Уход по Английски,или как .............?

[P.MoUsE]

читаю и фигею, вы бедного Бориса все таки уговорите пойти на эксперимент и ненадолго жениться.

[Antena]

Единственное, почему я бы посоветовала Дебиану жениться, потому что брак, это ваще, потрясающий жизненный опыт. Ведь, если так вдуматься. Два, абсолютно разных человека (молчу про различие полов), которые выросли в разных условиях, воспитывались по-разному (в каждой семье свои нравы и порядки). Так вот, эти два человека соединяются и пытаються вести совместный быт. Это сложный и кропотливый труд. Тут люди учаться быть терпеливыми, прощать друг другу не понятные им привычки, идти на компромисы, учаться слушать и овладевают навыком "достучаться до другого".

Страсть и пылкие чувства, прекрасно проведенное время это все замечательно, но самое важное это сохранить все это несмотря ни на что и вопреки всему. Все это будет с годами эволюционировать, переростать во что-то более глубокое, сильное и чем дольше это живет, тем большее оно возрастает и становиться более ценным. Этот опыт, эти отношения, описать это сложно, что бы это понять, через это надо пройти.

Между мужчиной и женщиной всегда будут трения, так уж мы устроены. Но, если обоим удается пройти сквозь это и не растерять свои чувства, уважение и т.д. все то, что многие называют любовью, при каждом таком "выходе" пара получает + 1000 XP и + 1000 хила.

И иногда, я даже думаю, что если вдруг в жизни так случиться и мы расстанемся с моим мужем, на новые отношения и совместную жизнь я больше никогда не решусь. Потому что, как представлю, что с кем-то опять начинать этот путь с самого начала..., нееееееет уж ))))))))

[irushka]

Сообщение от Робот Вертер

при чем тут любовь не пойму

вообще-то вы слишком буквально все восприняли любовь не в совместном распитии пива и просмотра футбола, просто когда два человека находят свою половинку, у них совпадают интересы. К примеру, мой муж увлекается фотографией, я нет, но мне нравится наблюдать за ним в процессе съемки, нравится ему помогать, нравится с ним потом смотреть его работы, я у него как главный критик Интересы у любящих людей всегда совпадают, в той или иной мере. И да, на рыбалку мой муж без меня не поедет, так как не является любителем рыбалки как и футбола. Не пойдет на пиво с мужиками, а мы соберемся с друзьями у нас дома, т.е. я не против чтобы он пошел, но он сам не хочет.

Сообщение от Робот Вертер

у Ирины прям семья с романтических женских романов сошла

т.е. вы считаете, что я что-то придумала начитавшись там каких-то романов, ну или что-то в этом роде... да на здоровье, считайте как вам угодно Только вот придумывать я бы не стала, так как некоторые форумчане прекрасно знают мою семью и могут спокойно упрекнуть меня во лжи, по этому приукрашивать не вижу смысла. Мне уже не 15 лет чтобы сочинять себе красивые истории

Сообщение от Debian

Нет, ну может, мало ли
всяко бывает

бывает, я тоже раньше в такое не верила.
Я уверенна, что такие романтические отношения не редкость и встречаются довольно часто, просто в суете будней и своих заботах мы этого не замечаем.

[MaryHooper]

Сообщение от Antena

И иногда, я даже думаю, что если вдруг в жизни так случиться и мы расстанемся с моим мужем, на новые отношения и совместную жизнь я больше никогда не решусь. Потому что, как представлю, что с кем-то опять начинать этот путь с самого начала..., нееееееет уж ))))))))

вот согласна с постом Антены выше на 100%, но единственное, чего не могу понять, как можно жить с любимым мужем в счастливом браке и прокручивать ситуацию, что вы расстанетесь???????!!!! мне казалось, что такие мысли возникают, когда что-то не так... или когда выйду замуж - пойму и все замужние женщины прокручивают в голове резервный вариант для расставания? в общем, мне это странно и непонятно слышать...

[FRED]

Сообщение от Antena

Единственное, почему я бы посоветовала Дебиану жениться, потому что брак, это ваще, потрясающий жизненный опыт.

Страсть и пылкие чувства, прекрасно проведенное время это все замечательно, но самое важное это сохранить все это несмотря ни на что и вопреки всему.

