искусство – для кого

[Деянира]

А остановились мы на вопросе для кого собственно искусство и кто имеет право его обсуждать. Еще всплыл вопрос о красоте.

Что вобще должно давать искусство, как думаете?

[ПРЕВЕД!!!]

Сообщение от ustas

ну вот стоит только дурной пример показать и всьо получаем кодинг=искусство
кста, а на чем мы там остановились то?
вот какая неоднозначная тема получилась, не хуже религии однако - накал страстей, баны, словесные баталии
В чем то таки Денияра права, может стоит и закрыть тему.

если б закрытие темы решало проблему, я б наверное согласился

[ustas]

изобразительное - удовольствие получаемое средствами осязания (образы рождающие воспоминания как приятные так и неприятные, образы которые дают возможность помечтать, образы которые заст, да и просто когда видишь картину, скульптуру, любой осязаемый артобъект, заставляют задуматься, погонять своих тараканов в голове (может чего переосмыслить), ты не всегда понимаешь что, но есть что то что цепляет, ты хочешь посмотреть это снова и снова, взглянуть на это под другим углом, попытаться разобраться что же есть в предмете что заставляет смотреть на него снова и снова)
то же и с музыкой - все рождает образы и ассоциации
мы не можем руководствоваться чем то больше чем собственные чувства, настроение, знания и т.п. Не зная вкуса соли мы не скажем соленое блюдо или нет, так и здесь все оценки мы можем делать исходя из того что перечислил выше (собственные чувства, настроение, знания).

[ustas]

Сообщение от ПРЕВЕД!!!

если б закрытие темы решало проблему, я б наверное согласился

проблемы то нет, решать нечего

[Azazel]

Сообщение от Деянира

А остановились мы на вопросе для кого собственно искусство и кто имеет право его обсуждать. Еще всплыл вопрос о красоте.

Что вобще должно давать искусство, как думаете?

незнаю ка кнасчет изобразительного искусства, но музыка каждый день дает мне очень много ) это и бодрость, и и возможность потанцевать, и погрустить..и просто полежать помечтать

[ПРЕВЕД!!!]

Исскуство, отдаваясь на прочтение,
распахнуто суждению превратному:
питая к непонятному почтение,
мы хамски снисходительны к понятному (с)

[KAPAMEJIbKA]

есле до понедельнека починят доступ к форуму из нета - закину еще несколько картинак савременного искусства )
поспорим, надо нам такое искусство или нет

[Апфель]

Сообщение от KAPAMEJIbKA

есле до понедельнека починят доступ к форуму из нета - закину еще несколько картинак савременного искусства )
поспорим, надо нам такое искусство или нет

а кто вас собственно спрашивает?

[KAPAMEJIbKA]

Сообщение от Апфель

а кто вас собственно спрашивает?

топик читала? "искусство - для кого"

вот поглядим картинки и подумаем - нам такое искусство нравится или нет
для нас оно, или для каких-то "сверхчеловеков" до которых нам еще расти и расти в плане мышления
хотим мы такое видеть чаще и больше, или нет


ты б может перестала уже страдать яростным отрицанием моих постов, и хотя бы для начала задумывалась над тем, что конкретно имеется в виду.

[Апфель]

Я тебе расскажу что конкретно имеется ввиду.
Когда человек творит, он не стремится сделать какую-то вещь, которая обязательно должна нравится окружающим.
Он вообще об окружающих не думает.
Его волнует только свои эмоции и переживания.

[Апфель]

Вы, дорогие мои, очень много на себя берёте )
Искуствоведы,ёпт)

[GUN]

Сообщение от Апфель

Я тебе расскажу что конкретно имеется ввиду.
Когда человек творит, он не стремится сделать какую-то вещь, которая обязательно должна нравится окружающим.
Он вообще об окружающих не думает.
Его волнует только свои эмоции и переживания.

молодец конечно чувак - так держать - но мы все таки так как он это на показ выставляет чуток посмотрим и подумаем нравится нам это или нет - можно?

