Что происходит в стране? 🇺🇦

[alexandrius]

Сообщение от Water13

Пропонується робота за кордоном, переважно за робочими спеціальностями

С Польши, Чехии и Словакии куча народу уехало на заработки в Германию, Австрию, Данию и т.д. Не уверен, что это 100%-плохой признак. Вопорос кем будут замещать уехавших у нас. Особенно с учетом бездарности и хапужности нашей власти.

[AC Milan]

Сообщение от Water13

Тута:
Реформи, чергові законопроекти, "промисловий пакет реформ"... Все це дуже нагадує біг по замкнутому колу, який триває вже 26 років. Приходять і відходять люди, переписується сотні законів, змінюються скликання парламенту, місцевих рад, і ми весь час чуємо про якісь реформи, але тільки нічого цього фактично не відбувається.

Ну що ж, 26 років реформ не минули марно. Зараз для багатьох є очевидним новий стан, до якого скотилася українська економіка. Адже тепер від проблеми нестачі матеріального або фінансового ресурсу за наявності дешевої, але досить кваліфікованої праці (якою ми так довго пишалися), ми перейшли до проблеми дефіциту робочої сили як такої.

"На нас насувається катастрофа. Це йде з боку Польщі, Чехії, Словаччини. Пропонується робота за кордоном, переважно за робочими спеціальностями. Їдуть цілими бригадами.

читал сегодня этого кэпа.

это какой то очередной блогер? (из эстонии, по ходу)

да да, Вован, я читал твой подкатный оффтоп.

[Water13]

Сообщение от AC Milan

читал сегодня этого кэпа.

Тада читай тута(Книга тоже блоггер?)
«Катастрофа! Ще вчора я був впевнений, що відтік людського капіталу нас не стосується. А сьогодні - кращі приходять з проханням відпустити їх на контракт за кордон. І дилема в тому, що одні, ті що не можуть витримати складний творчий режим театру та відстали і були звільнені - кричать навздогін, а інші, ті, що уособлюють саме поняття сучасного театру - хочуть більшого і звинувачувати в цьому їх не можемо. Зарплата 1-1,5 тисяч доларів і 5-6 тисяч гривень - небо і земля. Навіть при тому, що ми хоч якось, різними способами, намагаємось заохотити кращих - це вже не спрацьовує…Таки катастрофа».

[daniel]

Нет, будут тут за копейки на охреневших жбанов работать, питаться всяким говном из атб, ездить по разбитым дорогам, на автохламе укр.регистрации в тридорого, и "начинатьссебя", подождав ещё 5-10-15лет и тд., очередных покращеннь.

[AC Milan]

Сообщение от alexandrius

С Польши, Чехии и Словакии куча народу уехало на заработки в Германию, Австрию, Данию и т.д. Не уверен, что это 100%-плохой признак. Вопорос кем будут замещать уехавших у нас. Особенно с учетом бездарности и хапужности нашей власти.

из польши также миллионами в германию и британию в свое время уехали. теперь их замещают наши гастеры. к нам же даже азиаты не поедут, они в рашке больше заработают.
у нас уже давно идет внутреннее замещение. работников в городах замещают хлопци и дивчата из сел, готовые работать за минималку.
думаю многие их видят каждый день в различных организациях. я против них ничего плохого не имею, но специалисты из них мягко говоря деревянные выходят.

[Water13]

daniel, и ты, Брут?

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты

Сообщение от AC Milan

многие их видят каждый день в различных организациях.

Например.

специалисты из них мягко говоря деревянные выходят.

Знаю нескольких из Каховки, Горностаевки, Гопр, Олешек- люди как люди, не могу сказать что тупари.

[TISHENKO]

Рабы заканчиваются. А решение проблемы в этой статье:"... запретить рекламу о работе в Польше".
Давно уже говорят о том что надо поднимать промышленность, а не проводить деиндустриализацию. И да, за такие гроши специалисты работать не будут

[AC Milan]

Сообщение от Water13

Тада читай тута(Книга тоже блоггер?)

та не, два опуса от капитанов очевидностей мой мозг не выдержит.

вот они реально такие тормоза, что только сейчас, ГОДЫ СПУСТЯ, это заметили? я столкнулся с этим еще 3 года назад и писал на этом форуме, что найти годного работника очень тяжело. уже тогда надо было бить тревогу.

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты

Сообщение от Water13

Например.

