Не ходите дети в Африку гулять!

[ustas]

вообщето во времена средневековья народ очень даже удавалось церкви держать в страхе и многие табу успешно удерживали людей от тех соблазнов, которые не хотела им разрешать церковь.

и при этом самостоятельно нарушать все эти табу

[Dr.Nop]

Сообщение от Деянира

Откуда такие данные? Сейчас чтоб в психиатричку попасть надо либо очень хорошо заплатить, либо быть однозначно опасным для общества. Так что колличество психов посчитать не получится.

Ну возьми любую другую страну, "цивилизованную". Там в психлечебницах мало планокуров. А количество попавших в дурдом вырастает в периоды экономических кризисов... Я хочу сказать всего лишь что употребление психоделиков не является коль сколько нибудь определяющим для того чтобы стать клиентом психушки.

Сообщение от Деянира

Вот не надо передергивать. Я сказала то что сказала - можно все что не во вред другим. Ты живешь в социуме - значит твоя свобода ограничена некии рамками. Не нравятся рамки - ради бога на волю, в пампасы.

Так я ж и говорю - какой вред кому-то от того что я употреблял психоделики?Но при этом я могу запросто заехать на тюрьму... Спрашивается - почему?Т.е. законом наркотики рассматриваются как опасные еще ДО совершения какого-то социальноопасного действия!

Сообщение от Деянира

Я спросила мне зачем? Я его могу изменять и так не пичкая гадостью.

</p>Хорошо тебе, а другим как быть, кто не умеет? :-)Почему гадостью? Почему 9-дельта ТГК гадость, а E-216 нет? :-)

[МокЧай]

это вообще тупо,с таким мировозрением долго не проживёш

читай подпись....)

[Dr.Nop]

Сообщение от Робот Вертер

а если использование этой свободы нарушает чьюто другую? А ведь в жизни это зачастую так и происходит.</p>

Робот, чью свободу нарушает употребление мной психотропных препаратов?На каком логическом основании меня нужно изолировать от общества?

Сообщение от Робот Вертер

вообщето во времена средневековья народ очень даже удавалось церкви держать в страхе и многие табу успешно удерживали людей от тех соблазнов, которые не хотела им разрешать церковь.

Это к чему?

Сообщение от Робот Вертер

З.Ы. В общем все кто свободу личности считает превыше нормального здорового общества предлагаю рассмотреть стандартный способ, который использовани племена, описанные Умой - ИЗГНАНИЕ!

То есть ""здоровое общество""; не в состоянии выносить тех кто хочет быть свободной личностью.... Ты живешь в здоровом обществе?

Сообщение от Робот Вертер

Запереть кудато всех желающих на наркоте висеть и пусть себе там расширяют

Правильно, и не смущают общество ""потребяляй-работай-сдохни"" своими ""вы..бонами"", да?А там глядишь и перемрут все - и тогда до всемирного счастья вообще рукой подать....

[Gravy]

Сообщение от Dr.Nop

То есть ""здоровое общество""; не в состоянии выносить тех кто хочет быть свободной личностью.... Ты живешь в здоровом обществе?

для того что бы быть свободной личностью обязательно нужно курнуть/ширнуться/глотнуть?
О времена, о нравы! (с)

[Dr.Nop]

Сообщение от Gravy

для того что бы быть свободной личностью обязательно нужно курнуть/ширнуться/глотнуть?
О времена, о нравы! (с)

Я этого не говорил..
А посмотри на другие аспекты, не только на наркотики - на секс, на религию, на свободу суждений, нормы морали...
Во многом нет никакой рациональности. Просто потому что &quot;&quot;здесь так принято&quot;&quot;.

И везде найдутся те кто будет защищать существующий порядок - конечно ведь так спокойней, уютней, привычней.

[Dr.Nop]

Грави, давай рассмотрим гипотетическую ситуацию - завтра в нашей стране приходит к власти исламское правительство...
Алкоголь запрещен - за него паяют срок...
Откажешься ты от употребления своих любимых ликеров и пива?
Будешь ли ты испытывать дискомфорт от самого факта запрета?

[Gravy]

Сообщение от Dr.Nop

Я этого не говорил..
А посмотри на другие аспекты, не только на наркотики - на секс, на религию, на свободу суждений, нормы морали...
Во многом нет никакой рациональности. Просто потому что ""здесь так принято"".

просто вы сами должны понимать чем может закончится легализация
начнется просто повальная наркомания как раз среди подростков и молодежи
сигареты и спиртное запрещено продавать лицам до 18 лет, и что с того? Кто хочет - спокойно покупает. С марихуаной будет по другому?
В данном случае законы и правоохранительные органы уберегают многих людей от ошибок, в том числе и детей, которые часто не осознают на что они идут и как всё серьезно. Это взрослый человек с сильной силой воли сам себя может контролировать, а много ли таких среди нас?