[Робот Вертер]

Сообщение от Апфель

Когда человек творит, он не стремится сделать какую-то вещь, которая обязательно должна нравится окружающим.
Он вообще об окружающих не думает.
Его волнует только свои эмоции и переживания.

Дык и не вопрос
Пусть себе результат сублимации спрячет в столе, иногда достает и вспоминает переживания, которые его охватили.
Но если он выставляет его на суд публики, то нужно быть готовым как к восторгу, так и к хуле.
Не ну можно конечно как Незнайка из одноименной сказки сказать : "Никто моей музыки не понимает", так же у него было со стихами (пакля-рвакля, палка-селедка) =) и с рисованием.

[Апфель]

Сообщение от GUN

молодец конечно чувак - так держать - но мы все таки так как он это на показ выставляет чуток посмотрим и подумаем нравится нам это или нет - можно?

правда, вы так этого хотите?)
а вы когда нибудь видели чтобы устраивая какие-то выставки художник просил оценивать его исскуство?

[GUN]

Сообщение от Апфель

правда, вы так этого хотите?)
а вы когда нибудь видели чтобы устраивая какие-то выставки художник просил оценивать его исскуство?

1. Ну для себя хоть можно впечатление сложить????
- ты вчера был на выставке?
- да...
- и как?
- да никак. Не просили оценить я и не оценивал, так тупо зашел мозг отключил постоял и вышел - завтра мне искусствовед скажет че думать тогда скажу.
2. а нафиг он их показывает тогда - так чтобы повисело пылью покрылось - так красивее чтоли?? я просто не очень в картинах разбераюсь - может это у художников-диктаторов такой метод какой-то

[Dr.Nop]

Дмитрий Горячев...

А я вот не понимаю как это можно говорить человеку в лицо "мне не нравится". Неважно кому говорить - художнику, писателю, композитору или ещё кому-нибудь. Ан нет - каждый подойдёт, голову так склонит, сяк - нет, не нравится. Вы не писатель, а говно. И картина у вас ху..я. И выкройка кривая.

Вот мне, к примеру у многих людей лица не нравятся. Едешь допустим в метро, и такая уж харя перед тобой сидит, что непонятно даже как человек на себе может такое носить - ну ни единого, ни единого нет на ней человеческого чувства, кроме как что-нибудь с3,14здить и тут же сожрать. Но я ведь не подхожу к такому человеку и не делаю ему замечания: мол, как же это, милейший, вот такое у вас неприятное лицо. Потому что этот человек в самом лучшем случае пошлёт меня нах.., а в худшем - набьёт мне мою высококультурную морду и будет совершенно прав. Потому что нету у него другого лица и не будет. И у писателя нет другой книжки, и у художника нет другой картины. Не нравится - не смотри, не читай и не слушай, пошёл нах... и не мешай другим.
Ну, конечно если допустим кто-то дал писателю десять тысяч долларов и сказал: "А напиши-ка братец про меня такую книжку, чтобы все поняли какой я ох... мужик". И писатель деньги взял, а потом пил конечно запоем три месяца, ну а потом за две недели написал такую книжку что даже самому перечитывать страшно. Тогда конечно можно и сказать "мне не нравится", но и тогда это можно только тому кто дал десять тысяч долларов, а остальные все должны помалкивать. Ну или нанял кто-то молдован строить дачу. Да много разных случаев бывает.
А так, задаром-то критиков докуя.

[GUN]

ммм... а ты что говоришь книге/картине/статуе что она гавно - вот подходишь к ней и начинаешь говорить: "вот ты знаешь, милочка, вот ты мне не нравишься, вот я знаю как-то нельзя говорить что ты не нравишься, но вот как-то никак не могу сдержаться"... нет...
ну так и мужику наверное нечего это говорить - надо говорить там матушке природе, ну или на крайняк родителям. Ведь он не виноват, что ну вот такой он (те кто сами се лицо делают в расклад не берем) - а вот писатель виноват что от его книги блевать хочется. Собственно говоря я и врядли скажу ему что его книга не нравится - но буду в случаи чего так заявлять.