Знаю нескольких из Каховки, Горностаевки, Гопр, Олешек- люди как люди, не могу сказать что тупари.

это единицы на десятки тысяч. я каждый день сталкиваюсь по работе с абсолютно противополжными примерами.

Почесав затылок, юзер дописал через 3 минуты

Сообщение от TISHENKO

Рабы заканчиваются. А решение проблемы в этой статье:"... запретить рекламу о работе в Польше".
Давно уже говорят о том что надо поднимать промышленность, а не проводить деиндустриализацию. И да, за такие гроши специалисты работать не будут

частично не соглашусь. польша растет семимильными шагами и без промышленности (также как и мы, почти полностью ее уничтожив в свое время) и с огромным оттоком своих граждан на запад.

тут дело в честности и порядочности. пока наш народ будет исповедовать культ материального превосходства над соседом, ничего не поможет.

пока украинец будет хотеть ездить на лексусе, чтобы показать всем вокруг какой он крутой, никакая промышленность не поможет.

[Marichello]

Сообщение от VoVaN

Омг, що там коїться?

не верю в совпадения что в первый же день отсутствия штатного командира полезли. Или договорняк с ним или знали(предполагали) что и.о. не будет мешать

Сообщение от Water13

daniel, и ты, Брут?

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты

Например.

Знаю нескольких из Каховки, Горностаевки, Гопр, Олешек- люди как люди, не могу сказать что тупари.

справедливости ради это все же не забитые села

[alex610105]

Сообщение от AC Milan

пока наш народ будет исповедовать культ материального превосходства над соседом, ничего не поможет. пока украинец будет хотеть ездить на лексусе, чтобы показать всем вокруг какой он крутой, никакая промышленность не поможет.

Как говорил известный мультяшный герой - Для того что-бы что-то купить - надо что-то продать!
Так шта мысль , Ваша , не состоятельна.
Хотеть не значит - женится.

[AC Milan]

Сообщение от alex610105

Как говорил известный мультяшный герой - Для того что-бы что-то купить - надо что-то продать!
Так шта мысль , Ваша , не состоятельна.
Хотеть не значит - женится.

так соль в том, что это больное хотение превращается в маниакальное желание получить (замечу, именно получить, а не честно заработать) необходимую сумму. и в голову начинают лезть мысли где и как быстро урвать куш. а отсуюда схемы, мутки, аферы, уклонение от налогов. и с годами у человека уже на подсознательном уровне вырабатывается инстинкт везде обмануть. и такое поведение уже стало элементом нашего менталитета.

я понимаю желание иметь качественные вещи, это нормально.
но нездоровое желание роскоши - это ментальная болезнь. и считаю именно с нее растут ноги неблагополучия в стране.

[Antena]

Сообщение от AC Milan

но нездоровое желание роскоши - это ментальная болезнь.

Не поверишь, чувак, но именно амбиции человека рулят прогрессом =).
Ты сейчас вещаешь как Иисус , чесслово, последнюю страницу этой темы читаю с неким офигеванием.
Вы , ребята, привыкли жить в закрытом мирке, и да, это нормальное явление, что когда бедная страна открывается всему остальному миру в ней случается отток населения. Да суть даже не в низкой экономике, тоже самое происходит в любой стране, из маленьких забитых деревушек, будь они хоть в самом чистом и живописном уголке Европы, будет отток молодых, амбиционных и интеллектуальных. И это нормальное явление. Зачем это в сотый раз перетирать и ныть? Любая периферия сталкивается с этими проблемами. И остановить это может только очередной КПСС =)

[AC Milan]

Сообщение от Antena

Не поверишь, чувак, но именно амбиции человека рулят прогрессом =).

амбиции есть здоровые и нездоровые.

или ты думаешь, что галилей, тесла, аристотель, эйнштейн, етс думали о наживе и роскошной жизни, создавая почву для колосального прогресса?

думаю ты смотрела фильм дух времени. там очень понятно раскрыта эта тема.

я даже не представляю как можно связать наших жлобов-мажоров-крадунов-распильщиков и их нездоровые амбиции обогатиться с прогрессом. они, наоборот, лицо регресса.

