей был дым (я о близнецах).

И кстати, а что такое горело в здании 7? ну в близнецах типа отлетела огнезащита и топливо разлилось равномерно по всему каркасу . А что случилось в семерке с огнезащитой? И что там горело? И сколько вообще "не самолетных" небоскребов вот развалилось из-за пожаров за всю историю?

А чё там про Пентагон пишут?

[Estet]

Сообщение от walery

аннигилировался

Были балки, но они самоликвидировались)

Сообщение от alexandrius

Если место приложения нагрузки зафиксировать от смещений по горизонтали - она сперва выгнется в дугу - ) - а затем сложится пополам.

А если так:
В верхнюю часть врезается самолет, горючее взрывается, здание горит, балки не выдерживают, верхушка падает, от приложенного упавшего веса первые балки не выдерживают и сминаются, вес увеличивается, следующие балки тем более не могут выдержать этот вес, из-за скорости, с которой было приложено такое давление, следующие балки не сминаются, а просто ломаются, далее процесс набирает силу. В итоге сломанные балки оказываются погребенными под тоннами бетона.

[alexandrius]

Сообщение от Estet

сломанные балки оказываются погребенными под тоннами бетона

А колонны куда делись?

[Estet]

Сообщение от alexandrius

А колонны куда делись?

На каждом этаже смялись, в местах стыков между этажами треснули.

[walery]

Сообщение от alexandrius

Да и топливо это внутри зданий в замкнутом пространстве горело достаточно сильно для разогрева колонн, не имея при свободного доступа к воздуху с кислородом - раз, и не проявив себя на видео - это два. Я как-то не замечал что бы хоть где-то на видео на каком-то из нижних этажей был дым (я о близнецах).

И кстати, а что такое горело в здании 7? ну в близнецах типа отлетела огнезащита и топливо разлилось равномерно по всему каркасу . А что случилось в семерке с огнезащитой? И что там горело? И сколько вообще "не самолетных" небоскребов вот развалилось из-за пожаров за всю историю?

А чё там про Пентагон пишут?

пара наводящих вопросов:
1. что ты знаешь о силе ветра на высоте верхних этажей небоскреба?
2. насколько интенсивно нужно дуть на огонь шоб превратить его в "резак" или домну?
3. если предположить первые два вопроса то дыма быть и не должно
4. что ты знаешь про американские ДБНы и СНИПы? мож там допускают например заюзать швеллер толщиной 5мм а в наших ДБН при этих условиях надо 10мм? (утрирую)

Почесав затылок, юзер дописал через 6 минут

Сообщение от Estet

Были балки, но они самоликвидировались)
А если так:
В верхнюю часть врезается самолет, горючее взрывается, здание горит, балки не выдерживают, верхушка падает, от приложенного упавшего веса первые балки не выдерживают и сминаются, вес увеличивается, следующие балки тем более не могут выдержать этот вес, из-за скорости, с которой было приложено такое давление, следующие балки не сминаются, а просто ломаются, далее процесс набирает силу. В итоге сломанные балки оказываются погребенными под тоннами бетона.

+1
эффект домино.
ну или так:
на стеклянный столик можно спокойно поставить килограммовую гирю... ничего не случится... а если ее бросить на него же???

[alexandrius]

Сообщение от walery

что ты знаешь о силе ветра на высоте верхних этажей небоскреба?

То, что он пытается валить здание на бок

А если речь о формировании тяги внутри здания - то пожароопасность таких зданий была бы столько чудовищной, что их бы просто не строили.

И я тоже могу задать вопросы - кто что знает про пожарную сигнализацию и перекрытии вентиляции при её срабатывании?

Сообщение от Estet

На каждом этаже смялись

У всех упавших зданий на каждом этаже и равномерно? Вероятность такого совпадения при неконтролируемых/неуправляемых пожарах 0,000000000000000001%

Высоченные здания падают из-за пожаров очень ровно, очень аккуратно. Вы верите в такие совпадения? Я - нет. Слишком ровно, слишком аккуратно, слишком высокие здания.

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты

Сообщение от walery

на стеклянный столик можно спокойно поставить килограммовую гирю... ничего не случится... а если ее бросить на него же???

А если взять ведро, засыпать песком и пытаться его развалить шариком для настолько тенниса?

Нужно брать предметы с такой пропорцией масс, как у небоскреба/самолета. Кроме того, после падений самолетов здания стояли довольно долго.

Ещё рпаз подчеркну - если разогреть колонны, такое обрушение возможно. Но как так получилось, что разгорев оказался столько равномерен для всех зданий? КАК?