[Робот Вертер]

2Доктор
Если это просто человек, то его внешний вид - это его дело. В конце концов, не все родилисб Мерлин Монро и Ди Каприо - в этом нет никаких проблем. Но если человек заявляется на конкурс красоты - он должен быть готовым к тому что в него полетят помидоры - если он страшнее атомной войны.
Улавливаешь разницу?

"Для себя, втайне, вы можете во все это верить, барон..." (с) "Тот самый Мюнхаузен"


Кстати, если человек както ненормально одет - типа там меганеформал или эмо или просто бомжарски, или просто страшная от природы внешность - никто не скрывает своего к этому отношения. Если не в лицо объекту, то своим друзьям или спутникам с удовольствие скажет: "Смотрите какая уродина пошла".
Придурочное с точки зрения архитектуры здание тоже обсуждают. И в таких же выражениях.
Или ты предлагаешь всем скрывать свое отношение к окружающему миру?

[Деянира]

Робот Вертер

Ты запутался в понятиях, мне кажется. Абстрактно красивые люди непривлекательны. Та же Монро имела столько недостатков...но на то и операторы, что бы их не демонстрировать, верно? Что по сути в актерах привлекает? Образ. Сыгранный образ. С его эмоциями, переживаниями. То есть по сути красиво переданы эмоции. Как и в других видах искусства. И картины и музыка - это зафиксированные эмоции в том или ином виде. Они могут быть рождены фантазией автора и рождать фантазии того кто их принимает, но суть от этого не меняется. Тебе могут не нравиться чьи-то эмоции, потому что они не всегда светлые, но подходить с точки зрения красиво-некрасиво как-то ...неправильно все же.

[Робот Вертер]

Ну а что такое абстрактная красота? На конкурсе красоты она какая? Созданная операторами?
Если какаято девушка идет - на нее все парни оборачиваются - это какая? Эмоции тут не причем думаю

Переданное в искусстве тоже может быть красивым, интересны, а может быть примитивным, отталкивающим.
Эмоции
А что если их не видно в произведении искусства? Что если это заказняк, штамповка, попытка сделать чтото расчетливо, ожидая "Оскара"? Тоже нельзя высказать свое "фэ"?

По поводу внешней красоты и (нравится-не нравится) я всего лишь оопонировал Доктору. Так что не приписывай мне лишнего =))

[УМА]

Сообщение от Робот Вертер

Ну а что такое абстрактная красота? На конкурсе красоты она какая? Созданная операторами?
Если какаято девушка идет - на нее все парни оборачиваются - это какая? Эмоции тут не причем думаю

то что ты тут написал, это про красоту которая заложена ниже пояса...
а абстрактная красота в голове...;-))

улавливаешь разницу?

[Апфель]

*я должен говорить о том, что заботит и занимает меня, а не о том, что от меня хотели бы услышать все. Одни книги заставляют нас мечтать, другие — погружают в действительность, но все они проникнуты самым главным для автора чувством — искренностью.*
Это цитата из 11 минут,Коэлье.
Может хоть после неё вы не будете настолько категоричны к исскуству..

[Barmaglot]

Сообщение от Dr.Nop

Ну, конечно если допустим кто-то дал писателю десять тысяч долларов и сказал: "А напиши-ка братец про меня такую книжку, чтобы все поняли какой я ох... мужик". И писатель деньги взял, а потом пил конечно запоем три месяца, ну а потом за две недели написал такую книжку что даже самому перечитывать страшно. Тогда конечно можно и сказать "мне не нравится", но и тогда это можно только тому кто дал десять тысяч долларов, а остальные все должны помалкивать.

