Моторные масла

[firma]

Сообщение от Ден

Да, я читал про гигроскопичность... но, опять же, с колокольни механика... ок, судового - аварийный дизель генератор, он работает 5-10 минут в неделю, при проверках. за год и часа работы не набегает зачастую.

Там залито, чаще всего, 15w40. Отправляя масло на анализ в лабораторию, та и делая переодически, экспресс тестами, по месту (на воду, вязкость и щелочное число) никакой воды там и в помине не бывает. Чаще, особенно у китайской херни, туда попадает топливо, за счет коротких часов работы без нагрузки. Тогда, по результатам анализов, это масло меняют.

Взял аварийник за пример, т.к. у него нет никаких систем сепарации, только фильтр масляный и все... на некоторых еще водо-масло отделитель, но то редкость и он при смене всегда идеальный - т.е. раьотает просто как дополнительный масляный фильтр.

ну так аварийник аварийнику рознь, плюс есть такие корыта где фактически он на улице с явным коррозирующими язвами на корпусе без автозакрываний жалюзей и модных автоматических подогревов а с щелями толщиной в руку и открытыми вентиляционными проемами насквозь связующими его с атмосферой , и там хрен кто то масло проверяет или отправляют на анализ новое иногда проебывают закрыть открытую канистру и она насосавшись влаги уже и не проходит тест

Почесав затылок, юзер дописал через 5 минут

Сообщение от Santa

Налей в ведро масло, и пусть постоит. Много впитает? Можеш даже налить сверху воды и помешать палкой.
Теоретик ебтить.

не неси фигню ) эти тесты я делал еще в десять лет , поставь свою машину на улице на год без запусков и после года сделай анализ и не пиши херни. много или мало решает все карман, один купит нового лексуса и продаст через два года, купив себе другую машину а другой будет лет десять его юзать, но оба могут позволить себе его менять хоть каждые 5000тыс хоть каждый год простоя.

[swich]

Масло менять надо. Твой АРАЛ «кряк» походу. А это нефть. И за то время что машина стоит, присадки и разные полимеры оседают в осадок или вообще с ними дрянь случается

[Ден]

Сообщение от firma

ну так аварийник аварийнику рознь, плюс есть такие корыта где фактически он на улице с явным коррозирующими язвами на корпусе без автозакрываний жалюзей и модных автоматических подогревов а с щелями толщиной в руку и открытыми вентиляционными проемами насквозь связующими его с атмосферой , и там хрен кто то масло проверяет или отправляют на анализ новое иногда проебывают закрыть открытую канистру и она насосавшись влаги уже и не проходит тест.

ну ты прям описал... у меня были без автожалюзей (только в случае пожара можно было кнопкой, дистанционно закрыть), в остальном вент проемы, как было сказано - с щелями.. Подогрев картера, да, есть почти на всех, но он для зимних регионов и в тропиках (где влага будь здоров) практически не используется.

Ладно... единого мнения нет, возьму в следующий раз с собой 50-100мл масла, возьму выборку из судовых, оставлю на весь контракт лежать открытыми где-нить напротив вентилящки и проверю этот факт. по результатам отпишусь )))

Почесав затылок, юзер дописал через 4 минуты

Сообщение от swich

Масло менять надо. Твой АРАЛ «кряк» походу. А это нефть. И за то время что машина стоит, присадки и разные полимеры оседают в осадок или вообще с ними дрянь случается

т.е. пока масло лежит в магазине, там ничего не оседает (особенно открытые на разлив 208л бочки), а в машине начинает панически оседать?

[walery]

Сообщение от Ден

пока масло лежит в магазине, там ничего не оседает

кстати срок хранения масел по данным разных производителей 3-5 лет
представляю шо там осело в канистрочках

[swich]

Сообщение от Ден

ну ты прям описал... у меня были без автожалюзей (только в случае пожара можно было кнопкой, дистанционно закрыть), в остальном вент проемы, как было сказано - с щелями.. Подогрев картера, да, есть почти на всех, но он для зимних регионов и в тропиках (где влага будь здоров) практически не используется.

Ладно... единого мнения нет, возьму в следующий раз с собой 50-100мл масла, возьму выборку из судовых, оставлю на весь контракт лежать открытыми где-нить напротив вентилящки и проверю этот факт. по результатам отпишусь )))

Почесав затылок, юзер дописал через 4 минуты


т.е. пока масло лежит в магазине, там ничего не оседает (особенно открытые на разлив 208л бочки), а в машине начинает панически оседать?