Кроме того, если сминаются колонны - должна была быть стопка покореженных перекрытий одно на другом. А там все рассыпалось. Очень странно. Очень. Или вместе с колоннами на столько же равномерно и балки разогрелись? И всегото топливом с одного самолета. И да, там дохрена топлива - но стоит сравнить это дохрена топлива с габаритами здания... Уму непостижимо - как это топливо так равномерно растеклось из одной точки по этажам КАК?

Сколько ещё небоскребов за всю историю рассыпались из-за пожаров?

[Water13]

Сообщение от alexandrius

Так и труба не двутавр колонного типа .

Для облегчения в близнецах колонны были коробчатого сечения пустотелые внутри.

Вопрос - как примыкают к колоннам ригели и балки в любом из типов каркасной системы (рамная, связевая или рамно-связевая)? Знаете?

За весь монтаж металлических балок и ригелей не скажу, а у башен-близнецов узел соединения металлических балок с колоннами был шарнирным, а конструктивно балки опирались сверху на выпущенные из колонн короткие консоли.

[alexandrius]

И валиться всё это дело может двояко - если первыми сдают узлы монтажа балок, то получаем блинную теорию, не выдерживающую критики из-за отсутствия торчащих ввысь колонн.

Если первыми сдали колонны, то вопрос тот же - как так вышло, что все здания "сели" так аккуратно, и ни одно не завалилось набок? Для этого должен был быть разогрев РАВНОМЕРНЫМ. Особенно на нижних этажах. Слишком маловероятно.

[Debian]

Сообщение от alexandrius

Боря, для разрушения здания нужно колонны жарить, а не перекрытие.

А колонна из чего сделана? из алмаза?

Почесав затылок, юзер дописал через 1 минуту

Сообщение от walery

Да и топливо это внутри зданий в замкнутом пространстве горело достаточно сильно для разогрева колонн, не имея при свободного доступа к воздуху с кислородом - раз, и не проявив себя на видео - это два.

откуда такие выводы?
ты совершенно не прав

Почесав затылок, юзер дописал через 54 секунды

Сообщение от alexandrius

Высоченные здания падают из-за пожаров очень ровно, очень аккуратно. Вы верите в такие совпадения? Я - нет. Слишком ровно, слишком аккуратно, слишком высокие здания.

а с этим согласен!

[vald]

такой горячий спор и ни кто еще видяшки не подкинул.

[Antena]

Сообщение от alexandrius

А чё там про Пентагон пишут?

Что ж вы ничерта не читаете то, а? Из ссылки, которую я постила.

Вопрос: Как мог непрофессиональный пилот, находясь за штурвалом коммерческого пассажирского самолета, совершить весьма сложный маневр в воздухе, врезаться в штаб-квартиру самой мощной армии в мире через 78 минут после первых сообщений о захватах самолетов и при этом не оставить никаких следов?
Пентагон
На месте, где самолет врезался в здание Пентагона, стоит памятник погибшим
Конспирологи: Боинг 757 в Пентагон не врезался. Вместо этого, по зданию был либо сделан выстрел из ракеты, либо в Пентагон врезался небольшой самолет, а не Боинг, либо это вообще был беспилотник. После того, как были обнародованы доказательства существования обломков Боинга, сторонники теорий заговора стали настаивать, что непрофессиональный пилот просто не мог так хорошо управлять самолетом, и что Боингом управлял не член "Аль-Каиды", а человек Пентагона.
Официальные доклады: Обломки самолета, в том числе и так называемый "черный ящик", были найдены на месте происшествия и находятся в руках ФБР.
Хотя на первых видеокадрах из Пентагона не видно больших разрушений или обломков самолета, вскоре появилось множество других видеозаписей и фотографий, на которых обломки самолета хорошо видны. Есть также доказательства траектории движения самолета, например, в виде сломанных уличных фонарей при подлете к зданию.
Останки экипажа и пассажиров также найдены и идентифицированы при помощи анализов ДНК. Есть множество свидетелей, видевших, как самолет врезался в здание Пентагона.

Почесав затылок, юзер дописал через 7 минут

Сообщение от alexandrius

Я не уточнил что в своих словах в первую очередь имею в виду близнецов. На видео их разрушения мы не видим признаков пожара на нижних этажах

Читаем про экспертизу из Википедии.

