Россия сегодня

[Antena]

Сообщение от rezonat3

не может. Система не выдержит глобальной конкуренции. Режим в КНДР давно бы рухнул, но мир и южане считают негуманным позволить половине северокорейцев умереть от голода. Вряд ли они продержатся еще лет 20.

Сколько надо будет столько и будет держатся. А миру до КНДР никакого дела нет, пока они там все варятся в собственном котле и не высовываются дальше своих границ с амбициями и угрозами реальной войны.
Есть еще другой пример - Иран, там даже экономическая блокада и санкции не смогли сменить режим в стране. После большого колличества лет с ними снова начали сотрудничество, но это не значит, что Иран изменился и не мечтает о ядерной бомбе и уничтожения Израиля.

[Estet]

Все зависит от заполненности холодильника. Пока в нем есть два кусочека колбаски - телевизор сильнее, но как только и они пропадут - тогда никакой телевизор не поможет. В кач-ве примера - СССР. Вот с 80-х годов жили с каждым годом все хуже и хуже. Да, все эти годы никто не хотел никакой революции, всё всех устраивало, лишь бы войны не было, зато у нас социализм и нет проклятых эксплуататоров, а на телемостах с американцами мы даже доказывали, что в нашем болоте лучше. Но когда мы дошли до продуктов карточкам и пустых полок в магазинах (в полном смысле), то страна на глазах стала разваливаться. Так что телевизор сильная вещь, но вовсе не всесильная.

[Antena]

Сообщение от Estet

Но когда мы дошли до продуктов карточкам и пустых полок в магазинах (в полном смысле), то страна на глазах стала разваливаться. Так что телевизор сильная вещь, но вовсе не всесильная.

Ну, не смеши меня. Продуктовые карточки развалили совок =). Ты это серьезно, да?
И никакой перестройки не было? Никакого Горбачева с его "либеризацией"? Не вскрывалась в 80-е правда о Сталине, реабилитация репрессивных, не выпускали на свободу полит . заключенных? Люди почувствовали свободу, узнали правду "своего жалкого существования" еще в СССР. И в совокупности с плохой жизнью, особенно в сравнении как живут на Западе, у многих "стало крышу рвать".
Да и потом, не стоит забывать сколько просуществовал Советский Союз, целую эпоху, путинскому режиму еще до стадии "перестройки" жить и жить. Считай сейчас в России времена Сталина.

[Estet]

Сообщение от Antena

Ну, не смеши меня. Продуктовые карточки развалили совок =). Ты это серьезно, да?
И никакой перестройки не было? Никакого Горбачева с его "либеризацией"? Не вскрывалась в 80-е правда о Сталине, реабилитация репрессивных, не выпускали на свободу полит . заключенных? Люди почувствовали свободу, узнали правду "своего жалкого существования" еще в СССР. И в совокупности с плохой жизнью, особенно в сравнении как живут на Западе, у многих "стало крышу рвать".
Да и потом, не стоит забывать сколько просуществовал Советский Союз, целую эпоху, путинскому режиму еще до стадии "перестройки" жить и жить. Считай сейчас в России времена Сталина.

Не задумываясь о смысле сказанного, вырвать фразу, так и не поняв, что она значила, придать ей свое понимание и смеяться - это очень смешно, да.

По поводу либерализации.
Да, был такой факт. Но это был по-прежнему всё еще совок, и в нем нельзя было говорить например о необходимости революции. Такая идея В ПРИНЦИПЕ не поднималась - ни в СМИ, ни - что самое главное - в головах людей. Можно было говорить о необходимости перемен, смеяться с отсутствия мыла, смеяться с функционеров, клеймить Сталина, спорить до хрипоты о роли Хрущева - но ни у кого даже мысли не возникало, что нужно начинать Майдан. Т.е. говорить о модернизации старой системы (опять же в разрешенных пределах) и строить новую - несколько разные вещи.
Второй момент. А если включить мозг, отделить причины от следствий, то можно без труда понять, что было первичным - либерализация или может быть все-таки обнищание масс.

По поводу 70 лет. Да, просуществовал. Пока цены на газ и нефть были приятными и самое главное - было что кушать. Как только не стало что кушать, он развалился, причем очень даже скоропостижно. И телевизор не помог. А в телевизоре тогда вовсе не было призывов к слому системы, наоорот, в последнее время по телеку шли исключительно успокаивающие концерты, сплошной променад-концерт (может кто помнит такую муз. программу в последние годы перед развалом), в общем, все хорошо, не парьтесь, страна живет и поет, руководство держит руку на пульсе, удаляет старые закостенелые кадры и руководит. Вот такое было в телевизоре, а вовсе не фильмы Навального.