[P@uk]

янык поехал бы на поклон к путе, тот бы списал кучу долгов, снизил бы цену на газ до "пописят"

сирисли? а че там у верных таежных союзников, по писят или меньше? у Беларусов например
http://naviny.by/article/20170304/14...i-vyros-v-cene
или Армении?
https://eadaily.com/ru/news/2017/10/...anitsya-miller

Почесав затылок, юзер дописал через 6 минут

Сообщение от TISHENKO

Давно уже говорят о том что надо поднимать промышленность, а не проводить деиндустриализацию.

вот всегда восхищаюсь желанием поднимать собственное производство, одновременно с желанием ввозить шмотки/еду/технику/машины/ из за границы без пошлин.

А так же с желанием производить продукцию, которая должна на выходе быть дешевле чем азиатская, но при этом что б на этом производстве платили как в европе, а не как в вьетнаме.

[Antena]

Сообщение от AC Milan

или ты думаешь, что галилей, тесла, аристотель, эйнштейн,

Яндекс, Гугл, Самсунг, Виндоус, Скайп, Нокиа, Телеграмм и еще 100500 тысяч брендов создавались тоже фанатиками или коммерсантами ради той самой наживы денег? Прибыль, доходность, деньги -главный мотиватор.
Это капитализм, представляешь =). Будет в стране благодатная почва, низкая налоговая нагрузка и т.д. придут и сюда все эти мировые гиганты и вырастут свои, родные, новые бренды, которыми можно будет гордится.

[AC Milan]

Сообщение от P@uk

сирисли? а че там у верных таежных союзников, по писят или меньше?

ну специально ж взял пописят в кавычки.
учитывая что когда бакс был по 8 мы покупали газ по 420-450, то даже откат до 150-200 был бы гиперперемогой овоща и его лохторат носил бы на руках.

Почесав затылок, юзер дописал через 9 минут

Сообщение от Antena

Яндекс, Гугл, Самсунг, Виндоус, Скайп, Нокиа, Телеграмм и еще 100500 тысяч брендов создавались тоже фанатиками или коммерсантами ради той самой наживы денег? Прибыль, доходность, деньги главный манипулятор.
Это капитализм, представляешь =)

вот ты сейчас про гейтса и майкрософт серьезно? и почему про джобса, который вечно ходил увешанный бриллиантами и его дети регулярно мажорили на суперяхтах и личных вертолетах не упомянула?
также советую посмотреть куда одни из самых богатых людей мира (например, гейтс и саудовский принц) переводят свои состояния исчисляемые десятками миллиардов. посмотри новости про членов совета директоров самсунга. телеграм дуров же создал? ну вот он регулярно миллионы википедии и похожим организациям жертвует. как и брин, например.

и вообще, почитай биографии большинства создателей этих брендов. там даже не пахло наживой изначально. да и забываешь о главном, эти люди дейтсвительно делают прогресс. а есть ли такие среди украинских мажоров? писал же уже это в предыдущем посте. или ты считаешь пшонку и яныка иконами прогресса?

[Antena]

Сообщение от AC Milan

и вообще, почитай биографии большинства создателей этих брендов. там даже не пахло наживой изначально. да и забываешь о главном, эти люди дейтсвительно делают прогресс. а есть ли такие среди украинских мажоров? писал же уже это в предыдущем посте. или ты считаешь пшонку и яныка иконами прогресса?

т.е. ты хочешь сказать что цель любого бизнеса - доходность это не правда, да?
Т.е. создатели успешных брендов весь свой доход отдают в благотворительность, а сами живут в картонных лачугах? =)

Все просто в одну кучу смешал и пшонку с яныком за одно приплел =)

П.С. реально смешно читать, как ты срешь на украинских "хапуг" при этом не замечаешь существования офшоров, которыми пользуются не только русские и украинцы. Или европейские миллионеры честно платят налоги в бюджет страны со своих заработанных миллиардов? И у них нет своих "налоговых консультантов" и способов "оптимизации налогообложения". Да у любой корпорации целые отделы этим занимаются, что это как не жажда наживы денег? Ай, ай, ай, как же так особенность украинской нации отобрали? =)

П.С.С. Половина мирового состояния принадлежит 1% людей. А Милан рассуждает о проблеме "хапуг" в Украине, просто в остальном мире все, видимо, с этим в порядке =).

[P@uk]

учитывая что когда бакс был по 8 мы покупали газ по 420-450, то даже откат до 150-200 был бы гиперперемогой овоща и его лохторат носил бы на руках.