Авиалайнер Boeing 767—200 имеет длину 48.5 м, размах крыльев 48 м, несет на борту от 62 тонн (-200) до 91 тонн (-200ER) авиационного топлива[18]. Самолеты врезались в башни на очень большой скорости. Рейс 11 летел со скоростью примерно 700 км/ч, в тот момент, когда он врезался в северную башню; рейс 175 врезался в южную на скорости около 870 км/ч[6]. В дополнение к тому, что попадания привели к серьёзным разрушениям несущих колонн, они вызвали взрыв приблизительно 38 тонн авиационного топлива в каждой башне[3], что привело к почти мгновенному распространению сильного пожара на нескольких этажах, где находилась офисная мебель, бумага, ковровые покрытия, книги, и другие горючие материалы. Ударная волна от попадания в северную башню распространилась вниз до первого этажа, как минимум по одной шахте скоростного лифта, выбила стекла на первом этаже, отчего пострадало несколько человек.
Легкая конструкция башен и отсутствие сплошных стен и перекрытий привели к тому, что авиационное топливо распространилось в достаточно большом объёме зданий, приведя к многочисленным возгораниям на нескольких этажах, близких к зонам попадания самолетов. Само авиационное топливо выгорело в течение нескольких минут, но горючие материалы в самом здании поддерживали интенсивные пожары ещё в течение часа или полутора[19]. Возможно, что если бы на пути самолетов оказались более традиционные конструкции, то пожары не были бы настолько централизованными и интенсивными — обломки самолетов и авиационное топливо могли остаться преимущественно в периферийной области здания, а не проникнуть непосредственно к его центральной части. В этом случае, башни возможно устояли бы, или во всяком случае, простояли бы существенно дольше[20][21].

Почесав затылок, юзер дописал через 4 минуты
Механизм обрушения башенПравить
Расследование NIST показало, что по причине того, что самолеты попали в башни неодинаковым образом, процесс разрушения северной и южной башни также несколько отличался, хотя в целом был похожим. После попадания самолетов, были серьёзно повреждены внутренние силовые колонны, хотя внешние колонны пострадали относительно слабо. Это вызвало серьёзное перераспределение нагрузки между ними. Значительную роль в этом перераспределении сыграла верхняя силовая структура башен[4].

Попавшие в здания самолеты ободрали огнеупорное покрытие со значительной части стальных конструкций, что привело к тому, что они оказались под непосредственным воздействием огня. За 102 минуты, предшествовавшие падению северной башни, температура пожара, хотя и была значительно ниже точки плавления металла, достигла достаточной величины, чтобы вызвать ослабление силовых колонн в центре здания, которые стали деформироваться и изгибаться под весом верхних этажей. Отчет NIST описывает эту ситуацию так:

Можно представить центральный силовой каркас северной башни в виде трех секций. Нижняя секция (ниже зоны разрушений) представляла собой жесткую устойчивую неповрежденную структуру, имеющую температуру, близкую к нормальной. Верхняя секция, выше зоны разрушений, также представляла собой жесткую коробку, имеющую к тому же, большой вес. Средняя секция, находящаяся между ними, была повреждена ударом и взрывом самолета, а также была ослаблена пожаром. Верхняя часть силового каркаса стремилась провалиться ниже, но её удерживала верхняя ферменная конструкция, опирающаяся на периферийные колонны. В результате эта конструкция создала большую нагрузку на периметр здания.

Оригинальный текст (англ.)
At this point, the core of WTC 1 could be imagined to be in three sections. There was a bottom section below the impact floors that could be thought of as a strong, rigid box, structurally undamaged and at almost normal temperature. There was a top section above the impact and fire floors that was also a heavy, rigid box. In the middle was the third section, partially damaged by the aircraft and weakened by heat from the fires. The core of the top section tried to move downward, but was held up by the hat truss. The hat truss, in turn redistributed the load to the perimeter columns.

— Отчет NIST, стр 29
Похожая ситуация была и в южной башне (были серьёзно повреждены внутренние силовые колонны). Периферийные колонны и структуры пола обеих башен были ослаблены огнем, что вызвало оседание пола на поврежденных этажах и создание значительной нагрузки на периферийные колонны, направленной внутрь здания.

В 9:59, через 56 минут после удара, оседающий пол вызвал серьёзное изгибание внутрь внешних колонн на восточной стороне южной башни, верхняя силовая структура передала это изгибающее усилие на центральные колонны, что вызвало их разрушение и начало коллапса здания, верхняя часть башни при этом отклонилась в сторону поврежденной стены. (Нет объяснения, почему та часть южной башни, которая накренилась на восток, и начала свободное падение не была найдена на земле целой) В 10:28 покоробилась южная стена северной башни, что вызвало приблизительно такую же последовательность событий. В результате последовавшего коллапса верхних этажей полное разрушение башен стало неминуемым, из-за огромного веса той части зданий, которые находились выше зоны повреждений.


