Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи, флейм, фотографии Херсона, политика в Херсоне, сетевой форум, сети Херсона

TIGR · 24.06.2015, 20:59

webpack модно использовать для трансляции js в js - вполне обычная вещь в мире фронтенд. babeljs уже умеет очень многое из новой спецификации, а браузеры еще не умеют такое понимать.

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Lester

если считать JS аналогом ассемблера для вэба

Brendan Eich

Цитата:

I said "JS is the x86 of the web" a couple of years ago [likely at JSConf], but I can't claim it's original. [Nick Thompson said it on Hacker News this year as well.]

The point is JS is about as low as we can go. But it also has higher-level facilities.

Shaver's right, assembly without a great macro processor is not good for programmers or safety. JS is. So the analogy needs some qualification or it becomes silly.

The mix of high-level functional programming and memory safety, with low-level facilities such as typed arrays and the forthcoming ES.next extension of typed arrays, binary data, make for a more powerful programming language than assembly, and of course memory safety is the first differentiator.

wouldnt_even · 24.06.2015, 21:00

Цитата:

Сообщение от PhoeniXX

Ну, формально все же трансляция

SASS\LESS которые не являются CSS-ом транслируются в CSS. Так же CoffeeScript\TypeScript\Dart -> JavaScript. Ведь языки разные, но транслируются в JS.

и трансляция и сборка. потому что на выходе получается только один файл JS. никаких CSS. и эти стили подключаются через require.

Код:

'use strict';

var React = require('react');
require('flexboxgrid');
require('./style.scss');

TIGR · 24.06.2015, 21:04

Цитата:

Сообщение от wouldnt_even

только один файл JS

ну это как бы немного глупое решение было бы, по факту суть вебпака в построении удобного графа зависимостей, когда не важно какой ресурс должен подгрузиться - пнг или цсс. а на выходе будут собранные бандлы с контентом - js/css/images

wouldnt_even · 24.06.2015, 21:13

Цитата:

Сообщение от TIGR

ну это как бы немного глупое решение было бы, по факту суть вебпака в построении удобного графа зависимостей, когда не важно какой ресурс должен подгрузиться - пнг или цсс. а на выходе будут собранные бандлы с контентом - js/css/images

ну да, и удобство в том, что он сам выбирает транслятор по конфигурации, исходя из разрешения, .coffee, .jsx, .scss. и на выходе у меня получается один единственный скрипт.

Код:

<!DOCTYPE html>
<html>
<head>
  <title>Trying react</title>
</head>
<body>
<div id="root"></div>
<script src="./bundle.js"></script>
</body>
</html>

все. тем не менее, все стили и иконы есть.

Lester · 24.06.2015, 21:18

Цитата:

Сообщение от TIGR

and of course memory safety is the first differentiator.

Это все здорово, но что сделать, например, с лисп-машинами? Там не просто "memory safety", а еще и GC с поддержкой на уровне железа, и вместо регистров стэк-машина, что логично для лиспа. Кроме того, если взять тот же лисп, то благодаря гомогенности, он куда высокоуровневей JS (который, кстати, разрабатывался как диалект scheme, т.е. того же лиспа). Так что low level совсем не обязательно означает "опасный и убогий".

TIGR · 24.06.2015, 21:44

Цитата:

Сообщение от Lester

но что сделать, например, с лисп-машинами?

лисп не для хипстеров и с помощью лиспа ты твиты не подтягиваешь на лисп-машине

Lester · 24.06.2015, 21:53

Цитата:

Сообщение от TIGR

лисп не для хипстеров и с помощью лиспа ты твиты не подтягиваешь на лисп-машине

Ну в данном случае обсуждалось, что именно можно назвать low-level для компиляции. А твиты легко можно подтянуть и с помощью лиспа на лисп-машине, и интерпретатор js с jit сделать на лисп-машине, если надо, да и вообще практически все, что угодно можно. Тьюринг не даст соврать

wouldnt_even · 24.06.2015, 22:00

Они бы, для начала, яваскрипт наконец-то к стандарту, который поддерживается всеми браузерами привели. А потом бы уже о лиспе подумали.

Слава Богу, что хоть до такого состояния этого стандарта договорились. Старые ИЕ какнули в лету и то хорошо.

**zwitter** · 25.06.2015, 20:39

Цитата:

Сообщение от Lester

если считать JS аналогом ассемблера для вэба

Цитата:

Сообщение от Lester

ассемблера для вэба

выпали_глаза.джпг

Lester · 25.06.2015, 20:40

Цитата:

Сообщение от zwitter

выпали_глаза.джпг

Автор языка примерно такое же сравнение и сделал, см. выше. Даже с большими допущениями. При том, что он и теоретик хороший и практик. Так что это придирки на ровном месте.