на новые отношения и совместную жизнь я больше никогда не решусь. Потому что, как представлю, что с кем-то опять начинать этот путь с самого начала..., нееееееет уж ))))))))

Да Антенка ,перл за перлом,ты хоть читаешь то что пишешь.За один пост два раза мир перевернулся.Прекрати трансформироваться из "Антены" в "Зону покрытия" ,а то ты сразу становишься "недоступной" в смысле тебя просто не понять.
Вот твои слова:

Есть тысячи причин, когда человек начинает сравнивать тебя с другими

Вот мой вопрос:

И какие там тысячи причин у тебя всегда в кармане?

Вот твой ответ:

Я не понимаю, что ты этим хотел сказать...

Давайка налаживай связь с миром,выходи из зоны недоступности.


А вот напоследок :

Есть ли смысл заключать брачный контракт, обсудили телеведущие Татьяна Веденеева и Дмитрий Дибров.

Татьяна Веденеева заявила, что брак – это всегда "некий риск". "Испепеляющая любовь - это опасный дар, - заметила она. – И, к большому сожалению, он проходит". Если вы хотите расстаться со своим мужем по-хорошему и остаться с ним "в дружеских отношениях", "брачный договор очень поможет", уверена телеведущая.

"Многие считают, - отметила Веденеева, - что нужно составлять контракт только тогда, когда дело касается миллионов и миллиардов". На самом деле, брачный контракт составляется, прежде всего, для того, "чтобы люди чувствовали себя защищенными".

"Когда мы видим на экране, как люди делят не просто имущество, а начинают делить детей, выносить всю эту подноготную на всеобщее обозрение, - сказала Веденеева, – лучше было бы, если бы у них был контракт, и они тихо между собой разобрались, не привлекая к этому общественного внимания".

По мнению Татьяны Веденеевой, это обязанность мужчины - предложить подписать брачный договор. К сожалению, заметила она, "единицы оставляют своим женщинам все". При этом она подчеркнула, что не считает это "правильным". Существует закон, отметила Веденеева, и при разводе лучше всего руководствоваться им.

В России, полагает телеведущая, брачные контракты "больше защищают мужчину". Здесь их "подписывают очень мало и, как правило, очень состоятельные люди", чтобы при возможном разводе уберечь свои скрытые доходы, полагает Веденеева.

Татьяна Веденеева рассказала, что брачный контракт не обязательно составлять до замужества". Многие составляют его "накануне развода", как сделала и она, когда разводилась с мужем. Телеведущая добавила, что сама "всегда выходила замуж по любви" и перед свадьбой "ни разу не подписывала брачный контракт".

[Antena]

Сообщение от MaryHooper

вот согласна с постом Антены выше на 100%, но единственное, чего не могу понять, как можно жить с любимым мужем в счастливом браке и прокручивать ситуацию, что вы расстанетесь???????!!!!

Ой, я вас умоляю! Как буд-то в счастливых браках не бывает сцен с ссорами, психами, сборкой чемоданов и возвратов этих чемоданов обратно мужчиной на место это жизнь и она бывает то черная, то белая. За семь лет я собирала чемоданы 4 раза. В порыве горьких обид. Я ж говорю, брак это опыт и он не сразу приходит. Теперь уже чемоданы не собираю, потому что понимаю, что не стоит ежесекундно отдаваться эмоциям и обидам, а трезво обдумать ситуацию и тогда становиться ясно, что меня в принципе и не хотели обижать. Мужчины, они такие бывают неуклюжие и неотесанные в своих высказываниях им даже в голову не приходит, что женская душа настолько тонкая и чуткая и с ними нужно по-нежнее, всегда по-нежнее .

И да, перед тем как расписаться мы с мужем прожили в гражданском браке 4 года. Поэтому сам факт росписи был для нас чисто формальностью, раз уж расписываемся, то давай уже и контракт, а давай! Все.

Почесав затылок, юзер дописал через 3 минуты

Сообщение от irushka

вообще-то вы слишком буквально все восприняли любовь не в совместном распитии пива и просмотра футбола, просто когда два человека находят свою половинку, у них совпадают интересы. К примеру, мой муж увлекается фотографией, я нет, но мне нравится наблюдать за ним в процессе съемки, нравится ему помогать, нравится с ним потом смотреть его работы, я у него как главный критик .