[УМА]

разговор начитает напоминать слепого с глухим....

Практическая ценность безумия более чем сомнительна. Но в схождении разума в бездну самого себя есть и приятные стороны. Как, например, новый вкус вроде бы привычных предметов. Забавно ощущать на языке солоноватую вишневую косточку. Да и радует некоторая исключительность и неординарность, ибо, чтобы не утверждали истории болезней – путь-то этот у каждого свой. К слову, давеча гадал на шахматах. Бедный король, он остался один в окружении пешек. Судя по всему, запил от одиночества. Теперь гадаю – к чему все это выпало, да и староиндийскую кто ныне разыгрывает? Будь сосед трезвым – растолковал бы. Я же путаюсь в этих символах. Мы с ним смешная пара. Он в здравом уме, я – в трезвой памяти. От всего этого я в сомнениях и тревогах: смотрю подолгу в окна, что-то ищу на деревьях. Хотя есть надежда, что гадал я не на себя.

извените что перебиваю... ;-))

[Gravy]

Сообщение от Dr.Nop

Грави, давай рассмотрим гипотетическую ситуацию - завтра в нашей стране приходит к власти исламское правительство...
Алкоголь запрещен - за него паяют срок...
Откажешься ты от употребления своих любимых ликеров и пива?
Будешь ли ты испытывать дискомфорт от самого факта запрета?

я уже не раз писал что алкоголь, никотин и наркотики - разные вещи
причем это позиция не только нашей власти, но и большей части земного шара

кроме того насчет исламского правительства посмеялся))
Да, в Коране прямо запрещено употребление алкоголя, но законодательно это зафиксировано всего в двух странах - Объединенные Арабские Эмираты и Саудовская Аравия (притом не полностью запрещено, а только ограничено). Да и смысла в этом нету, потому как у мусульман это на уровне менталитета, испокон веков привыкли они не употреблять алкоголь

[Dr.Nop]

Сообщение от Gravy

просто вы сами должны понимать чем может закончится легализация
начнется просто повальная наркомания как раз среди подростков и молодежи
сигареты и спиртное запрещено продавать лицам до 18 лет, и что с того? Кто хочет - спокойно покупает. С марихуаной будет по другому?
В данном случае законы и правоохранительные органы уберегают многих людей от ошибок, в том числе и детей, которые часто не осознают на что они идут и как всё серьезно. Это взрослый человек с сильной силой воли сам себя может контролировать, а много ли таких среди нас?

А с марихуаной думаешь не так? Кто хочет - свободно покупает...
Страх наказания для подростка 15-18 лет недостаточное основание для отказа... к тому же наказание минимальное.
Спиртное вообще-то с 21.

Я кстати вряд ли буду категоричен в том что легализация марихуанынеобходима. Просто мне не понятен категоричный подход ""ФУКАКА"" и писец.

[Dr.Nop]

Сообщение от Gravy

я уже не раз писал что алкоголь, никотин и наркотики - разные вещи
причем это позиция не только нашей власти, но и большей части земного шара

кроме того насчет исламского правительства посмеялся))
Да, в Коране прямо запрещено употребление алкоголя, но законодательно это зафиксировано всего в двух странах - Объединенные Арабские Эмираты и Саудовская Аравия (притом не полностью запрещено, а только ограничено). Да и смысла в этом нету, потому как у мусульман это на уровне менталитета, испокон веков привыкли они не употреблять алкоголь

Чем разные?
Тем что их употребляют давно и законно, тем что ""здесь так принято""?По поводу исламского правительства. Я привел гипотетическую ситуацию чтобы понять твое отношение к свободе и законам....

[Gravy]

Сообщение от Dr.Nop

А с марихуаной думаешь не так? Кто хочет - свободно покупает...

она на каждом шагу сейчас продается или как? Ее довольно трудно купить
А после легализации ее можно будет как минимум в каждой аптеке купить

[Dr.Nop]

Сообщение от Gravy

она на каждом шагу сейчас продается или как? Ее довольно трудно купить
А после легализации ее можно будет как минимум в каждой аптеке купить

Ну, не совсем... но вопрос не принципиальный. К тому же в случае легализации можно будет установить достаточно высокую цену, чтобы для подростков была недоступна...А вот по поводу обеспечения надлежащего контроля я согласен, но это не проблема марихуаны, это проблемы нашего раздолбайства.