Причиной того, что северная башня простояла дольше южной, стало сочетание следующих трех факторов: зона попадания самолета в северную башню была выше (и вес верхней части здания, соответственно, меньше), скорость попавшего в башню самолета была ниже, кроме того, самолет попал на этажи, противопожарная защита которых была ранее частично улучшена[4].

[Antena]

Отчет о третьем здании.

Комплекс ВТЦ состоял из семи зданий, три из которых полностью обрушились в тот же день, когда произошли террористические атаки. В 17:20 обрушилось 47-этажное здание 7 WTC, располагавшееся через улицу от главных башен, оно стало третьим полностью разрушенным зданием ВТЦ. В отличие от двух башен-близнецов, обрушение 7 WTC было предсказано за несколько часов, и здание было полностью эвакуировано. Для наблюдения за горящим и разрушающимся зданием использовались геодезические приборы[29].

Первоначальное исследование FEMA получилось неубедительным[30], и обрушение 7 WTC не вошло в окончательный отчет NIST, опубликованный в сентябре 2005 года. За исключением письма, опубликованного Металлургическим Журналом, в котором предполагалось, что стальной каркас здания мог расплавиться от пожара[31], никаких других исследований данного вопроса в научных журналах опубликовано не было. Падение 7 WTC расследовалось отдельно от падения 1 WTC и 2 WTC, и в июне 2004 года NIST выпустил рабочий отчет, в котором содержалось несколько гипотез произошедшего. Одной из гипотез стало разрушение одной из критически важных опорных колонн здания, вызванное пожаром или попаданием крупных обломков падающих башен, что привело к «диспропорциональному коллапсу всей структуры»[32][33].
20 ноября 2008 года NIST опубликовал окончательный отчёт по падению 7 WTC[34]. В отчёте NIST основной причиной разрушения назывался пожар вместе с отсутствием воды для борьбы с огнём у пожарных и в системе автоматического пожаротушения. NIST восстанавливает последовательность событий следующим образом: в 10:28 обломки от падающего 1 WTC вызвали повреждения в рядом стоящем 7 WTC. Также возникли возгорания, вероятно, от горящих обломков из 1 WTC. К 7 WTC сразу приехали пожарные, но в 11:30 обнаружили, что в пожарных гидрантах нет воды для борьбы с огнём — вода поступала из городской системы водоснабжения, разрушенной в результате падений башен 1 WTC и 2 WTC. Пожарный департамент Нью-Йорка (англ.), опасаясь за жизнь пожарных в случае разрушения 7 WTC, в 14:30 отозвал пожарных и прекратил борьбу за сохранение здания. Огонь наблюдался на 10-ти этажах от 7-го до 30-го, а на этажах 7—9 и 11—13 пожар вышел из под контроля[N08 1][N08 2]. Тепловое расширение нагревшихся до приблизительно 400 °C балок вокруг колонны 79 в восточной части здания в районе 13-14 этажа привело к провалу ослабленных пожаром перекрытий (Сталь не теряет свои прочностные характеристики при температуре 400 градусов. Сталь начинает ослабевать при температурах выше 800 градусов), смежных с колонной 79, с 13-го до 5-го этажа. Разрушение перекрытий лишило колонну 79 горизонтальной поддержки, и она начала изгибаться, что стало непосредственной причиной полного разрушения здания через несколько секунд[N08 2][N08 3][35][36]. Изгиб колонны 79 привёл к переносу нагрузки на колонны 80 и 81, которые также начали изгибаться, в результате чего были разрушены все связанные с этими колоннами перекрытия до верха здания. Падающие перекрытия разрушили ферму 2, что привело к падению колонн 77, 78 и 76. В результате увеличения нагрузки, перешедшей с согнувшихся колонн, падения сверху обломков перекрытий и отсутствию горизонтальной поддержки со стороны разрушенных перекрытий все внутренние колонны с востока на запад стали последовательно изгибаться. Вслед за этим в районе этажей 7—14 начали изгибаться и внешние колонны, на которые перешла нагрузка с опустившихся внутренних колонн и центра, и все этажи выше согнутых колонн начали опускаться вниз как единое целое, что завершило окончательное разрушение здания в 17:20[N08 2][35].

Пощу эти отрывки из Википедии, потому что , после того как запостила на нее ссылку, вы продолжаете обсуждать все то, что там уде объяснено. А щначит не читали.

[Estet]

Сообщение от AC Milan

упоминается подрыв 3го здания, о котором простой народ либо вообще не знает, либо не замечает, что оно разрушилось без единого контакта с самолетами.