То есть оно герметично и не входит в реакцию с металлом и температурой

[Ден]

Сообщение от swich

То есть оно герметично и не входит в реакцию с металлом и температурой

Я, специально, для этого написал о 208л металлических бочках, которые могут хранится пофиг где при условии что они будут стоять на дереве/палете и под навесом.

[Hotab]

"в реакцию с температурой"...
Гей-Люсак в гробу перевернулся...

Не искали бы вы черную кошку...
Масло стареет , портится и портит металл, если в нем много дерьма не нейтрализованого присадками. Т.е. близкое к отработке. А если у масла 3 т.км пробега - пусть стоит оно в машине.

[Ден]

Сообщение от walery

кстати срок хранения масел по данным разных производителей 3-5 лет
представляю шо там осело в канистрочках

Даже если учитывать этот срок хранения, я в него вкладываюсь, главное выбирать масло посвежее при покупке.

Почесав затылок, юзер дописал через 1 минуту

Сообщение от Hotab

"в реакцию с температурой"...
Гей-Люсак в гробу перевернулся...

Он имел ввиду герметичность бочки и оседающий при смене температур конденсат ))) не благодари )

[swich]

Сообщение от Ден

Даже если учитывать этот срок хранения, я в него вкладываюсь, главное выбирать масло посвежее при покупке.

Почесав затылок, юзер дописал через 1 минуту


Он имел ввиду герметичность бочки и оседающий при смене температур конденсат ))) не благодари )

Все дело в синтетических добавках, которые добавляют в масло и меняют его свойства. Спустя год после эксплуатации машины на одном масле, эти химические добавки могут потерять свои характеристики. Например, если Вы не будете менять масло раз в год, то химические вещества в масле такие как, анти-пенообразователи, моющие средства, ингибиторы коррозии и модификаторы трения могут деградировать. Современное масло это не только прямой продукт нефти, но и набор различных химических добавок.

[Ден]

Сообщение от swich

Все дело в синтетических добавках, которые добавляют в масло и меняют его свойства. Спустя год после эксплуатации машины на одном масле, эти химические добавки могут потерять свои характеристики. Например, если Вы не будете менять масло раз в год, то химические вещества в масле такие как, анти-пенообразователи, моющие средства, ингибиторы коррозии и модификаторы трения могут деградировать. Современное масло это не только прямой продукт нефти, но и набор различных химических добавок.

ключевое слово - могут.

Т.е. все-таки вкладывается в это - могут, на мой взгляд, эксплуатация с переливом форсунок, поврежденной цпг и, наверное, для этого и пишут дату годности масел, чтоб избежать этого "могут"

Почесав затылок, юзер дописал через 5 минут
Трудно обьяснить почему есть на этот счет сомнения. Потому что прийдется писать простыню информации. Напишу так - я отправляю/отправлял на анализ около 20 видов масла, 7 разных производителей в их лабаратории и еще ни на один анализ не пришел плохой результат по причине простоя масла. На все плохие результаты было логическое обьяснение состоящее из факторов поломки/утечки и т.д.

[firma]

Сообщение от Ден

Я, специально, для этого написал о 208л металлических бочках, которые могут хранится пофиг где при условии что они будут стоять на дереве/палете и под навесом.

Ден шо ты мне тут рассказываешь?))) выйди на палубу, пойди на бак, или в помещение рулевой и открой старые бочки уже вскрытые где масло вступило в реакцию с атмосферой, темболее те в которых меньше половины обьема и посвети фонариком на дно.... там гамула плавает с вкраплениями воды , уже писанно выше что все зависит от наличия денег можно просто закрыть на это глаза и купить новое авто и продолжать в том же духе до следующего )))))

Трудно обьяснить почему есть на этот счет сомнения. Потому что прийдется писать простыню информации. Напишу так - я отправляю/отправлял на анализ около 20 видов масла, 7 разных производителей в их лабаратории и еще ни на один анализ не пришел плохой результат по причине простоя масла. На все плохие результаты было логическое обьяснение состоящее из факторов поломки/утечки и т.д.

там нет такой стать "по причине отстоя" есть на воду и тг конкретные анализы, ты лучше об этом знаешь как механик.