[firma]

Когда нечего кушать -все разваливается (с)

[Antena]

Сообщение от Estet

По поводу 70 лет. Да, просуществовал. Пока цены на газ и нефть были приятными и самое главное - было что кушать. Как только не стало что кушать, он развалился, причем очень даже скоропостижно.

В 40-х и 50-х годах было что кушать?
А как на счет тех людей, которые с мечтой отправлялись на Восток строить коммунизм, а в итоге здоровье свое отдавали на стройке ж/д? Они, наверное, должны были полудохлые и голодные тут же поднять бунт и революцию? да?
Эстет, как ты не поймешь, что идеология это очень страшная вещь и перебороть ее чем-то эфемерным, особенно, когда это людям не очень то и надо (читаем про Максима Василькова выше в моем посте) это утопия.
И то, о чем ты мечтаешь это тоже утопия. В России новая революция может произойти только тогда, когда там зародится новая мощная идеологическая сила.

[Estet]

Сообщение от Antena

В 40-х и 50-х годах было что кушать?
А как на счет тех людей, которые с мечтой отправлялись на Восток строить коммунизм, а в итоге здоровье свое отдавали на стройке ж/д? Они, наверное, должны были полудохлые и голодные тут же поднять бунт и революцию? да?
Эстет, как ты не поймешь, что идеология это очень страшная вещь и перебороть ее чем-то эфемерным, особенно, когда это людям не очень то и надо (читаем про Максима Василькова выше в моем посте) это утопия.
И то, о чем ты мечтаешь это тоже утопия. В России новая революция может произойти только тогда, когда там зародится новая мощная идеологическая сила.

Я не знаю, я в 40е годы не жил, а вот в перестроечные жил. Пропаганда сильная вещь, но она работает до какого-то времени. Например, в 20-е годы она работала "на ура", а в 60-е у нас появилось новое поколение, которое ни в х. не ставило те ценности, которые принесла революция в 20е. Это было первое поколение, которое поставило их под сомнение. Дальше - больше. Так что "одними разговорами сыт не будешь". Можно какое-то время, лет 5-10 побыть Павкой Корчагиным, но Корчагины в конце концов умирают или умнеют.

[Antena]

Сообщение от Estet

Я не знаю, я в 40е годы не жил, а вот в перестроечные жил. Пропаганда сильная вещь, но она раотает до какого-то времени. Например, в 20-е годы она раотала "на ура", а в 60-е у нас появилось новое поколение, которое ни в х. не ставило те ценности, которые принесла революция в 20е. Это было первое поколение, которое поставило их под сомнение, дальше - больше. Так что "одними разговорами сыт не будешь". Можно какое-то время, лет 5-10 побыть Павкой Корчагиным, но Корчагины в конце концов умирают или умнеют.

Ну, я же написала. Что, путинскому режиму еще жить и жить. Его пропаганда только недавно начала усилятся и крепко осела в головах масс. Это так быстро не вытравить. Сам же сейчас написал, почему.

Почесав затылок, юзер дописал через 1 минуту
Вот, еще раз вспомним про настоящий фашизм.

Полиция Москвы забрала сына у гражданки Таджикистана, похожий случай в Петербурге закончился смертью мальчика

Московские полицейские забрали у гражданки Таджикистана сына и не отдают его, несмотря на то, что у женщины имеется свидетельство о рождении и паспорт. Инцидент произошел после скандала со смертью в Санкт-Петербурге младенца, которого местные полицейские отобрали у матери, также гражданки Таджикистана.

Женщину с ребенком задержали накануне вечером, 28 декабря. "Мальчик 14 лет шел с мамой. Остановили. Документы (паспорт) при нем были, при маме тоже. Не было свидетельства о рождении. В рамках операции "беспризорник" мальчика задержали, отправили в больницу", - рассказала в Facebook директор Центра адаптации детей беженцев Ольга Николаенко. Она пояснила, что мальчик по имени Насим является одним из учеников данного центра.

Документы у женщины в порядке, хотя сотрудники отдела МВД по Даниловскому району Москвы сначала заявили, будто бы регистрация просрочена, сообщил в Facebook волонтер центра, журналист Андрей Карев. Проблема оказалась лишь в том, что мать не смогла найти оригинал свидетельства о рождении сына.

У матери есть копия свидетельства о рождении, но она не заверена, уточнила Николаенко. Сейчас Насима отправили в детскую больницу для первичного обследования, но мать туда не пускают.

