Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи, флейм, фотографии Херсона, политика в Херсоне, сетевой форум, сети Херсона

lomi · 08.11.2007, 15:30

По поводу "моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого"
Помните, по одной из классификаций человеки-самцы делятся на альфы, беты и гаммы. первые самые крутые лидеры, последние самые забитые лохи. Так вот давно не секрет, что пока альфы сражаются между собой за свою доминанту (см. свободу), бетам достаются все самки и беззаботная жизнь

Не стоит забывать что большая свобода влечет за собой большую ответственность. Лучше сознательно от нее отказаться

**Деянира** · 08.11.2007, 15:37

Цитата:

Сообщение от GUN

Свобода - эта та никому не ясная мечта за которой все гонятся - к светлому будущему, к лудшему миру, где все свободны и равноправы - последние два слова просто не сочетаемые

А несочетаемы они потому что люди равными не рождаются. Свобода - это так же и выбор быть собой, а не наравне с другими.

**Деянира** · 08.11.2007, 15:38

Цитата:

Сообщение от lomi

Не стоит забывать что большая свобода влечет за собой большую ответственность. Лучше сознательно от нее отказаться

Именно поэтому обычно и отказываются, правда не осознают почему - где-то на подсознательном уровне.

Папина доця · 08.11.2007, 15:42

Цитата:

Сообщение от lomi

Не стоит забывать что большая свобода влечет за собой большую ответственность. Лучше сознательно от нее отказаться

от свободы или от ответственности ?

при появлении ответственности- свобода исчезает, ответственность только перед самим собой- первый шаг к свободе.

lomi · 08.11.2007, 15:53

Цитата:

Сообщение от Папина доця

от свободы или от ответственности ?

при появлении ответственности- свобода исчезает, ответственность только перед самим собой- первый шаг к свободе.

Не согласен.Приведу классический пример-аллегорию. Раб не свободен по определению, исполняет волю господина, но ответственности не несет даже за себя - он накормлен, напоен и есть где жить. Отпусти его и груз ответственности за свое существование ляжет ему на плечи.
Я врач, в моем подчинении медсестра. Много думать ей не надо, ей говорю Я что уколоть больному, свободы выбора у нее нет. У меня эта свобода есть, т.к. я решаю какое лекарство выбрать, хоть непосредственно и не ввожу его.
Так угадай с 2-х раз на ком вся ответственность за жизнь и здоровье больного??

**Деянира** · 08.11.2007, 15:54

Цитата:

Сообщение от fingerpicker

Ни фига эгоизм не связан со свободой. Эти понятия даже не пересекаются. Совершенно необязательно забивать на всех людей чтобы быть свободным.
Пофигизм - это не свобода, а апатия. Свобода - это полноценная жизнь. Апатия - это когда тебе всё равно, жив ты или умер.

По-вашему выходит, что эгоизм - это апатия

Эгоизм - это не когда забиваешь на всех людей, а когда помнишь о своих интересах. Это что, плохо? Лучше жить чужой жизнью и чужими желаниями и всю эту жизнь из себя мученика строить, жертву обстоятельств. Да, поменять что-то в жизни тяжело, если уже сложился какой-то уклад. Большинство продолжает жить по инерции, мечтая о свободе. А не было бы гуманнее по отношению к окружающим сделать ваше отношение к жизни более эгоистичным?

Папина доця · 08.11.2007, 16:04

Цитата:

Сообщение от lomi

Так угадай с 2-х раз на ком вся ответственность??

ответственность- на производителе лекарств

речь шла о свободе- как только начинается твоя ответственность перед больным, тут же заканчивается твоя свобода- ты не экспериментируешь, а берешь лекарства из списка рекомендованных или утвержденных.

fingerpicker · 08.11.2007, 16:06

Цитата:

Сообщение от Деянира

По-вашему выходит, что эгоизм - это апатия

Эгоизм - это не когда забиваешь на всех людей, а когда помнишь о своих интересах. Это что, плохо? Лучше жить чужой жизнью и чужими желаниями и всю эту жизнь из себя мученика строить, жертву обстоятельств. Да, поменять что-то в жизни тяжело, если уже сложился какой-то уклад. Большинство продолжает жить по инерции, мечтая о свободе. А не было бы гуманнее по отношению к окружающим сделать ваше отношение к жизни более эгоистичным?