Ага. Вот только главное в таких отношениях не потерять саму себя. Считаю очень большой ошибкой, когда человек начинает растворяться в своем партнере, тем самым обрекая себя ( свое Я) на верную гибель.

[Влад Петров]

Девочки и мальчики, семья на пол года или год , это не семья. Семья проходин несколько этапов :
1) Совместно поклеить обои и не разругаться.
2)...
3) прожить семь лет и пережить кризис семи лет.
Вот на восьмом году жизни можете считать себя семьёй, до этого имейте запасные варианты, рассматривайте что этот брак не свершившийся, вы уже партнёры, но ещё не на всю жизнь.

[Antena]

Так и хочется сказать : самонадеянный прыщ!
Ну, правда, что-то от его постов эдаким попахивает. Простите меня не удержалась =).


девочек с мальчиками тут где-то нашел...

[mr_Arm]

насколько тут всё приторно, аж противно(((
irushka, 10 раз в день звонить? так можно не соскучиться по голосу, а надостеть. совместное хобби? да ладно! у какого процента семейных пар хобби совпадают(или есть вообще)? я, кроме основной работы, велосипедист, делаю музыкальные ролики на массмедиа, играю в танчики. жена до 4-5 утра каждый день рисует какуюто фигню. хобби друг друга нам не интересны. вывод мы друг друга не любим? с какого перепугу мы тогда вместе?

твой муж не хочет на пиво с мужЫками? а может хочет, но просто бережёт твои идеалы о счастливой семейной жизни?

MaryHooper, лично я иногда прокручиваю ситуацию:"а что будет если мы расстанемся с женой" и не потому что я хочу уйти и не люблю её, а потому что я человек и мне свойственно думать и всячески шевелить мозгами.

вот хотел не погружаться в этот сладенький сироп,но каждый такой пост о "идеалах" которые якобы должны быть у всех - не вытерпел

[FRED]

Сообщение от Antena

Так и хочется сказать : самонадеянный прыщ!
Ну, правда, что-то от его постов эдаким попахивает. Простите меня не удержалась =).


девочек с мальчиками тут где-то нашел...

Узнаю прежнюю Антенку,молодчага!

А остальным информация для обсуждения:

Нам такое и не снилось

Италия. Брак по-итальянски


Во-первых, раньше, чем в сорок лет, ни один итальянец не позовет вас под венец, у них это не принято. Да и то если мама разрешит. Мама в семье — не просто главная. Она решает практически все: чем питаться, когда и на ком жениться, куда ездить и т. д. Поэтому так популярна у итальянцев Мадонна с младенцем (от Мадонны произошла и донна — мама). Так что, если вы имеете жениха-итальянца и он знакомит вас со своей мамой, — считайте, что наполовину вы за ним уже замужем. А если вы познакомитесь еще и с бабушкой-дедушкой — ликуйте! Но произойдет это не раньше чем через два года. Все замужние русские девушки, с которыми я общалась в Италии, встречались со своими будущими мужьями до свадьбы почти три года.


Разочек угостив мороженым и напоив мартини, горячие итальянские парни начинают сразу кое-чего просить (у них это называется «покататься на кабриолете»). Если ты им отказываешь, то на следующий день они на тебя даже не посмотрят.



Но допустим, вы все же вступили в брак. Что вас ждет? Сначала о хорошем. Хоть итальянские «рагацци» и невнимательны к слабому полу, зато они их полностью содержат. В Италии работают только 30% женщин. Это, пожалуй, единственный плюс таких браков. Дальше начинаются одни минусы.

Свою жену итальянцы ревнуют буквально к каждой табуретке. Даже свадьбы у них начинаются с ревности. По традиции невеста должна поцеловаться со всеми друзьями жениха, чтобы тот заревновал. А вступив в брак, жена должна сидеть дома, готовить мужу еду, стирать, следить за чистотой жилища, а вечером преданно глядеть ему в глаза и слушать его рассказы о прошедшем дне.

РАЗВОД ПО-ИТАЛЬЯНСКИ

РАЗВОДИТЬСЯ в Италии можно только с 1975 г., после борьбы всяких левых партий и феминистских движений. Но не так все просто. Три года дают на раздумье. В течение этого времени супруги могут вместе и не жить. Жена вообще может завести себе любовника, но муж обязан при этом содержать и жену, и любовника до того, как бывшая супруга снова выйдет замуж. Поэтому, когда итальянец говорит: «Я два раза разводился», — его спрашивают: «Так ты теперь нищий?