В больнице мальчик может провести до семи дней, после чего врачи могут обратиться в органы опеки для перевода в приют, беспокоятся правозащитники. "Отнять ребенка у матери в рамках борьбы с беспризорничеством - как это в духе нашего государства", - посетовала Ольга Николаенко.

Комментариев от представителей полиции Москвы по поводу данного случая пока не поступало.

Случай смерти таджикского мальчика в Санкт-Петербурге ранее получил широкий общественный резонанс и стал поводом для возбуждения уголовного дела. Маленький сын граждан Таджикистана Рустама Назарова и Зарины Юнусовой умер 14 октября в детской больнице имени Цимбалина в Санкт-Петербурге. Его забрали у матери во время рейда Федеральной миграционной службы в Петербурге утром 13 октября. Ребенка передали полицейским, которые доставили его в лечебное заведение, где малыш умер через несколько часов.


П.С. выходит, любой полицейский может сломать обычным людям жизнь, которую потом не исправить, вот просто так, за то что ты таджик и все. И еще в новости не уточнили в какую больницу отправили мальчика, а людей без документов, обычно отправляют в инфекционнку, где ребенок может нахвататься кучу всяких болячек начиная от туберкулеза заканчивая чем-то похуже. Московская инфекционка это тот еще лепрозорий.

[Estet]

Сообщение от Antena

В России новая революция может произойти только тогда, когда там зародится новая мощная идеологическая сила.

Я что-то не припомню такой силы в СССР.

Сообщение от Estet

Они, наверное, должны были полудохлые и голодные тут же поднять бунт и революцию? да?

Вспоминай три признака рев. ситуации и сама ответишь на свой вопрос.

Почесав затылок, юзер дописал через 1 минуту

Сообщение от Antena

Ну, я же написала. Что, путинскому режиму еще жить и жить. Его пропаганда только недавно начала усилятся и крепко осела в головах масс. Это так быстро не вытравить. Сам же сейчас написал, почему.

В СССР все произошло течение 10 лет, а не "целой эпохи". Специалисты говорят о начале кризиса России в 2010, по многим прогнозам я часто встречаю 2020 как год ее развала, так что все сходится))

[Antena]

Сообщение от Estet

Все произошло течение 10 лет, а не "целой эпохи".

Ну, вот через 10 лет и поговорим =).

В 2016 предрекают тяжелый экономический кризис в России. Вот и посмотрим, состоится ли твоя революция и бунт или нет. Я утверждаю, что - нет.

Запомните этот твит(с)

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты

Сообщение от Estet

Специалисты говорят о начале кризиса России в 2010, по многим прогнозам я часто встречаю 2020 как год ее развала, так что все сходится))

Да не будет никакого развала, уймись =). Поставят вместо Пу Медведева-2 и продолжатся аплодисменты.

[Робот Вертер]

Сообщение от Estet

Все зависит от заполненности холодильника. Пока в нем есть два кусочека колбаски - телевизор сильнее, но как только и они пропадут - тогда никакой телевизор не поможет. В кач-ве примера - СССР. Вот с 80-х годов жили с каждым годом все хуже и хуже. Да, все эти годы никто не хотел никакой революции, всё всех устраивало, лишь бы войны не было, зато у нас социализм и нет проклятых эксплуататоров, а на телемостах с американцами мы даже доказывали, что в нашем болоте лучше. Но когда мы дошли до продуктов карточкам и пустых полок в магазинах (в полном смысле), то страна на глазах стала разваливаться. Так что телевизор сильная вещь, но вовсе не всесильная.

По твоей логике, СССР должен был развалиться при Сталине, когда не просто была проблема с колбасками в холодильнике, а люди с голоду мерли.Но это не случилось.
СССР развалился потому что Горбачев утратил всякую власть, а местные князьки подсуетились и раздерибанили империю.
Чуть ранее это пытались сделать члены ГКЧП, но у них не вышло.
Ну и Миша не понимал, что тоталитарное гос-во нельзя просто так наводнить свободой - оно не выживет, будет деградация, распущенность и развал, что и произошло.

В КНДР кстати уже не раз был голод и смерти от него, а никакой революции или падения режима не наблюдается

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты

Сообщение от Estet

Я не знаю, я в 40е годы не жил, а вот в перестроечные жил. Пропаганда сильная вещь, но она работает до какого-то времени. Например, в 20-е годы она работала "на ура", а в 60-е у нас появилось новое поколение, которое ни в х. не ставило те ценности, которые принесла революция в 20е. Это было первое поколение, которое поставило их под сомнение. Дальше - больше. Так что "одними разговорами сыт не будешь". Можно какое-то время, лет 5-10 побыть Павкой Корчагиным, но Корчагины в конце концов умирают или умнеют.