$TA$ · 26.06.2015, 14:38

Цитата:

Сообщение от wouldnt_even

не совсем в тему, там ничего нет о программировании.

а вот так?

Если бы Rammstein занимались программированием вместо музыки.

Skupro · 29.06.2015, 11:42

Ребята вопрос не в тему ,извиняюсь за ранее ,есть тут в теме или форуме толковый СисАдмин кто знает? Интересует то что и Т.С. только в направлении "управление ,настройка и безопасность сети.,спасибо.

З.Ы. Если такой человечек найдется отпишись в Л.С.спасибо.

TIGR · 29.06.2015, 12:19

Цитата:

Сообщение от Skupro

Ребята вопрос не в тему ,извиняюсь за ранее ,есть тут в теме или форуме толковый СисАдмин кто знает? Интересует то что и Т.С. только в направлении "управление ,настройка и безопасность сети.,спасибо.

З.Ы. Если такой человечек найдется отпишись в Л.С.спасибо.

так а что конкретно интересует, тут каждый когда нибудь чтонибудь настраивал, если есть вопрос - кто нибудь сможет помочь.

Dale · 29.06.2015, 13:04

Цитата:

Сообщение от Skupro

Ребята вопрос не в тему ,извиняюсь за ранее ,есть тут в теме или форуме толковый СисАдмин кто знает? Интересует то что и Т.С. только в направлении "управление ,настройка и безопасность сети.,спасибо.

З.Ы. Если такой человечек найдется отпишись в Л.С.спасибо.

Что конкретно тебе нужно маршрутизация или безопасность сети? Это разные вещи. Один скажем управляет ASA, порты открывает. Другой следит чтобы сеть исправно работала на маршрутизаторе и все коммутируемые устройства были в правильном vLan.

Skupro · 29.06.2015, 14:20

Цитата:

Сообщение от Dale

Что конкретно тебе нужно маршрутизация или безопасность сети? Это разные вещи. Один скажем управляет ASA, порты открывает. Другой следит чтобы сеть исправно работала на маршрутизаторе и все коммутируемые устройства были в правильном vLan.

вот эти оба направления мне и нужно, но если не сразу то поэтапно ,что 1 учить и какой материал читать чтобы не путается, желательно с самого самого начала так как что-то мне известно а что нет не важно, то что известно повторю а то что нет выучу. Просто нужен человек который в Л.С. сможет направлять правильно по программе, со мной сидеть не надо на душой, желание есть, нет человека который бы помог.

Skupro · 29.06.2015, 18:53

вот что то капнул,это статья походу для определения http://habrahabr.ru/post/118475/

Dale · 30.06.2015, 12:28

Цитата:

Сообщение от Skupro

вот что то капнул,это статья походу для определения http://habrahabr.ru/post/118475/

Это забавный пост на хабре. "Централизованная авторизация." Ну это как-то странно автор сказал, но опустим этот момент. Я бы сказал "Централизованное управление". Я конкретно этим занимался, обычно кроме Active Directory Domain Services у меня был System Center который помогает с автоматизацией работы. В него входит много пакетов по работе как с серверами так и рабочими станциями. Такая работа нужна только большим предприятиям, но скоро думаю все просто перейдут на Azure, AWS и подобные облачные решения, с одним сервером "on premise" на котором будут файловые шары и DC.

PhoeniXX · 30.06.2015, 12:31

Цитата:

Сообщение от Dale

Это забавный пост на хабре. "Централизованная авторизация." Ну это как-то странно автор сказал, но опустим этот момент. Я бы сказал "Централизованное управление". Я конкретно этим занимался, обычно кроме Active Directory Domain Services у меня был System Center который помогает с автоматизацией работы. В него входит много пакетов по работе как с серверами так и рабочими станциями. Такая работа нужна только большим предприятиям, но скоро думаю все просто перейдут на Azure, AWS и подобные облачные решения, с одним сервером "on premise" на котором будут файловые шары и DC.

Себестоимость on premise на основе Azure, Amazon, etc все еще высоковата как для полного перехода. Особенно если мы говорим о полном переносе в облако включая домен, exchange, etc. Хотя кто знает как изменятся цены со временем.

Dale · 30.06.2015, 14:44

Цитата:

Сообщение от PhoeniXX

Себестоимость on premise на основе Azure, Amazon, etc все еще высоковата как для полного перехода. Особенно если мы говорим о полном переносе в облако включая домен, exchange, etc. Хотя кто знает как изменятся цены со временем.