Убедительных свидетельств проводимых заранее подозрительных работ подозрительными людьми в башнях-близнецах я так понял не имеется. Ну а как насчет живых свидетелей серии взрывов в третьем здании, находившихся в нем и эвакуированных позднее? Уж они-то должны были наверняка кричать о том, что "перед началом пожара я слышал какой-то хлопок"? Неужели всех запугали/подкупили/убили ?

[Mr. Freeze]

Там много темных мест и с башнями -
балки там офигенные

Общий вес металла, примененного в конструкции комплекса, составил 200 000 тонн. Каменная кладка не применялась.-

Проект японского (! Карл) опытного архитектора , построено на скалистом основании
и особенно с падением самолета на Пентагон , загадочно исчезнувшего
Так что мне близка точка зрения Александриуса , это ж-ж-ж неспроста
А отчет о расследовании NIST мягко говоря неубедителен даже для обывателя ...
P.S. Вот - http://nstarikov.ru/blog/30350 , похожий "срачик" , сравнивайте ...

[alexandrius]

Сообщение от Antena

Ударная волна от попадания в северную башню распространилась вниз до первого этажа, как минимум по одной шахте скоростного лифта

Это УЖЕ формирует неравномерность деформаций. По ОДНОЙ шахте. Пусть по двум - а там их сколько? С десяток?

Сообщение от Antena

многочисленным возгораниям на нескольких этажах, близких к зонам попадания самолетов

Ага, так в начале пожары были только сверху? Хе-хе

Сообщение от Antena

Само авиационное топливо выгорело в течение нескольких минут, но горючие материалы в самом здании поддерживали интенсивные пожары ещё в течение часа или полутора[19].

Сколько? Всего-то 1,5часа? А, защита слетела? Ну да, по лифтовым шахтам же прошла ударная волна. Как минимум по одной. Ну пусть по двум. Что стало с огнезащитой, которая защищает колонны вокруг других лифтовых шахт?

Сообщение от Antena

Нижняя секция (ниже зоны разрушений) представляла собой жесткую устойчивую неповрежденную структуру, имеющую температуру, близкую к нормальной

Вот, я начинаю слышать голос разума. Ура. И вот сверху этой жесткой конструкции начинаются деформации смятия разогретого каркаса. Вся эта масса при падении ударяется о жесткий нижний каркас сминая его. Правилно? А как так получилось, что оно все село столько ровненько и аккуратненько? Я, например, убежден, что верхняя часть падая на нижнюю целую вызывает взаимные деформации и заваливается набок. Почему именно набок? Самолет дал удар сбоку. Исключительно равномерный розлив топливо сразу в обоих зданиях лично я исключаю - это просто невероятно. Значит как поврежддения удара, так и пожар не мог быть симметричным. Следовательно и деформации не могли быть симметричными. Это означает завал верхней части здания набок. Мы это видим на видео? НЕТ.

Сообщение от Antena

Пощу эти отрывки из Википедии

В них описана абсолютно классическая схема прогрессирующего обрушения.

Сообщение от Antena

епловое расширение нагревшихся до приблизительно 400 °C балок вокруг колонны 79 в восточной части здания в районе 13-14 этажа привело к провалу ослабленных пожаром перекрытий (Сталь не теряет свои прочностные характеристики при температуре 400 градусов. Сталь начинает ослабевать при температурах выше 800 градусов), смежных с колонной 79, с 13-го до 5-го этажа. Разрушение перекрытий лишило колонну 79 горизонтальной поддержки

Смешно . Здание КАРКАСНОЕ. Каркас стоит до тех пор, пока стоят элементы каркаса. Из текста выше ясно, что балки разогрелись, но были в порядке. Пострадало и обвалилось только междубалочное заполнение перекрытием. Балки, раскрепляющие верхушку колонны, НЕ ПОТЕРЯЛИ своих свойств из-за температуры всего в 400*С. Следовательно выход из строя колонны 79 -описанным образом весьма сомнителен.

Аффтары отчета обуликовали сперва одно, потом после разрыва в тряпки их писанины начали ретушировать наиболее дырявые места. Сильно напоминает поведение жопочленцев после крушения МН17.

Я ОЧЕНЬ много читал обоснований разрушений этих зданий. В них до сих пор остается ряд очень сомнительным моментов.

Настолько невероятное стечение обстоятельств (от успешного планирования столько крупного терракта до удивительно равномерных деформаций) мне видится просто нереальным.

Близнецы рассыпались на удивительно мелкие кусочки. А обоснование выхода из строя колонны №79 при умеренно нагретых балках - нонсенс.