Я не знаю, что такого критического было в твоей жизни, я тоже жил в 80-е и с едой у нас все всегда было ок. Разве что в самом конце эти талоны на сахар и СМС напрягали.
Но это не следствие падения цен на нефть, это расп**дяйство вызванное свободой и плюрализмом. Ты ж не серьезно думаешь, что напроизводить порошка это была непосильная для страны задача

[Estet]

Сообщение от Робот Вертер

По твоей логике, СССР должен был развалиться при Сталине, когда не просто была проблема с колбасками в холодильнике, а люди с голоду мерли.Но это не случилось.

Где "мерли"? В селе - да. Ты ж сам писал когда-то, что голодомор был вызван "ситуацией", "так было надо", "накормить город" и пр. хрень. Но революции не делаются в селе. И в селах кстати были бунты.

Сообщение от Робот Вертер

СССР развалился потому что Горбачев утратил всякую власть, а местные князьки подсуетились и раздерибанили империю.

Что за хрень? Вот взял и ни с того ни сего просто взял и утратил власть?

Сообщение от Робот Вертер

Я не знаю, что такого критического было в твоей жизни, я тоже жил в 80-е и с едой у нас все всегда было ок. Разве что в самом конце эти талоны на сахар и СМС напрягали.
Но это не следствие падения цен на нефть, это расп**дяйство вызванное свободой и плюрализмом. Ты ж не серьезно думаешь, что напроизводить порошка это была непосильная для страны задача

Вот, Антена, смотри - вот живой свидетель секты ""В СССР ничего не было? Чушь! В СССР все было!"

[Деянира]

Эстет, вспомни голод на Украине и в Поволжье. Восстания к чему-то привели? Режим сменился? Ты уже споришь ради спора.

[Estet]

Сообщение от Antena

Ну, вот через 10 лет и поговорим =).
В 2016 предрекают тяжелый экономический кризис в России. Вот и посмотрим, состоится ли твоя революция и бунт или нет. Я утверждаю, что - нет.
Запомните этот твит(с)

Не каждая рев. ситуация заканчивается революцией (с)

Почесав затылок, юзер дописал через 50 секунд

Сообщение от Деянира

Эстет, вспомни голод на Украине и в Поволжье. Восстания к чему-то привели? Режим сменился? Ты уже споришь ради спора.

Это ты сейчас пишешь абы шо. Мы спорим о том, как возникают революции или об их целесообразности и о том, к чему они приводят? И причем тут голодные бунты к революции в столице.

[Робот Вертер]

Сообщение от Estet

Где "мерли"? В селе - да. Ты ж сам писал когда-то, что голодомор был вызван "ситуацией", "так было надо", "накормить город" и пр. хрень. Но революции не делаются в селе. И в селах кстати были бунты.

Везде тогда еды не хватало.
Я всего лишь продлил твою мысль.

Сообщение от Estet

Что за хрень? Вот взял и ни с того ни сего просто взял и утратил власть?

Ты в состоянии прочесть более 1 предложения?
Я там все расписал.

Сообщение от Estet

Вот, Антена, смотри - вот живой свидетель секты ""В СССР ничего не было? Чушь! В СССР все было!"

Не пиши чушь сам. Твои выводы идиотические. Я понимаю, что ты тут ввязался в спор и желаешь каждому доказать что прав.
Объясняю, что я имел ввиду

Все относительно
Помести сегодняшнего жителя условного Бостона в условия жизни того же города 50-х гг и он скажет, что это невыносимо.
А для жителя тогдашнего совдепа было естественным добывать дефицит и бежать туда где "чтото выбросили". С голоду никто не умирал. Я об этом вообщето
Не знаю что ты там такое наблюдал в свою жизнь, поэтому и спросил. Но такие условия были в совдепе всегда, собсна ранее были хуже.

[VoVaN]

Эстет, всё-таки посмотри на КНДР. Они там регулярно побеждают во всех олимпиадах, летают ночью на Солнце, приумножают свою военную мощь и превращают всех врагов вокруг в радиоактивный пепел. При том что условия жизни, прямо скажем, там внутри не лучше чем в совке времён "уже сдох, но ещё не упал". И как, революционная ситуация?
Вот что такое закрытое тоталитарное общество.