[Debian]

Сообщение от P.MoUsE

читаю и фигею, вы бедного Бориса все таки уговорите пойти на эксперимент и ненадолго жениться

видимо читать ты не умеешь

Сообщение от Antena

Единственное, почему я бы посоветовала Дебиану жениться, потому что брак, это ваще, потрясающий жизненный опыт.

ну раз уж вы меня хотите обсуждать а не ситуацию, я отвечу так:

Я вот уж как нибудь сам решу, что мне надо и что мне делать.
Ну а если возникнут вопросы я уже знаю у кого спросить

Сообщение от Влад Петров

Девочки и мальчики, семья на пол года или год , это не семья. Семья проходин несколько этапов :
1) Совместно поклеить обои и не разругаться.
2)...
3) прожить семь лет и пережить кризис семи лет.
Вот на восьмом году жизни можете считать себя семьёй, до этого имейте запасные варианты, рассматривайте что этот брак не свершившийся, вы уже партнёры, но ещё не на всю жизнь.

1. Познакомились
2. Поженились
3. ???????
4. Profit

LOL

[Antena]

Сообщение от Debian

Я вот уж как нибудь сам решу, что мне надо и что мне делать.
Ну а если возникнут вопросы я уже знаю у кого спросить

не надо так все усложнять. это был всего лишь мой ответ на твой вопрос

Сообщение от Debian

плюсы семейной жизни?
кроме стирки готовки и минета...

[Debian]

Такой ответ тебя не достоин...

[Antena]

Сообщение от Debian

Такой ответ тебя не достоин...

Я верю, только дельтаплан. Поможет мне, поможет мне. (с)

[irushka]

Сообщение от mr_Arm

хобби друг друга нам не интересны. вывод мы друг друга не любим?

тихо-тихо, с чего такие заявления? Я всего лишь сказала, что интересы влюбленных в той или иной мере совпадают. Даже если ваше хобби совершенно отличаются от хобби супруги - это не исключает того, что ваши интересы видеть друг друга счастливыми не совпадают. Или вы хотите сказать, что жена никогда не садилась на велосипед, никогда не подходила к вам во время игры в танчики и не целовала вас умиленно наблюдая за вашим азартом? Или вы думаете, что ваша супруга не радуется вашей увлеченности танчиками, потому что вы не мешаете в это время ей рисовать? Или вы никогда вместе не смотрите кино, не гуляете, не путешествуете, не разговариваете? Возможно я где-то слишком тесно совместила хобби и интересы, это все таки немного разные вещи

Сообщение от mr_Arm

irushka, 10 раз в день звонить? так можно не соскучиться по голосу, а надостеть.

заблуждаетесь причем муж звонит чаще и мне это искренне приятно, я звоню реже так как он преподаватель и боюсь отвлекать его от лекций.

Сообщение от mr_Arm

а может хочет, но просто бережёт твои идеалы о счастливой семейной жизни?

а вам в голову не приходила мысль, что у него такие же идеалы семейной жизни (тут мы возвращаемся к общим интересам)?

Сообщение от mr_Arm

каждый такой пост о "идеалах" которые якобы должны быть у всех - не вытерпел

у каждого свои жизненные приоритеты и идеалы вы счастливы - это главное, а каждый счастлив по своему.

[Antena]

Я считаю, что в треде должен появиться Димон и с мужской позиции объяснить все людям =) как говориться, разбавить сладкий чай водой.

[MaryHooper]

Сообщение от Antena

Я считаю, что в треде должен появиться Димон и с мужской позиции объяснить все людям =) как говориться, разбавить сладкий чай водой.

или Vovan, который вообще должен окатить ведром ледяной воды_)))

[Antena]

Никогда не замечала Вована в дискуссиях про отношения, особенно между мужчиной и женщиной =). Может и было иногда, но в таких темах он, явно, редкий участник.