[Ден]

Сообщение от firma

Ден шо ты мне тут рассказываешь?))) выйди на палубу, пойди на бак, или в помещение рулевой и открой старые бочки уже вскрытые где масло вступило в реакцию с атмосферой, темболее те в которых меньше половины обьема и посвети фонариком на дно.... там гамула плавает с вкраплениями воды , уже писанно выше что все зависит от наличия денег можно просто закрыть на это глаза и купить новое авто и продолжать в том же духе до следующего )))))

там нет такой стать "по причине отстоя" есть на воду и тг конкретные анализы, ты лучше об этом знаешь как механик.

так вот на воду, вязкость, точку возгорания и еще много чего другого... если бы в масле оседали его активные хим вещества, лаба сказала бы менять масло по причине - ..., ну ты понял.

Это ты мне говоришь на бак пойти? Инвентори масла это одна из моих обязаностей. я делаю ее в конце каждого месяца. у меня сейчас на баке бочка с маслом, которому лет 7-9 точно (последние записи об этом масле)... ее не закончили, она так и стоит... уже это масло не пользует владелец. Хочешь, не не так, сейчас пойду и сфоткаю его... масло как масло. Погоди, я пошел переоденусь )) заставляешь меня ото бегать в субботу ))

[Ден]

Вот... лежит себе это масло годами на баке, где сырость не только от погоды но и от не плотно закрытых матросами цепных ящиков. Даже маркировку бочки на дне видно. ни тебе мути, ни тебе отложений или воды... Кстати, только сейчас обратил внимание, что на этой бочке вырван уплотнитель... т.е. по сути бочка открыта в прямом и переносном смысле (в контакте с наружной средой).

Ну и последняя фотка как бы показывает нам, как хранить бочки (нельзя бочку ставить просто на палубу/землю/пол... нужно ставить ее на возвышенность, желательно деревянную.

[Cordel]

Сообщение от walery

шо за херню ты накидал? класификация масел? замечательно.
я хочу ответ всего на один конкретный вопрос: каким образом масло в неработающем двигателе втягивает в себя воду из воздуха и откуда он берется в практически герметичном блоке двигателя.
всё.

Валера ты чего? Когда это блок двигателя стал герметичным? Герметична только система охлаждения, и то не у всех.
Начнем с простого, крышка маслозаливной горловины герметична на столько что сделана чтоб масло распредвалом не разбрызгивало, система вентиляции картерных газов, это тот картер где масло плещется, оттуда трубочку в воздухан идет, ну какая же там герметичность.

По поводу масло тянет влагу (а не воду), да тянет, но в таких ничтожно малых количествах что можно принибречь, если долго с плохими свечами крутить на морозе и заводится не будет, зальет цилиндры бензином, который обязательно попадет в картер с маслом, но при первом же прогреве до рабочей температуры, бензин испарится вместе с влагой из масла, и вам об этом напомнит слегка покрытая белой эмульсией пробка маслозаливной горловины.
А вот что делается с маслом когда оно в моторе не зависимо от пробегов так это окисление. И по факту вы поменяли масло, оставили машину на полгода без движения и считайте что пол своего срока масло уже отжило, да оно будет не первый взгляд чистое, но его свойства далеко не те. Даже если б эти пол года машины каждый день ездилаб, это было бы лучше и для неё и для масла.

Почесав затылок, юзер дописал через 3 минуты

Сообщение от Ден

Вот... лежит себе это масло годами на баке, где сырость не только от погоды но и от не плотно закрытых матросами цепных ящиков. Даже маркировку бочки на дне видно. ни тебе мути, ни тебе отложений или воды... Кстати, только сейчас обратил внимание, что на этой бочке вырван уплотнитель... т.е. по сути бочка открыта в прямом и переносном смысле (в контакте с наружной средой).

Ну и последняя фотка как бы показывает нам, как хранить бочки (нельзя бочку ставить просто на палубу/землю/пол... нужно ставить ее на возвышенность, желательно деревянную.

Оно же новое.
А мы говорим за масло которое поплескалось в моторе и имеет сажевые отложения. У дизеля сажа в процессе работы двз через замки поршневых колец проникает прямо в картер и оседает на масле, от того оно у дизеля и черной через 300 км после замены.
А если масло не бу, то чего ему будет? Ну натянет оно ноль целых хрен десятых влаги, и чего? Прогреется влага выйдет когда оно уже будет в моторе.