[Estet]

Сообщение от VoVaN

Вот что такое закрытое тоталитарное общество.

Россия такое же закрытое общество? У них тоже отключен интернет? Кроме того, я ничего не знаю про их уровень жизни (КНДР).

Почесав затылок, юзер дописал через 16 минут

Сообщение от Робот Вертер

Везде тогда еды не хватало.
Я всего лишь продлил твою мысль.

Что значит не хватало? По чьим меркам? По нашим? Да. По меркам тогдашнего времени - не знаю, не уверен. Если люди привыкли так жить, то им и краюха хлеба за счастье, будут говорить "ах, как хорошо мы живем". Для рев.ситуации недостаточно плохо кормить людей (я этого кстати и не утверждал), там есть еще условия - "и их желание изменений своей жизни в лучшую сторону". Одно дело люди, пережившие войну и бедствия, и постепенные улучшения их жизни, а другое люди, пережившие жирные 2000ные, и теперь начинающие испытывать нужду.

Сообщение от Робот Вертер

Ты в состоянии прочесть более 1 предложения?
Я там все расписал.

Да что ты там расписал, я тя умоляю. Ты написал хрень, слова человека, изучавшего по предмету история исключительно даты событий, а саму историю рассматривающего через призму фильмов о теории заговоров. Ты написал такую чушь, что мне даже осуждать лень:

Сообщение от Робот Вертер

СССР развалился потому что Горбачев утратил всякую власть

омг, даже слов нет, какая же это хуита. Скажи, ты хоть понимаешь, что по своей нелепости эта фраза равна "Боинг упал потому что он тяжелее воздуха"? Т.е. формально - как бы да, а по сути - минимум невежество.

Сообщение от Робот Вертер

Не пиши чушь сам. Твои выводы идиотические. Я понимаю, что ты тут ввязался в спор и желаешь каждому доказать что прав.
Объясняю, что я имел ввиду
Все относительно
Помести сегодняшнего жителя условного Бостона в условия жизни того же города 50-х гг и он скажет, что это невыносимо.
А для жителя тогдашнего совдепа было естественным добывать дефицит и бежать туда где "чтото выбросили". С голоду никто не умирал. Я об этом вообщето
Не знаю что ты там такое наблюдал в свою жизнь, поэтому и спросил. Но такие условия были в совдепе всегда, собсна ранее были хуже.

Даже обсуждать не собираюсь, тот факт, что в совке началась жоппа с двумя п, вот просто не собираюсь и все. ибо если мы расходимся в этом факте, то тратить на тебя свое время считаю бесполезным занятием. если хочешь, зайди в ветку про совкодрочеров, почитай пост антены, к чему я написал эту "чушь", как ты выражаешься.
бл*, "в совке почти все было заебок, вот только Горбачев утратил власть, поэтому и развалился". пздц

[pasic]

Я считаю, что одной из причин развала совка стало то, что власть просто позволила закрасться сомнениям в мозг тогдашних жителей СССР. Смотрите, сейчас мы употребляем слово "совок". Оно имеет корни еще с той эпохи, т.е. его кто - то употребил, потом оно получило распространение. И пошло - поехало, но не просто так, а вследствие того, что люди начали делать умственный анализ ситуации. А те, кто по - продвинутее был, добавили к анализу еще и синтез - стали говорить вслух о том, что общество может жить лучше, но для этого надо сделать то - то и то.

Почесав затылок, юзер дописал через 7 минут
Дальнейшее движение распада совка стало возможным потому, что перед верхушкой власти и второстепенными исполнителями открылась новая заманчивая перспектива грабить по - крупному. Террор никто не включил (подавление инакомыслия), поэтому развитие пошло опережающими темпами. Результат все знают.

[Antena]