Крайностей просто не надо, и все будут жить хорошо.

lomi · 08.11.2007, 16:07

Цитата:

Сообщение от Папина доця

ответственность- на производителе лекарств

речь шла о свободе- как только начинается твоя ответственность перед больным, тут же заканчивается твоя свобода- ты не экспериментируешь, а берешь лекарства из списка рекомендованных или утвержденных.

Я назначаю что угодно по своему усмотрению, даже из придуманного тобой списка - это может убить больного, а может вылечить. Ты считаешь что этого диапазона недостаточно чтобы назвать "свободой выбора"??

qwer · 08.11.2007, 16:08

проктологи- иллюзионисты выводят формулу душевного счастья и раздают друг другу ценные указания)). разрешите присоединиться.
по сабжу.какая нах большая свобода несет бОльшую ответственность. что вы тут несете?. кто позаковыристей скажет? тогда и я попробую. мораль ограничивает свободу человека. кто тут 100% аморален, подымите ручку.

Папина доця · 08.11.2007, 16:09

Цитата:

Сообщение от fingerpicker

Крайностей просто не надо, и все будут жить хорошо.

что русскому хорошо, то немцу- смерть, кто будет устанавливать границы крайностей? кстати, тем самым ограничивая чьи-то свободы.

Папина доця · 08.11.2007, 16:11

Цитата:

Сообщение от lomi

Я назначаю что угодно по своему усмотрению, даже из придуманного тобой списка - это может убить больного, а может вылечить. Ты считаешь что этого диапазона недостаточно чтобы назвать "свободой выбора"??

я все же надеюсь на твою компетентность и гуманность- больной должен выжить=)

**Деянира** · 08.11.2007, 16:12

Цитата:

Сообщение от qwer

по сабжу.какая нах большая свобода несет бОльшую ответственность. что вы тут несете?. кто позаковыристей скажет? тогда и я попробую. мораль ограничивает свободу человека. кто тут 100% аморален, подымите ручку.

ту хочешь сказать, что Иван Грозный(ну к примеру) был свободным человеком, потому что имел всех кого хотел и казнил всех кого ему вздумалось тоже?

чегивара · 08.11.2007, 16:14

свобода в выборе лекарств? ! надо же! или это такая мегаалегория? )
Свобода не предполагает морали или я ошибаюсь?

Папина доця · 08.11.2007, 16:14

Цитата:

Сообщение от qwer

мораль ограничивает свободу человека. кто тут 100% аморален, подымите ручку.

если есть мораль-свободе достаточно этих рамок, мораль- не закон, у каждого своя.

lomi · 08.11.2007, 16:18

Цитата:

Сообщение от Папина доця

ты не экспериментируешь, а берешь лекарства из списка рекомендованных или утвержденных.

Список рекомендованных продуктов может быть для приготовления борща, а люди все разные, и чтобы купировать (убрать) приступ почечной колики предположительно принято вводить обычную но-шпу, но Ане она поможет, Юля умрет от анафилаксии, а у бабы Даши просто остановится сердце, т.к. но-шпа расслабляет гладкую мускулатуру. И вот тут врачу и предоставляется добрая свобода выбора, которая несет в себе (в том числе и уголовную) ответственность

**Деянира** · 08.11.2007, 16:24

Цитата:

Сообщение от lomi

Список рекомендованных продуктов может быть для приготовления борща, а люди все разные, и чтобы купировать (убрать) приступ почечной колики предположительно принято вводить обычную но-шпу, но Ане она поможет, Юля умрет от анафилаксии, а у бабы Даши просто остановится сердце, т.к. но-шпа расслабляет гладкую мускулатуру.