[Робот Вертер]

Сообщение от irushka

вообще-то вы слишком буквально все восприняли любовь не в совместном распитии пива и просмотра футбола, просто когда два человека находят свою половинку, у них совпадают интересы. К примеру, мой муж увлекается фотографией, я нет, но мне нравится наблюдать за ним в процессе съемки, нравится ему помогать, нравится с ним потом смотреть его работы, я у него как главный критик Интересы у любящих людей всегда совпадают, в той или иной мере. И да, на рыбалку мой муж без меня не поедет, так как не является любителем рыбалки как и футбола. Не пойдет на пиво с мужиками, а мы соберемся с друзьями у нас дома, т.е. я не против чтобы он пошел, но он сам не хочет.

Ну какието интересы конечно всегда совпадают, иначе совсем не о чем поговорить, кроме любви. -)
Но, как правило, женщинам интересны одни вещи, мужчинам другие, поэтому и возникают раздельные посиделки. На западе вообще очень популярны женские и мужские клубы, куда супруги раз в неделю разъезжаются и проводят время за обсуждением интересующих их тем.

Ваш муж не интересуется футболом, рыбалкой и пивом с мужиками? Ну так это ж не от любви к вам - просто он такой вот и все.
А другие интересуются и что ж у них в семье все плохо?
А некоторые в гараже любят торчать по пол-выходного, женщине там что делать?
А если вот муж заинтересовался альпинизмом, а вам здоровье не позволяет с ним ходить в горы - так что все - конец любви?
Согласен с Армом - звонки по 10 раз в день просто чтоб услышать голос - это какойто уже перебор. Людям нужно и отдыхать друг от друга =)

Сообщение от irushka

т.е. вы считаете, что я что-то придумала начитавшись там каких-то романов, ну или что-то в этом роде... да на здоровье, считайте как вам угодно Только вот придумывать я бы не стала, так как некоторые форумчане прекрасно знают мою семью и могут спокойно упрекнуть меня во лжи, по этому приукрашивать не вижу смысла. Мне уже не 15 лет чтобы сочинять себе красивые истории

Я далек от того, чтобы обвинять вас во лжи или желании зарисоваться перед форумчанами. Просто мир вокруг нас - суть наши ощущения. И многие вещи мы вопринимаем через призму того, как сами это оцениваем.
Возможно вы романтизируете какието обыденные вещи, которые другой человек так бы не оценил.

[MaryHooper]

Сообщение от Antena

Никогда не замечала Вована в дискуссиях про отношения, особенно между мужчиной и женщиной =). Может и было иногда, но в таких темах он, явно, редкий участник.

ну хотя, мы и без него все знаем, что любовь - это болезнь:
Всемирная организация здравоохранения признала любовь психическим заболеванием. F63.9 — под таким номером любовь внесена в реестр заболеваний Всемирной организацией здравоохранения.

Отныне международный шифр болезни — F 63.9. Любовь отнесли к психическим отклонениям, к пункту «Расстройство привычек и влечений».
После алкоголиков, игроманов, маньяков-поджигателей, токсикоманов, клептоманов и выдергивателей волос. Иначе пункт F 63.9 именуется «Расстройство привычек и влечений неутонченное»

Общие симптомы:
— навязчивые мысли о другом;
— резкие перепады настроения;
— завышенное чувство собственного достоинства;
— жалость к себе;
— бессонница, прерывистый сон;
— необдуманные, импульсивные поступки;
— перепады артериального давления;
— головные боли;
— аллергические реакции;
— синдром навязчивой идеи: она любит, я знаю, но молчит.

Ученые определили, что тихий ласковый голос активирует в головном мозгу участки, отвечающие за оставление потомства. Таким образом, мужчина, сам того не осознавая, влюбляется в тихую и спокойную женщину, дабы получить потомство. Исследователи предполагают, что тихий женский голос мужчины расценивают как показатель женственности. Это своего рода «эталон» женской красоты. Чем приятнее голос, тем более красивой женщина кажется в глазах мужчины.
Ранее британские ученые установили, что мужчине достаточно 8 секунд для того, чтобы влюбиться. Если же мужчине не понравилась потенциальная партнерша, то продолжительность его взгляда в результате научных опытов составила не более четырех секунд. Также установлено, что любовь длится не более четырех лет и она всего лишь некое «помешательство».

По мнению ряда учёных, любовь можно сравнить с обсессивно-компульсивным расстройством. Исследователи с медицинского факультета Национального автономного университета Мексики, в частности Хеорхина Монтемайор Флорес, разделяющие эту точку зрения вообще полагают, что любовь может длиться не более 4 лет, объясняя это физиологическими причинами.