Суть, вообще, в том, что путинская пропаганда гораздо сильнее той, что была при совке. В сегодняшней России, где все открыто, у людей есть и доступ к любой информации и прочее, а посмотрите как их зомбировали. Стоило просто продуманно распространять инфу и внушать людям страхи и все.
Запустили инфу про интернет- продукт ЦРУ, маасировали это по всем каналам, наклепали миллиард документальных фильмов, это звучало по всюду. Сидишь в очереди в больнице, а там в коридоре висит плазма с каналом РЕН ТВ и людям мужчина с очень серьезным голосом в сопровождении проф видео, рассказывает про технологию задуривания людей в интернете. Все. При слове интернет у зомби-ваты включается в голове красная лампочка - ОПАСНО. Теперь они доверять будут лишь " правильным источникам" - ТВ каналам и героям-журналистам, а в завершении всего этого выступления Путина, такая вишенка на тортике.
А потом, можно говорить все что угодно про Украину и украинских фашистов. Зрители будут охотно во все верить, еще для закрепления их убеждений есть один прекрасный факт - никто из них никогда не был в Украине. Представления об этой стране нулевое. Знания об украине - слухи, слухи и картинка из ТВ.
Тут телевизоры по всюду, а где нет ТВ - звучит радио с такой де пропагандой. Где бы ты ни был, в маршрутке, больнице, магазине, тебя везде найдут Новости России и Путин.
И если учитывать, что 84% россиян никогда не выезжали за пределы своей страны и ровно столько же людей не знают иностранных языков, а тот маленький русскоязычный правдивый доступ к информации заблокировали в их головах ( проект ЦРу, нац-предатели и пятая колонна), то не сложно определить, как легко этим людям внедрить любую ложь, а вот выбить ее из головы обратно будет очень тяжело и болезненно.

[Mr. Freeze]

Сообщение от Antena

Суть, вообще, в том, что путинская пропаганда гораздо сильнее той, что была при совке. В сегодняшней России, где все открыто, у людей есть и доступ к любой информации и прочее, а посмотрите как их зомбировали. Стоило просто продуманно распространять инфу и внушать людям страхи и все.
Запустили инфу про интернет- продукт ЦРУ, маасировали это по всем каналам, наклепали миллиард документальных фильмов, это звучало по всюду. Сидишь в очереди в больнице, а там в коридоре висит плазма с каналом РЕН ТВ и людям мужчина с очень серьезным голосом в сопровождении проф видео, рассказывает про технологию задуривания людей в интернете. Все. При слове интернет у зомби-ваты включается в голове красная лампочка - ОПАСНО. Теперь они доверять будут лишь " правильным источникам" - ТВ каналам и героям-журналистам, а в завершении всего этого выступления Путина, такая вишенка на тортике.
А потом, можно говорить все что угодно про Украину и украинских фашистов. Зрители будут охотно во все верить, еще для закрепления их убеждений есть один прекрасный факт - никто из них никогда не был в Украине. Представления об этой стране нулевое. Знания об украине - слухи, слухи и картинка из ТВ.
Тут телевизоры по всюду, а где нет ТВ - звучит радио с такой де пропагандой. Где бы ты ни был, в маршрутке, больнице, магазине, тебя везде найдут Новости России и Путин.
И если учитывать, что 84% россиян никогда не выезжали за пределы своей страны и ровно столько же людей не знают иностранных языков, а тот маленький русскоязычный правдивый доступ к информации заблокировали в их головах ( проект ЦРу, нац-предатели и пятая колонна), то не сложно определить, как легко этим людям внедрить любую ложь, а вот выбить ее из головы обратно будет очень тяжело и болезненно.

Из этой информации следует простой и логичный вывод : т.н. народ России в массе своей весьма примитивен ( если не сказать грубее и нецензурнее) и недалеко ушел от своих предков ( год которых кстати наступает ) ...

[Робот Вертер]

Сообщение от Estet

Что значит не хватало? По чьим меркам? По нашим? Да. По меркам тогдашнего времени - не знаю, не уверен. Если люди привыкли так жить, то им и краюха хлеба за счастье, будут говорить "ах, как хорошо мы живем". Для рев.ситуации недостаточно плохо кормить людей (я этого кстати и не утверждал), там есть еще условия - "и их желание изменений своей жизни в лучшую сторону". Одно дело люди, пережившие войну и бедствия, и постепенные улучшения их жизни, а другое люди, пережившие жирные 2000ные, и теперь начинающие испытывать нужду.

Ты взял за основу тезис, что холодильник таки переигрывает телевизор.
Тебе оппонируют, что это не совсем так.
И тут начинаются варианты ))
Очень хорошо, что ты подошел к понятию относительности. Это уже прогресс. Итак, люди в современной России наверняка желают улучшения своей жизни. Совершенно точно каждый из них желает быть на месте Гейтса или Гинера. Вот только причины того, что это пока не так они не видят в текущей власти. И врядли в ближайшее время увидят, ибо им умело промывают мозги. И будут промывать далее. Скорее они согласятся улучшить свой холодильник, напав на когото.

Сообщение от Estet

Да что ты там расписал, я тя умоляю. Ты написал хрень, слова человека, изучавшего по предмету история исключительно даты событий, а саму историю рассматривающего через призму фильмов о теории заговоров.