[Dr.Nop]

Сообщение от Gravy

просто вы сами должны понимать чем может закончится легализация
начнется просто повальная наркомания как раз среди подростков и молодежи
сигареты и спиртное запрещено продавать лицам до 18 лет, и что с того? Кто хочет - спокойно покупает. С марихуаной будет по другому?
В данном случае законы и правоохранительные органы уберегают многих людей от ошибок, в том числе и детей, которые часто не осознают на что они идут и как всё серьезно. Это взрослый человек с сильной силой воли сам себя может контролировать, а много ли таких среди нас?

Почему мы сейчас не наблюдаем тотального алкоголизма среди молодежи в стране?

[Gravy]

Сообщение от Dr.Nop

Почему мы сейчас не наблюдаем тотального алкоголизма среди молодежи в стране?

вы наверное не согласитесь, но может потому что алкоголь не вызывает такую зависимость как наркотики?

кстати, еще хотел кое-что спросить: А чем вас не устраивают легальные наркотики? Их тоже вполне хватает - сальвия, гавайская роза, мухоморы, мед препараты с dxm и синтетическими опиатами. Достать их тоже не особо легко, но вполне реально
Даже сравнить - сколько людей знает о траве и сколько о таком препарате как ко***сп**м? А ведь он продается в любой аптеке без рецепта, стоит недорого и штырит на отлично (по чужим отзывам).

[Dr.Nop]

Сообщение от Gravy

вы наверное не согласитесь, но может потому что алкоголь не вызывает такую зависимость как наркотики?

кстати, еще хотел кое-что спросить: А чем вас не устраивают легальные наркотики? Их тоже вполне хватает - сальвия, гавайская роза, мухоморы, мед препараты с dxm и синтетическими опиатами. Достать их тоже не особо легко, но вполне реально
Даже сравнить - сколько людей знает о траве и сколько о таком препарате как ко***сп**м? А ведь он продается в любой аптеке без рецепта, стоит недорого и штырит на отлично (по чужим отзывам).

Алкоголь вызывает зависимость!!! Посерьезней причем чем конопля.Посмотри на кабаки в вечерний час....:-)
""сальвия, гавайская роза, мухоморы, мед препараты с dxm и синтетическими опиатами""
Ну и где толпы курителей сальвии и поедателей мухоморов?
Почему же не устраивают :-)Вполне :-)
ко***сп**м это тоже... Хотя это уже чуть не то.
Но я ж говорю - почему одни зпарещены, а другие нет? Потому что не успели? Так никогда не успеют...

[k0tello]

Я снова хочу вернуть разговор к бесполезности запретов...

Вспомните как в горбачевские времена пытались запретить алкоголь?
Народ начал пить все подряд, что содержало хоть немного спирта...
Сколько народу потравилось? Такую статистику наверное никто и не вел....

Теперь если запретят марихуану, то наши по примеру американских школьников будут нюхать дерьмецо или снова про клей вспомнят....

Одними запретами ничего не решишь.... Нужна долгая разъяснительная работа плюс повышение культуры населения - вот о чем давно надо задуматься правительству.... И это дело не только школы.... нужна социальная реклама- телику подростки еще верят....

[Schnix]

Котелло абсолютно прав

и то что запрещено вызывает еще больший интерес и желание узнать а что же это такое
не хочу сказать что это проявляется повально у всех, но в основном, особенно наше поколение молодежи является ярким примером строчек

О люди! Все похожи вы
На прародительницу Эву:
Что вам дано, то не влечет
Вас непрестанно змий зовет
К себе, таинственному древу;
Запретный плод вам подавай,
А без того вам рай не рай.

[Gravy]

Сообщение от Dr.Nop

Ну и где толпы курителей сальвии и поедателей мухоморов?

а много ли людей о них знают?))
Да из сотни наберется по сути пару человек, причем из этих пару человек большая часть не употребляет

Сообщение от Dr.Nop

Но я ж говорю - почему одни зпарещены, а другие нет? Потому что не успели? Так никогда не успеют...

Причины легальности некоторых веществ:
1) вещество входит в состав лечебного средства и в обычных дозах не имеет никакого наркотического эффекта.
2) вещество входит в состав какого то экзотического и/или декоративного растения и/или его семян.
3) информация об наркотических свойствах этих растений и/или их семенах неизвестна широкому кругу людей, либо встречается только в узкоспециализированных изданиях или специальных источниках.

[Деянира]

Сообщение от Dr.Nop

Почему мы сейчас не наблюдаем тотального алкоголизма среди молодежи в стране?

Почему же не наблюдаем?) Он есть и никуда от него не денешься. Просто существует ошибочное мнение что слабоалкоголка безвредна,поэтому молодь е глушит как газировку. Особенно это на девушках сказывается, потому что женский и мужской алкоголизм - несколько разные вещи. Подожди лет 5, потом посмотришь на это поколение, которое по-твоему не подсело.