[Ден]

Сообщение от Cordel

Валера ты чего? Когда это блок двигателя стал герметичным? Герметична только система охлаждения, и то не у всех.
Начнем с простого, крышка маслозаливной горловины герметична на столько что сделана чтоб масло распредвалом не разбрызгивало, система вентиляции картерных газов, это тот картер где масло плещется, оттуда трубочку в воздухан идет, ну какая же там герметичность.

По поводу масло тянет влагу (а не воду), да тянет, но в таких ничтожно малых количествах что можно принибречь, если долго с плохими свечами крутить на морозе и заводится не будет, зальет цилиндры бензином, который обязательно попадет в картер с маслом, но при первом же прогреве до рабочей температуры, бензин испарится вместе с влагой из масла, и вам об этом напомнит слегка покрытая белой эмульсией пробка маслозаливной горловины.
А вот что делается с маслом когда оно в моторе не зависимо от пробегов так это окисление. И по факту вы поменяли масло, оставили машину на полгода без движения и считайте что пол своего срока масло уже отжило, да оно будет не первый взгляд чистое, но его свойства далеко не те. Даже если б эти пол года машины каждый день ездилаб, это было бы лучше и для неё и для масла.

Почесав затылок, юзер дописал через 3 минуты


Оно же новое.
А мы говорим за масло которое поплескалось в моторе и имеет сажевые отложения. У дизеля сажа в процессе работы двз через замки поршневых колец проникает прямо в картер и оседает на масле, от того оно у дизеля и черной через 300 км после замены.
А если масло не бу, то чего ему будет? Ну натянет оно ноль целых хрен десятых влаги, и чего? Прогреется влага выйдет когда оно уже будет в моторе.

Вот, это более менее логический ответ на факт о заменн раз в год, спасибо. Одно бы только выяснить, действительно ли настолько пагубно влияет простой в двигателе на масло... Тут только анализом нового и юзаного можно выяснить ((

[Cordel]

Сообщение от Ден

Одно бы только выяснить, действительно ли настолько пагубно влияет простой в двигателе на масло... Тут только анализом нового и юзаного можно выяснить ((

Я думаю если масло было залито приличного качества и мотор не из разряда космических технологий, то я думаю что если вы проехали на новом масле 1000км, потом машина стояла год, не думаю что с этим маслом что то случится и это как-то повлияет на роботу мотора.

Хотя про окисление я читал в журнале за рулем, это было как одно из объяснений требования диллера замены масла раз в год независимо от пробега.

[Ден]

Сообщение от Cordel

Я думаю если масло было залито приличного качества и мотор не из разряда космических технологий, то я думаю что если вы проехали на новом масле 1000км, потом машина стояла год, не думаю что с этим маслом что то случится и это как-то повлияет на роботу мотора.

Хотя про окисление я читал в журнале за рулем, это было как одно из объяснений требования диллера замены масла раз в год независимо от пробега.

Поглядим... В этом году поменяю, отмечу дату замены и пробег. Через год, при замене, возьму пробу и отправлю в лабу... это дешевле чем по 1600грн, каждый год выкидывать. Если не забуду, то и тут напишу.

[swich]

Сообщение от Ден

Поглядим... В этом году поменяю, отмечу дату замены и пробег. Через год, при замене, возьму пробу и отправлю в лабу... это дешевле чем по 1600грн, каждый год выкидывать. Если не забуду, то и тут напишу.

Ты там что, масло с ПАО и Эстерами заливаешь? Что за масло и куда льешь? Или там алкалированные нафталины аля мобил 1\мотюль?

[Ден]

Сообщение от swich

Ты там что, масло с ПАО и Эстерами заливаешь? Что за масло и куда льешь? Или там алкалированные нафталины аля мобил 1\мотюль?

Уже писал - ARAL SuperTronic LongLife III SAE 5W-30, вот за 4 литра 1600 (с копейками) грн. отдаю. залетает в мотор 3.8л вроде, это я еще фильтр не считаю и копеечную пробку. Лью в Киа Рио хэтч 2012 1.6 бензин.

[Water13]

Сообщение от Ден

Через год, при замене, возьму пробу и отправлю в лабу... это дешевле чем по 1600грн, каждый год выкидывать.