Я в этом крутился и скажу что для наших реалий с маски-шоу это лучший вариант, забрать один сервер и рабочие станции чем скажем блейд-сервер с парочкой лезвий и схд.

wouldnt_even · 01.07.2015, 04:38

Цитата:

Сообщение от Dale

Я в этом крутился и скажу что для наших реалий с маски-шоу это лучший вариант, забрать один сервер и рабочие станции чем скажем блейд-сервер с парочкой лезвий и схд.

тоже хотел написать, что себестоимость свободы трудно переоценить.

Skupro · 01.07.2015, 15:14

Ребята тут я по форумам прошёлся ,с таким же вопросом ответы разные, 1.для безопасности нужно учить язык программ. 2. пишет- научиться администрировать ,язык не нужен .Есть определенные этапы?, 1,2,3,4, ....самообучение-развитие.
И вообще стоит ли.....перспективно ли это,если нет,тогда за чем будущее что стоит учить для работы и саморазвития ,спасибо

PhoeniXX · 01.07.2015, 16:47

Цитата:

Сообщение от Skupro

Ребята тут я по форумам прошёлся ,с таким же вопросом ответы разные, 1.для безопасности нужно учить язык программ. 2. пишет- научиться администрировать ,язык не нужен .Есть определенные этапы?, 1,2,3,4, ....самообучение-развитие.
И вообще стоит ли.....перспективно ли это,если нет,тогда за чем будущее что стоит учить для работы и саморазвития ,спасибо

Знание языка программирование не всегда обязательно, но все же плюс. Особенно если мы говорим про модную тенденцию DevOps-ов, которые и скрипт на powershell-е\bash-е\Ruby(Chef, Puppet) напишут, и environment настроят.

Самообучение и саморазвитие это must have вещи. И они будут всегда, так как IT развивается весьма быстро, и многие вещи меняются так же быстро.

Стоит ли учить - это вопрос личных вкусов и желания обучаться. Кому что нравится. Вот к примеру два дня назад ты задал вопрос о литературе, сейчас ты уже спрашиваешь "Стоит ли", так как начал читать её и понял что порог вхождения не мал....

Skupro · 01.07.2015, 20:13

Цитата:

Сообщение от PhoeniXX

Знание языка программирование не всегда обязательно, но все же плюс. Особенно если мы говорим про модную тенденцию DevOps-ов, которые и скрипт на powershell-е\bash-е\Ruby(Chef, Puppet) напишут, и environment настроят.

Самообучение и саморазвитие это must have вещи. И они будут всегда, так как IT развивается весьма быстро, и многие вещи меняются так же быстро.

Стоит ли учить - это вопрос личных вкусов и желания обучаться. Кому что нравится. Вот к примеру два дня назад ты задал вопрос о литературе, сейчас ты уже спрашиваешь "Стоит ли", так как начал читать её и понял что порог вхождения не мал....

Я не отказывался,просто у продвинутых людей в этом направлении решил узнать что актуальнее на данном этапе и в будущем,мне работа на ПК очень интересна потому как попробовал линукс/виндовс.
И когда прописывая ручками с головы того или иного приложения - это класс... .
Соответственно захотелось познать глубже это направление и по возможности зарабатывать ведь лишняя копейка никогда не помешает.

З.Ы. начал понемного учить Пайтон,по советам людей.

Dale · 02.07.2015, 18:44

Цитата:

Сообщение от Skupro

Я не отказывался,просто у продвинутых людей в этом направлении решил узнать что актуальнее на данном этапе и в будущем,мне работа на ПК очень интересна потому как попробовал линукс/виндовс.
И когда прописывая ручками с головы того или иного приложения - это класс... .
Соответственно захотелось познать глубже это направление и по возможности зарабатывать ведь лишняя копейка никогда не помешает.

З.Ы. начал понемного учить Пайтон,по советам людей.

Думаю для начала можешь найти работу сис.администратором, веб-верстальщиком, веб-разработчиком.

Насчёт безопасности если ищешь информацию, то даже в Windows много чего интересного. Скажем что такое SAM и почему лучше использовать шифрование жестких дисков. Защита в доменных сетях что такое Kerberos и TGT-билеты. Использование групповых политик с ограничение прав пользователей вплоть до отключения usb-носителей для группы определенных ПК(ПК бухгалтера с её локальной 1с).

wouldnt_even · 02.07.2015, 21:34

Цитата:

Сообщение от Skupro

З.Ы. начал понемного учить Пайтон,по советам людей.

а что Цвиттер говорит? Этот муж все фронтэнд программирование вообще за программирование не признает, как оказалось.

Пайтон ведь тоже не компилируется.

Lester · 02.07.2015, 22:10

Цитата:

Сообщение от wouldnt_even

Пайтон ведь тоже не компилируется.