Я?? Ничего что я данный предмет пережил? И какие заговоры? Обычный поток свободомыслия в зашоренную тоталитаризмом страну порождает вначале деградацию, расппущенность и развал. Потом на этих обломках уже чтото можно строить.
Про то, как развалился СССР, вроде нет никаких секретов - или по-твоему кто его разделил на 15 частей - народ в восстаниях? =)

Сообщение от Estet

Ты написал такую чушь, что мне даже осуждать лень:
омг, даже слов нет, какая же это хуита. Скажи, ты хоть понимаешь, что по своей нелепости эта фраза равна "Боинг упал потому что он тяжелее воздуха"? Т.е. формально - как бы да, а по сути - минимум невежество.

Как ты все перекручиваешь) У тебя хто там драйверы развала - тетя Маша с Арбата, которой надоело кормить украинцев и она решила Россию-мать отделть от союза? =) Или все-таки эти вопросы решались в рамках первых лиц страны, которые могли чтото сделать реально?

Сообщение от Estet

Даже обсуждать не собираюсь, тот факт, что в совке началась жоппа с двумя п, вот просто не собираюсь и все. ибо если мы расходимся в этом факте, то тратить на тебя свое время считаю бесполезным занятием. если хочешь, зайди в ветку про совкодрочеров, почитай пост антены, к чему я написал эту "чушь", как ты выражаешься.
бл*, "в совке почти все было заебок, вот только Горбачев утратил власть, поэтому и развалился". пздц

Ты так и не описал мне эти два п. Одни рассказы ниочем.

у дохрена стран случались ситуцации много хуже
почему блеат не развалилась Аргентина во время своего дефолта, когда люди с оружием по городам ходили??

Не хочешь не обсуждай, сиди в мире придуманных событий, видимо это помогает чемуто))

[Eguar]

Сообщение от Mr. Freeze

т.н. народ России в массе своей весьма примитивен

Все люди такие. И мы в том числе. Такова природа бытия..

[Mister Hide]

Сообщение от Estet

Т.е. ваше единодушное мнение, что телевизор таки сильнее холодильника?

В РФ холодильник больше и вместительнее будет. Украинского, к примеру. Как и телевизор.

[Робот Вертер]

Сообщение от Mister Hide

В РФ холодильник больше и вместительнее будет. Украинского, к примеру. Как и телевизор.

я думаю большую роль играет в этом "противостоянии" сила телевизора, и традиции менталитета.
В России оба эти параметра играют против холодильника.

[Antena]

О боги! Я эту херню увидела только сейчас. Блин, даже при всей моей не любви к совку, но там такого ужаса не было и пропаганда , вообще, еще цветочки. Все же совок позиционировал себя, как страна добра. Но, что происходит в сеголняшней России, это адски-тотально-космически-запредельное зло.
Не, тут холодильник это не победит. Теперь я точно в этом уверена

[Estet]

Сообщение от Робот Вертер

Очень хорошо, что ты подошел к понятию относительности. Это уже прогресс. Итак, люди в современной России наверняка желают улучшения своей жизни. Совершенно точно каждый из них желает быть на месте Гейтса или Гинера. Вот только причины того, что это пока не так они не видят в текущей власти. И врядли в ближайшее время увидят, ибо им умело промывают мозги. И будут промывать далее. Скорее они согласятся улучшить свой холодильник, напав на когото.

Это я не подошел, это я тебя к этому подвел, поскольку ты задавал вопросы, ответ на которые очевиден. Остальное - хождение по кругу, поэтому я на него отвечу той же фразой, что уже писал - пропаганда сильная штука, но не всесильная. СССР в пример.

Сообщение от Робот Вертер

Как ты все перекручиваешь) У тебя хто там драйверы развала - тетя Маша с Арбата, которой надоело кормить украинцев и она решила Россию-мать отделть от союза? =) Или все-таки эти вопросы решались в рамках первых лиц страны, которые могли чтото сделать реально?

Это ты перекручиваешь. Или не умеешь формулировать. Если ты говоришь о драйверах - то тут может быть Горбачев, Ельцин или тетя Маша. А если ты формулируешь причины (а формулировка "СССР распался, потому что..." - это и есть формулировка причин) - то тут никаких т.Маш быть не может, на крайний случай это субъективная предпосылка, но никак не объективная причина. Так что хреновый с тебя историк.

Сообщение от Робот Вертер

Ты так и не описал мне эти два п. Одни рассказы ниочем.

Да тебе и без меня люди уже столько написали в "совкодрочерах", что я вижу, что это не поможет.