[Opium]

ярким подтверждением слов Деяниры является стремительно растущее кол-во слабоалкоголки на полках магазинов - только посчитайте сколько торговых марок появилось за последние 2 года - штук 10! если пиво хотя бы натуральное в своих истоках, то все напитки - сплошнеая химия да краска, геномодицированные компоненты и т.д.
соглашусь, что это ни к чему хорошему в будущем не приведет.

[Antena]

Сообщение от Henri

Наркота это зло, однозначно. Алкоголь и никотин кстати тоже.
Уважаемый Доктор может долго разглагольствовать про расширение сознания и взгляд на человеческие ценности под другим углом.
Думаю что 99 % зависимых принимают наркотики не потому что это им это нравиться и не для расширения границ сознания. Они мучаются и страдают, им можно только посочувствовать и попытаться помочь избавиться от зависимости.

ЗЫ Ума, если ты решила попробовать, то не делай этого, нет там ничего интересного.

Боже мой как же вы все любите обощать.
Тут на сколько я поняла говорят о марихуане, а не о героине, коксе и прочих тяжелых наркотиков. Это совсем разные вещи. Так смешно становится, когда представляю страдающего растамана, который мучается от принятия марихуаны. Что в вашем понимании слово "зависмость" это то что человек попробывал, а потом черзе какое то время снова и через год снова? Да мля, нет от марихуаны зависмлсти нет, ее это просто невозможно!!!!!!!!!!

[Antena]

Сообщение от Gravy

просто вы сами должны понимать чем может закончится легализация
начнется просто повальная наркомания как раз среди подростков и молодежи
сигареты и спиртное запрещено продавать лицам до 18 лет, и что с того? Кто хочет - спокойно покупает. С марихуаной будет по другому?
В данном случае законы и правоохранительные органы уберегают многих людей от ошибок, в том числе и детей, которые часто не осознают на что они идут и как всё серьезно. Это взрослый человек с сильной силой воли сам себя может контролировать, а много ли таких среди нас?

А ты знаешь, алкоголь ведь был тоже запрещен. Потому он мешал системе, тяжело было контролировать общество, контролировать именно так как это выгодно системе.тоже самое сейчас с наркотиками.

[Henri]

Сообщение от Gravy

я уже не раз писал что алкоголь, никотин и наркотики - разные вещи
причем это позиция не только нашей власти, но и большей части земного шара

А тебе не приходило в голову что большинство может ошибаться?
и алкоголь и никотин это наркотики, только легальные

[Antena]

Сообщение от Gravy

просто вы сами должны понимать чем может закончится легализация
начнется просто повальная наркомания как раз среди подростков и молодежи
сигареты и спиртное запрещено продавать лицам до 18 лет, и что с того? Кто хочет - спокойно покупает. С марихуаной будет по другому?
В данном случае законы и правоохранительные органы уберегают многих людей от ошибок, в том числе и детей, которые часто не осознают на что они идут и как всё серьезно. Это взрослый человек с сильной силой воли сам себя может контролировать, а много ли таких среди нас?

хм, почему в голандии легализирована марихуана, но детей употребляющих на каждом угла там не замечается? пародокс что ли?

[Henri]

Сообщение от Antena

Боже мой как же вы все любите обощать.
Тут на сколько я поняла говорят о марихуане, а не о героине, коксе и прочих тяжелых наркотиков. Это совсем разные вещи. Так смешно становится, когда представляю страдающего растамана, который мучается от принятия марихуаны. Что в вашем понимании слово "зависмость" это то что человек попробывал, а потом черзе какое то время снова и через год снова? Да мля, нет от марихуаны зависмлсти нет, ее это просто невозможно!!!!!!!!!!

Зависисмость от нетяжелых лучше, по твоему курильщики курят потому что это им нравиться?

[Antena]

Сообщение от Henri

Зависисмость от нетяжелых лучше, по твоему курильщики курят потому что это им нравиться?

а причем тут табак? в большинстве курильщики привязаны к сигарете психологически, а не физически. но использование марихуаны и сигареты, это разные цели и поэтому тут все по другому.

[Gravy]

Сообщение от Antena

хм, почему в голандии легализирована марихуана, но детей употребляющих на каждом угла там не замечается? пародокс что ли?

вот чуть раньше написал:

Сообщение от Gravy

Скажу насчет Голландии: есть у меня там пару знакомых из числа самих голландцев, так вот у них там эта самая марихуана - банальная замануха для туристов, сами голландцы практически не употребляют ее, так как среди них это является постыдным и всячески осуждается. Просто имидж у страны либеральный.

[Antena]

Сообщение от Gravy

вот чуть раньше написал:

глупость, простая глупость! Имидж! )))) голандия не закрытая страна, что бы в нее не проникала культура инных. Я считаю что это за легкодоступности.