...тем более что у врача есть другое лекарство(дороже но-шпы), с которого ему платят процент...

чегивара · 08.11.2007, 16:26

ой, Никалавна, только не говори , что на острове флуда нет )

Папина доця · 08.11.2007, 16:26

Цитата:

Сообщение от lomi

Список рекомендованных продуктов может быть для приготовления борща, а люди все разные, и чтобы купировать (убрать) приступ почечной колики предположительно принято вводить обычную но-шпу, но Ане она поможет, Юля умрет от анафилаксии, а у бабы Даши просто остановится сердце, т.к. но-шпа расслабляет гладкую мускулатуру. И вот тут врачу и предоставляется добрая свобода выбора, которая несет в себе (в том числе и уголовную) ответственность

скорее всего, это не свобода выбора- а профессионализм, т.е. выбор оптимального решения при поставленной задаче, подкрепленный соответствующим образованием

, но иллюзия свободы выбора присутствует=)

**Деянира** · 08.11.2007, 16:28

Цитата:

Сообщение от чегивара

ой, Никалавна, только не говори , что на острове флуда нет )

Немножко есть. В пределах нормы.

qwer · 08.11.2007, 16:50

Цитата:

Сообщение от Деянира

ту хочешь сказать, что Иван Грозный(ну к примеру) был свободным человеком, потому что имел всех кого хотел и казнил всех кого ему вздумалось тоже?

я не хочу сказать- я сказал. да и ты вроде и сама ответила.

**Деянира** · 08.11.2007, 16:58

Цитата:

Сообщение от qwer

я не хочу сказать- я сказал. да и ты вроде и сама ответила.

Можно конкретнее - да или нет?

qwer · 08.11.2007, 17:05

Цитата:

Сообщение от Деянира

Можно конкретнее - да или нет?

конкретики? на. оабизяна свободна на все сто, потому что руководствуется инстинктами, мораль й нах не надо, аутист свободен, потму что живет в своем мире и он там хозяин, иван грозный свободен был в своих действиях и поступках. продолжать?

lomi · 08.11.2007, 17:11

Цитата:

Сообщение от Папина доця

скорее всего, это не свобода выбора- а профессионализм, т.е. выбор оптимального решения при поставленной задаче, подкрепленный соответствующим образованием

, но иллюзия свободы выбора присутствует=)

Может объяснишь разницу свободы выбора и ее иллюзией на конкретном примере???

lomi · 08.11.2007, 17:12

Цитата:

Сообщение от Деянира

...тем более что у врача есть другое лекарство(дороже но-шпы), с которого ему платят процент...

Вы злоупотребляете желтой прессой, леди

**Деянира** · 08.11.2007, 17:14

Цитата:

Сообщение от qwer

иван грозный свободен был в своих действиях и поступках. продолжать?

Пока не надо. Он был свободен в своих действиях, но тем не менее трясся от страха при мысли о том сколько людей хотят его смерти, спать спокойно не мог. Это сначала власть его опьяняла, а потом его жестокость была обусловлена скорее страхом. Параноя как следствие свободы? Ну-ну...

**Деянира** · 08.11.2007, 17:15

Цитата:

Сообщение от lomi

Вы злоупотребляете желтой прессой, леди

Нет, у меня есть знакомые врачи.

lomi · 08.11.2007, 17:22

Цитата:

Сообщение от Деянира

Нет, у меня есть знакомые врачи.

они у всех есть кроме терминатора

**Деянира** · 08.11.2007, 17:24

Ну, настолько хорошо знакомые, что я в курсе таких вещей

lomi · 08.11.2007, 17:27

а еще где-то врачи на органы детей продают - вы случайно не знакомы??

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Из песни слов не выкинешь	Bitch with a brain	Музыка	2281	27.12.2013 23:07
Как проапгрейдить власть	Smith	Государство и политика	112	25.12.2008 22:04

Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)