Сообщение от Робот Вертер

у дохрена стран случались ситуцации много хуже
почему блеат не развалилась Аргентина во время своего дефолта, когда люди с оружием по городам ходили??

Я не изучал вопрос Аргентины подробно, знаю только приблизительно. Поэтому могу только повторить, что не каждая рев. ситуация заканчивается революцией. Поэтому что касается моих утверждений насчет России, то понятно, что все они имеют вероятностный характер, я говорю - все идет к тому, что еда в холодильнике рано или поздно у них закончится, и когда она закончится, то тогда скорее всего сложится рев.ситуация, которая может вылиться в революцию (а может и не вылиться, тут уже субъективные факторы решают). Революция может привести к гражданской войне и распаду страны, но это опять же не обязательно. Я вижу в этом высокую вероятность, которая может случиться, а может и нет.

[Santa]

Сообщение от Mister Hide

В РФ холодильник больше и вместительнее будет. Украинского, к примеру. Как и телевизор.

У меня лж, но нафига морозилку делают больше чем холодильная камера??
Не будет ,, больше грузят больше.

[Робот Вертер]

Сообщение от Estet

Это я не подошел, это я тебя к этому подвел, поскольку ты задавал вопросы, ответ на которые очевиден. Остальное - хождение по кругу, поэтому я на него отвечу той же фразой, что уже писал - пропаганда сильная штука, но не всесильная. СССР в пример.

Не всесильная. Она должна сочетаться с сильной властью, в идеале тоталитарной. Что в СССР и изменилось и что привело к развалу. Кстати пропаганду там почти свернули - запад оказался в новой трактовке не такой плохой, плюрализм, гласность итд это вообще можно назвать спутниками пропаганды? Если и да - то это пропаганда иных ценностей, отличных от совковых. Вот так на самом деле.
И да, партнаместники в республиках смекнули куда ветер дует и быстро воспользовались ослаблением власти и пропаганды. Или по-твоему почему они это сделали - потому что талоны на сахар ввели, а у них были идеи как это изменить? =)

Сообщение от Estet

Это ты перекручиваешь. Или не умеешь формулировать. Если ты говоришь о драйверах - то тут может быть Горбачев, Ельцин или тетя Маша. А если ты формулируешь причины (а формулировка "СССР распался, потому что..." - это и есть формулировка причин) - то тут никаких т.Маш быть не может, на крайний случай это субъективная предпосылка, но никак не объективная причина. Так что хреновый с тебя историк.

А ты небось нобелевку по истории защитил))
Еще раз - уровень жизни принципиально не ухудшился при Горбачеве, т.е. это не может быть причиной. В даже если ты прав и он таки ухудшился какой механизм по-твоему перехода этой причины в реальные исторические события? Ведь не было Майдана, народ не вынес Мишу из дворца с криками, долой тирана.

Сообщение от Estet

Да тебе и без меня люди уже столько написали в "совкодрочерах", что я вижу, что это не поможет.

ну да. субъективное притягивание за уши меня не убеждает, ага.

в России пока нет сил, могущих и желающих изменить текущее правление, это факт. Все остальное личные хотелки.
Я бы тоже хотел, чтобы это произошло, но увы.

[Estet]

Сообщение от Робот Вертер

Кстати пропаганду там почти свернули

Не свернули, а несколько ослабили. А почему? "Потому что Горбачев утратил власть", да?)) Да вот тебе классический пример, как верхи попытались что-либо изменить и управлять по-новому. Не получилось, не фартануло.

Сообщение от Робот Вертер

В даже если ты прав и он таки ухудшился какой механизм по-твоему перехода этой причины в реальные исторические события? Ведь не было Майдана, народ не вынес Мишу из дворца с криками, долой тирана.

Просто не успел - верхи попытались измениться, но низы кстати не захотели, и в столице возникла заваруха, а ты говоришь ничего не было. После этого всем стало очевидным, что ребенок нежизнеспособен. Поэтому решение о роспуске ССССР все восприняли как констатацию очевидного случившегося факта.

Сообщение от Робот Вертер

ну да. субъективное притягивание за уши меня не убеждает, ага.

Это потому что ты историю в свое время не учил, поэтому и не умеешь отличать объективные причины от субъективных последствий, поэтому и не понимаешь того, что ничего в истории не происходит в зависимости от личности, а наоборот - личность действует в зависимости от объективных обстоятельств.

[Estet]

Вишенка на тортике к НГ: курс рубля пробил 73,5. Хорошая жирненькая точка к концу года. Мелочь, а приятно))