А где такой дешевый тест масла делают?

[Ден]

Сообщение от Water13

А где такой дешевый тест масла делают?

я еще цену не узнавал, но думаю что в 100уе за тест вложусь... это цена полутора замен... учитывая тот факт что родители эту машину менять/продавать не собираются - отобьется за 2-3 года моя затея. тестом... ну и на будущее буду четко знать то так можно делать. и с вами поделюсь, если напомните.

А не гадать на кофейной гуще, так это или нет. Потому что, по сути, даже на спец. форумах, тупа информацию взятую с книжек пишут, реальных фактов, проверенных - 0

[Water13]

Сообщение от Ден

Уже писал - ARAL SuperTronic LongLife III SAE 5W-30, вот за 4 литра 1600 (с копейками) грн. отдаю.

Что-то дорого для этого Арала.
Почему это или это не взять?

[Ден]

Сообщение от Water13

Что-то дорого для этого Арала.
Почему это или это не взять?

насчет цены - я могу оригинальное VW найти за 2000грн. 5л, но какие гарантии что это не контрафакт, если оригинальное стоит под 5-6к грн.?

Почему не взять другое - просто потому что нравится это масло. Пользовал его, все устраивает. Другие варианты не рассматривал даже, продолжаю пользовать по привычке, т.к. ничего плохого от него не произошло на других машинах. Это дело каждого, что выбрать.

[Water13]

Сообщение от Ден

насчет цены - я могу оригинальное VW найти за 2000грн. 5л, но какие гарантии что это не контрафакт, если оригинальное стоит под 5-6к грн.?

Канистра, сертификаты на масло у продавца.
Ты ведь решил сэкономить или зачем ты спрашивал за замену масла раз в год?
Зачем платить больше, если Арал абсолютно рядовое масло, которое ты покупаешь за дурные деньги?
Я еще понимаю если-бы ты заливал редлайн или мотюль V300.

[Ден]

Сообщение от Water13

Канистра, сертификаты на масло у продавца.
Ты ведь решил сэкономить или зачем ты спрашивал за замену масла раз в год?
Зачем платить больше, если Арал абсолютно рядовое масло, которое ты покупаешь за дурные деньги?
Я еще понимаю если-бы ты заливал редлайн или мотюль V300.

Я решил сэкономить не на масле как таковом, а на частоте его замен. Я же не спросил тут - "какое масло посоветуете заливать, потому что АРАЛ сильно дорогой?".

Канистра может быть один в один, даже лазерные печати (так кстати было с VW маслом), отличалось оно при подрыве пробки - цвет, ярковыраженный запах у подделки отличались. Покупая в тырнете, тебе могут показать сертификат на нормальную партию, а заслать банки с контрафакта, понимаешь же.

Я так покупал на РеалАвто, нагреб себе всего, попалось мне на глаза маслецо за дешево (очень за дешево). Думал уже заказать, спросил продавца, тот честно ответил - за качество и оригинальность я ручатся не могу, вот Вам, говорит, список за который мы несем ответ, а тут извините, думайте сами.

[swich]

В KIA бы лил за 500 грн WOLF Vitaltech 5w30 ASIA/US

[Hotab]

У Хюндай/Киа есть неплохое свое масло: и 20-ка и 30-ка.. На ойлклубе хорошие тесты показали.
И цена доступная. Если не ошибаюсь, туда Тотал льет в канистру масло.

[swich]

Сообщение от Hotab

У Хюндай/Киа есть неплохое свое масло: и 20-ка и 30-ка.. На ойлклубе хорошие тесты показали.
И цена доступная. Если не ошибаюсь, туда Тотал льет в канистру масло.

То дорогое масло, хотя сам видел там одно заряженное молибденом

http://www.oil-club.ru/forum/topic/4827-4827/

[swich]

Заказал новое масло WOLF VITALTECH 5W30 D1. Пришло на замену ASIA/USA https://www.wolflubes.com/ru_ru/prod...aspx?cat=17563

[Hotab]

Сообщение от swich

То дорогое масло, хотя сам видел там одно заряженное молибденом

http://www.oil-club.ru/forum/topic/4827-4827/

Я имел ввиду более простое, не Турбо. Оно вроде и без Молибдена. И дешевле. Не хочу рыть инет со смарта.