ну за лохторат не сомневаюсь. У нас вся беда что 10 лет овощь и вона боролись за неокрепшие умы популистскими методами. Вместо того, что б плавно ровнять экономические показатели, медленно повышая курс, и цены на тот же газ для населения, в тот момент когда население неплохо себя чухало финансово, наши "крепкие хозяйственники" на это не решались, т.к. это привело б потере власти, и приходу на их место другого сорта говна, но в платье и с косой. Впрочем, с грустью стоит признать, что виной тому не только политики, но тот самый лохторат, который велся на всю это социал-популистическую херь.

А на тему что бы было если.. история не знает сослагательного наклонения. Но лично я сильно сомневаюсь, что несколько лярдов кредита (под 9% кстати) и скачуха на газ что то поменяла бы коренным образом в экономике страны имевшей ежегодный "минус 10 лярдов долларов" в экспортно-импортном балансе. кроме тсрочки неизбежного на пару лет, но зато с куда большим провалом.

[Water13]

ВВП всех стран с 1990 года по 2016.
Ukraine 350,956.13 352,977.53

Т.е. за 26 лет ВВП нашей страны увеличилось на 2 ярда зелени, при этом ВВП всего мира увеличилось в 4 раза.
Смотрел этот список, даже не с кем нас сравнить, нет в мире такой страны, которая за 26 лет настолько увеличила ВВП. Африку перешерстил- Буркина Фасо ВВП увеличился в 7 раз, только с Ливией и Южным Суданом проблемы.

[Деянира]

Сообщение от AC Milan

вот ты сейчас про гейтса и майкрософт серьезно? и почему про джобса, который вечно ходил увешанный бриллиантами и его дети регулярно мажорили на суперяхтах и личных вертолетах не упомянула?
также советую посмотреть куда одни из самых богатых людей мира (например, гейтс и саудовский принц) переводят свои состояния исчисляемые десятками миллиардов. посмотри новости про членов совета директоров самсунга. телеграм дуров же создал? ну вот он регулярно миллионы википедии и похожим организациям жертвует. как и брин, например.

Есть люди с разным уровнем сознания, одни тратят на яхты, другие - на новые проекты и благотворительность. Деньги - всего лишь средство, на что их тратить - напрямую зависит от уровня развития человека.

[AC Milan]

Сообщение от Деянира

Есть люди с разным уровнем сознания, одни тратят на яхты, другие - на новые проекты и благотворительность. Деньги - всего лишь средство, на что их тратить - напрямую зависит от уровня развития человека.

ну это не противоречит тому, что я писал.
просто у нас в стране очень много людей, которые в силу своего низкого уровня развития хотят компенсировать его материальными благами.

Почесав затылок, юзер дописал через 14 минут

Сообщение от Water13

ВВП всех стран с 1990 года по 2016.
Ukraine 350,956.13 352,977.53

Т.е. за 26 лет ВВП нашей страны увеличилось на 2 ярда зелени, при этом ВВП всего мира увеличилось в 4 раза.
Смотрел этот список, даже не с кем нас сравнить, нет в мире такой страны, которая за 26 лет настолько увеличила ВВП. Африку перешерстил- Буркина Фасо ВВП увеличился в 7 раз, только с Ливией и Южным Суданом проблемы.

ну не зря рассеяне глумятся над нами, сравнивая с сомали.

какгбе умные люди давно уже увидели, что мы просрали все полимеры.

можно разве что отметить методику расчета этих показателей.
в данной таблице мы видим официальные цифры от госстатов, а реально нужно считать по потребительской способности. а по ней, наше ввп почти в два раза выше. причиной всему то, что половина нашей экономики в тени. так что на деле пока не все так ужасно, как на цифрах.

[Hotab]

Милан, а зернобизнес светлый? Без подъ*ба, честно интересно.. Конверты, как всюду?

[AC Milan]

Сообщение от Hotab

Милан, а зернобизнес светлый? Без подъ*ба, честно интересно.. Конверты, как всюду?

хз, я не в зернобизнесе работаю.
но в тех сферах в которых я работаю и которые находятся около, да, потребительская способность в разы, а то в десятки раз превышает то, что на бумаге.
вот если честно, вообще не знаком в этой жизни с людьми, у которых только чистые доходы.

[alexandrius]

Сообщение от AC Milan

вообще не знаком в этой жизни с людьми, у которых только чистые доходы

Я знаком От получки до получки пол страны живет. И далеко не все из них получают часть з/п в конверте.