Почему сразу не компилируется. PyPy, например, содержит JIT, который выдает не байт-код (как CPython), а вполне себе машинные коды под x86. И это даже в разы ускоряет исполнение.

wouldnt_even · 03.07.2015, 21:17

Цитата:

Сообщение от Lester

Почему сразу не компилируется. PyPy, например, содержит JIT, который выдает не байт-код (как CPython), а вполне себе машинные коды под x86. И это даже в разы ускоряет исполнение.

я из контекста понял, что для администрирования надо пайтон.

не думаю, что кто-то эти скрипты будет компилировать.

кстати, единственный админ, которого я знаю, пишет на перле.

Lester · 03.07.2015, 22:15

Цитата:

Сообщение от wouldnt_even

я из контекста понял, что для администрирования надо пайтон.

не думаю, что кто-то эти скрипты будет компилировать.

Если это администрирование *nix, то прежде всего нужно уверенное знание shell (*sh), различных утилит типа grep, sed, awk etc., знание устройства используемой ОС/дистрибутива и конфигурации инструментов, и ес-но хорошие навыки и понимание сетевых технологий. Это та база, только после которой уже надо думать про SQL, Python, Perl, PHP и пр., что может пригодится для конкретных задач или автоматизации.

Цитата:

Сообщение от wouldnt_even

кстати, единственный админ, которого я знаю, пишет на перле.

Если человек добровольно и успешно его использует - это явно признак уровня, и с большой вероятностью старой закалки, т.к. сейчас перл отмирает.

Dale · 04.07.2015, 12:15

Цитата:

Сообщение от Lester

Если это администрирование *nix, то прежде всего нужно уверенное знание shell (*sh), различных утилит типа grep, sed, awk etc., знание устройства используемой ОС/дистрибутива и конфигурации инструментов, и ес-но хорошие навыки и понимание сетевых технологий. Это та база, только после которой уже надо думать про SQL, Python, Perl, PHP и пр., что может пригодится для конкретных задач или автоматизации.

Если человек добровольно и успешно его использует - это явно признак уровня, и с большой вероятностью старой закалки, т.к. сейчас перл отмирает.

Я как виндовый админ скажу что только в линуксе можно увалить всё систему из-за зависимостей, обновить софт или ловить в чём причина чего софт не работает если я блин поставил тот софт что ты хотел. Мне после 4-х лет паузы с линукс было тяжело опять вникать во всё, чего скажем mysql не хотел работать в работе мастер-слейв на центос, хотя на знакомом мне деб\убунту всё у меня работает с первого пинка, и ендпоинт настроен телнетом порт открыт, мистика линукса.

Lester · 04.07.2015, 14:25

Цитата:

Сообщение от Dale

Я как виндовый админ скажу что только в линуксе можно увалить всё систему из-за зависимостей, обновить софт или ловить в чём причина чего софт не работает если я блин поставил тот софт что ты хотел. Мне после 4-х лет паузы с линукс было тяжело опять вникать во всё, чего скажем mysql не хотел работать в работе мастер-слейв на центос, хотя на знакомом мне деб\убунту всё у меня работает с первого пинка, и ендпоинт настроен телнетом порт открыт, мистика линукса.

Это не мистика, это просто другой уровень. Это как С против Basic. С - очень простой язык, на нем может писать и новичок, но обязательно налажает с ручной работой с памятью, не сможет толком даже объединить пару строк (сложит указатели), получит пачку крешей и утечек памяти, обвинит во всем "тупой, кривой и примитивный" язык и уйдет опять на Basic. Зато если С будет использовать хакер (в оригинальном смысла этого слова), который прекрасно понимает, что он делает, и как все устроено, то он сможет написать все что угодно. Хоть собс-ную ОС, которой будут пользоваться мировые биржи, IBM, Oracle, Google и пр. А одна широкоизвестная корпорация будет открыто сливаться на ее фоне:

http://www.securitylab.ru/news/398616.php
http://toolbar.netcraft.com/site_rep....microsoft.com

Так что, если Linux кажется слишком сложным, а на Windows все работает, конечно же надо использовать последнюю, но при этом не винить во всем первый. Он просто другой (а еще и очень разный бывает), более сложный, опасный, и для других задач/людей.

П.С. телнет используемый админом в 2015-м? О_О

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
как стать поэтом?	Ameli	Литература	26	20.06.2012 16:19
Хочу в Чернобыль!	Veterok	Флейм	232	01.11.2009 22:06
Новый SSD - хочу!!!	Lester	Железяки	21	28.04.2009 10:37
Кто такой политик и как им стать?	activist	Государство и политика	58	20.03.2006 16:17

Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)