Ну пропил деньги, ну накропал ерунду, чтобы денежку отработать....,ну так издай ее в одном экземпляре и предоставь заказчику, хай человек радуется)) Только зачем нанимать пару тройку "экспертов" которые начинают кричать что "вы все нихрена не понимаете, да здесь произведение искуства, да оба Толстых даже рядом не валялись, да это новое направление....." . Кто помнит "произведения" Л.И.Брежнева продаваемые в нагрузку меня поймут)))))

[Antena]

Господи, как малые дети, любое искусство нуждается в критике, но она не должна быть на уровне деревенской неграммотности, что вообщем-то вы сейчас и отстаиваете.

[Azazel]

я не пойму..а почему все ( не ну в лице Апфель и Антенны ) настолька сильна уверены что здесь деревенщина , безмазговая и тэдэ и тэпэ? откуда вы знаете? вдруг у человека возле компа дипломов по искусствоведению стопка, корочка критика в кармане и на стенах грамоты и медали? )

второе: согласна с мнением о ступенчатости восприятия и оценивания.

[Апфель]

Если бы у вас лежали стопками *дипломы по исскуствоведенью* то фразы *рубить руки за такое твориние надо*, или называть то или иное творчество абсурдом вы бы не посмели.

[Робот Вертер]

Сообщение от ФУКАКА

Господи, как малые дети, любое искусство нуждается в критике, но она не должна быть на уровне деревенской неграммотности, что вообщем-то вы сейчас и отстаиваете.

и действительно
о деревенской неграмотности больше всего вещают те кто грамАтей в 10-м пакалении =)))))

ты совершенно безосновательно обвиняешь людей, постивших в данном топе критику в дремучести.
А между тем тут таковых не присутствует.
Отстаивают здесь люди свое право на оценку этого самого искусства. Хотя вот сейчас прочитал предложение - и выглядит глупо.
Это все равно, что отстаивать право дышать, или обсуждать погоду =)

[Antena]

как низко вы равняете искусство с прогнозом погоды.или как тут приводились примеры с ПО....мда...куда катятся люди....

[Antena]

Сообщение от Робот Вертер

и действительно
о деревенской неграмотности больше всего вещают те кто грамАтей в 10-м пакалении =)))))

мне начать цитировать твои граМатические ошибки или других юзеров? хватит быть таким мелочным, а хотя в этом твоя сущность))))))).....вспоминается "я живу не зря....")))

[Деянира]

Сообщение от Робот Вертер

Ну а что такое абстрактная красота? На конкурсе красоты она какая? Созданная операторами?
Если какаято девушка идет - на нее все парни оборачиваются - это какая? Эмоции тут не причем думаю

На конкурсе красоты нет естественной красоты. Это - шоу. Конкурсанток фактически "изготавливают". Те девочки что приходят на отборочные туры уже изначально приходят из модельного бизнеса, их учат пластике, учат как приподнести себя. Чтобы на женщину на улице оглянулись она должна быть не только привлекательна, она еще должна быть абсолютно уверена в своей привлекательности. Точно так же и на конкурсе. А на улице ты мимо такой девушки скорее всего мимо пройдешь, потому что она в повседневной жизни обычная, а на подиуме над ней работали косметологи, визажисты, индивидуальные фитнесс-тренеры, парикмахеры, хореографы, профессиональные операторы и т.п. Блин, да из любой девушки таким макаром можно конфетку сделать. Да что я тебе это рассказываю - в инете полно фоток известных моделей или актрисс без грима и пр. Вон зайди во флейме в Знаменитости?!А мы их не такими видели..

Кроме того стандарты красоты сильно меняются со временем.

А абстрактная красота... вон создавали уже портреты по частям - из идеальных черт лица. Фигня получается. Для красоты нужен деффект. А может и нечто внутреннее. Не знаю.

Сообщение от Робот Вертер

Переданное в искусстве тоже может быть красивым, интересны, а может быть примитивным, отталкивающим.
Эмоции
А что если их не видно в произведении искусства? Что если это заказняк, штамповка, попытка сделать чтото расчетливо, ожидая "Оскара"? Тоже нельзя высказать свое "фэ"?

А ты мне тоже не приписывай лишнего) Я нигде не говорила что нельзя высказывать свое "фе") Я говорила что искусство - это не обязательно красота.