[AC Milan]

Сообщение от alexandrius

Я знаком От получки до получки пол страны живет. И далеко не все из них получают часть з/п в конверте.

из тех кого я знаю с похожей ситуацией, у всех есть либо дети, которые за границей работают и присылают переводы, либо халтурят где то в охране, на стройке, в перевозках и т.п. некоторых в инете занимаются купи/продай или фрилансерством, некотрые дома одежду шьют/ремонтируют, некотрые технику в гараже в частном секторе чинят, некотрые репетиторством и няньченьем детей подрабатывают. ну вот честно, для интереса проанализировал большую часть знакомых - все имеют необлагаемый налогами основной или дополнительный доход.

[Shaton]

Сообщение от AC Milan

ну вот честно, для интереса проанализировал большую часть знакомых - все имеют необлагаемый дополнительный доход.

Не от хорошей жизни людям часто приходится подрабатывать, починять, лудить, нянчиться....
Если бы людям нормально платили официальную з/п, скорее всего отдыхали бы. Не самое лучшее занятие после работы еще подрабатывать.

[P@uk]

Не от хорошей жизни людям часто приходится подрабатывать, починять, лудить, нянчиться....

Чет вы ход дискуссии упустили. тут разговор не плохо это или хорошо, а о том что очень проблематично посчитать реальные доходы населения и теневую экономику в целом.

Если бы людям нормально платили официальную з/п, скорее всего отдыхали бы. Не самое лучшее занятие после работы еще подрабатывать.

Нормально это сколько? у меня у подчиненных от 10к доход минимум. А у одного база в промзоне, чето возит туда на хранение, частично сдает в аренду, у другого мини куроферма в пригороде на сотню клювов, третий машины в литве подбирает и грузы на каблуке развозит, четвертый несколько гаражей купил в арнеду сдает. еще один чето в инете там прокачивает по ночам, статку людям поднимает. Даже бухгалтер перед работой успевает риэлтором поработать - пару квартир показать. Это при том что у нас 6дневка, и день ненормирован.

[Hotab]

Сообщение от AC Milan

хз, я не в зернобизнесе работаю.

А. сори, я тебя с кем-то спутал..
ИМХО меньше, чем полстраны в светлую. Ну госслужба, то понятно. Хотя почти все чекисты (СБУ), которых знаю я, либо машины перепродают, либо квартиры посуточно, либо держат еще какой-то мелкий бизнес. А ведь типа госслужба.
Перевозки (такси, маршрутки, межгород) - это вообще одна огромная тень.. Ремонт автомобилей на гаражах - аналогично. В общем реальное ВВП таки точно раза в 2 выше..

[Shaton]

Сообщение от P@uk

Нормально это сколько? у меня у подчиненных от 10к доход минимум. А у одного база в промзоне, чето возит туда на хранение, частично сдает в аренду, у другого мини куроферма в пригороде на сотню клювов, третий машины в литве подбирает и грузы на каблуке развозит, четвертый несколько гаражей купил в арнеду сдает. еще один чето в инете там прокачивает по ночам, статку людям поднимает. Даже бухгалтер перед работой успевает риэлтором поработать - пару квартир показать.

Речь шла о пошиве одежды и репетиторстве/пронянчиться с детьми. Это так, подработка. А у вас явно ворочают деньжищами

Сообщение от P@uk

Это при том что у нас 6дневка, и день ненормирован.

И когда они это все успевают? По ночам? Или у вас пора взяться за дисциплину на работе?

[VoVaN]

Сообщение от AC Milan

амбиции есть здоровые и нездоровые.

А ще - нездорова самооцінка.
Кожний п'ятий - Даніелєчка, яка не має а ні жодних фахових здібностей, а ні хоча б цілеспрямованості, але при цьому до такого ступеню "нєраб", що менше ніж за 100500 за хвилину навіть на дивані не посидить. Не кажучи вже про те щоб щось ще й робити - для цього воно занадто молоде і цінне. А позаяк роботодавці (якщо вони не родичі) зазвичай чомусь не готові винаймати такого цінного спеціаліста -спостерігається перманентний розрив шаблону через невідповідність дійсності уявленню, який, в свою чергу, викликає незадоволеність, переконання у тому що усі навкруги мудаки і нестерпне бажання про це постійно скиглити.

Сообщение от AC Milan

вот если честно, вообще не знаком в этой жизни с людьми, у которых только чистые доходы.

В мене виключно чисті.