[Робот Вертер]

Сообщение от Antena

Я считаю, что в треде должен появиться Димон и с мужской позиции объяснить все людям =) как говориться, разбавить сладкий чай водой.

Бойтесь просить, ибо вы можете это получить(с) =)

[irushka]

Сообщение от Робот Вертер

А другие интересуются и что ж у них в семье все плохо?

а где я написала, что это плохо? Повторяюсь, хобби у нас разное, но интересы и ценности одни.

Сообщение от Робот Вертер

Согласен с Армом - звонки по 10 раз в день просто чтоб услышать голос - это какойто уже перебор.

если вам не приятно чаще слышать любимого человека, что я могу поделать нам за почти восемь лет пока не надоело.

Сообщение от Робот Вертер

На западе вообще очень популярны женские и мужские клубы, куда супруги раз в неделю разъезжаются и проводят время за обсуждением интересующих их тем.

та что же мне его из дома выгонять и бухать заставлять, ну не хочет человек ?)

Сообщение от Робот Вертер

Возможно вы романтизируете какието обыденные вещи, которые другой человек так бы не оценил.

мы не стремимся к тому чтобы "лодка любви разбилась о быт" (с) и мне жаль, что часто люди не замечают таких элементарных, но очень приятных, романтических моментов... искренне жаль...

[Debian]

все, я уже точно не верю
Робат, ты разоблачил)

[FRED]

Сообщение от Робот Вертер

Бойтесь просить, ибо вы можете это получить(с) =)

.................................................. .................................................. ...

Нашел мужик бутылку в море, а в бутылке джинн.
Джинн: - Исполню любое твое желание.
Мужик: - Вот я живу в Европе уже 40 лет, очень хочу посмотреть Америку. Но летать боюсь, плавать боюсь, построй-ка мне хайвей из города Парижу прямо в Америку.
Джинн: - Мужик, ты в своем уме??? Там же океан! Глубина какая!!! Опоры как ставить? Давай другое что-нибудь!
Мужик: - Ладно. Вот живу я уже 40 лет... И за это время было у меня много женщин. Но ни одну я так и не смог понять. Сделай так, чтоб я понял хотя бы одну женщину!
Джинн: - Э... Э... Слышь, мужик, тебе на сколько полос хайвей строить-то?

[Estet]

Сообщение от FRED

А вступив в брак, жена должна сидеть дома, готовить мужу еду, стирать, следить за чистотой жилища, а вечером преданно глядеть ему в глаза и слушать его рассказы о прошедшем дне.

это правильно. а если не слушается то веником.

Сообщение от Antena

Никогда не замечала Вована в дискуссиях про отношения, особенно между мужчиной и женщиной =). Может и было иногда, но в таких темах он, явно, редкий участник.

Спросил Вована в личке, почему отмалчиваешься в теме?
Три раза, говорит, собирался вступить в спор, и три раза останавливался - боюсь не потяну, не сдюжу, ужо зело высоко планку дискуссии установили..

[lucky_DS]

Сообщение от Antena

Я считаю, что в треде должен появиться Димон и с мужской позиции объяснить все людям =) как говориться, разбавить сладкий чай водой.

Я попробую.

В жизни женщины есть три этапа, когда она:
Нервирует отца.
Выносит мозг мужу.
Бесит зятя.

[Mona Lisa]

Сообщение от MaryHooper

или Vovan...

ох, накликаете, возьмет и придет

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты

Сообщение от Влад Петров

3) прожить семь лет и пережить кризис семи лет.
Вот на восьмом году жизни можете считать себя семьёй, до этого имейте запасные варианты, рассматривайте что этот брак не свершившийся, вы уже партнёры, но ещё не на всю жизнь.

ерунда,
а что вы ответите на кризис после совместных 21 года?...

[olegjack]

irushka, а мне чисто для статистики. Какая у вас разница в возрасте с супругом и сколько детей?

[smersh]

Сообщение от Debian

все, я уже точно не верю
Робат, ты разоблачил)

Что там Робот разоблачил, не пойму. Верить или не верить дело личное.
Верю Иришке. Мне такая модель отношений очень близка, единственное, не звонил никогда по 10 раз на день, чуть реже.

[Апфель]

Сообщение от Debian

все, я уже точно не верю
Робат, ты разоблачил)

Просто не всем дано.