Требуется продавец

[Попо]

Сообщение от Робот Вертер

Хмм - ну то госкомстат официальную зп приводит
а все мы прекрасно знаем что реальная то она другая
4.5 к евро - ну я не думаю что в какой нибудь Польше средняя зарплата такая. Может в Германии.
А вообще - это суммы ДО уплаты налогов я так понимаю?
А ведь налоги в разных странах разные. В Германии и Англии например они очень высоки
Еврозону нынче так колбасит, что опасаются ее развала. Или как минимум серьезного кризиса, новой волны, уже теперь "европейского пр-ва".
А что у них будет с работой - поживем увидим
Во время Великой Депрессии некоторые люди работали за еду
И ничего.

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты

Ну так что - давайте все население земли сосредоточим на ограниченном клочке земного шара =)
Халявы хватит на всех!! =)

Ехать в другую страну, чтоб работать уборщицей - это какаято последняя степень отчаянья, на мой взгляд.

А насчет кредитов - дык подруга твоей мамы в кредит все это и купила. А ты думала на зарплату уборщицы? =)

мда, меня наверно дурой считают...больше ничего не хочу писать. ппц. Я писала, что там кредиты с норм процентами...рвите дальше попу

Почесав затылок, юзер дописал через 8 минут

Сообщение от Деянира

Нет, не достаточно, и тем не менее прекрасно понимаю что там работая уборщицей и т.п. не озолочусь ну никак. То что говорит мамина подруга - не показатель, потому что народ который рвется туда обычно движим амбициями, и признать что там чертовски тяжело жить для них практически невозможно. Да, у них вода круглосуточно, но она там настолько дорогая что экономят по максимуму. Иметь квартиру и машинку недорогую можно было иметь в кредит и здесь до кризиса, сейчас пока проблематично но это не показатель. А знаешь чего панически боятся наши эмигранты? Болеть. Там это им не по карману, не дай бог что и никому ты не нужен вааще. Я вот тоже наслышана как там живут наши, пашут много, ближе к пенсии так пахать уже здоровья не хватает. Женщины вот пытаются уцепиться за местных любыми путями, по результату терпят от своих мужей унижения и пр. Ну зато когда сюда приезжают - пальцы веером, европейская дама приехала. А как ей там прогибаться приходится чтобы здесь понты колотить она мало кому расскажет. А в Америке к примеру уходить домой по окончании рабочего дня - дурной тон( таких увольняют первыми), так что не надо про права и все такое, везде чтобы зарабатывать надо пахать, а не будешь напрягаться будешь и там копейки считать.

Во первых она не одна там, а семья её. Еще раз повторяюсь там норм. % кредита. Во вторых, они гражданины германии. В третьих горбатиться для того чтобы твои дети могли жить в будущем нормально. И последнее, взрослые люди не понтуюются, на то они и взрослые. А понтуюются те у которых нет ничего и они ничего из себя не представляют. Сидят в богом забытой стране и ничего не пытаются сделать

[Estet]

Сообщение от Робот Вертер

Ты заклеймил соцнеравенство. Я тебе привел конкретные его примеры, это типа не считается?

Люмпен - это вполне конкретный типаж, с определеным образом мыслей. Не мной придуманный кстати. Например Булгаков в Собачьем сердце очень по данному типажу проехался. Он прилипала? =-)
Я тебе привел примеры, ты не ответил - это прилипалы??

Я заклеймил? Я же сказал - они (капиталисты) сами задекларировали в своих же учебниках, что соцнеравенство - это плохо, такого быть не должно. Чего ты от меня еще хочешь?

Прилипала - человек, имеющий доступ к источнику доходов ("кормушке"), в отличие от большинства подобных ему работников, не имеющих такого доступа или же имеющих сильно ограниченный доступ), и объяснющий подавляющему большинству, что такая ситуация есть нормальная, с целью сохранения своего доступа к источнику доходов.
Исходя из этого - они не прилипалы. Прилипала - ты.

[Робот Вертер]

Сообщение от Попо

рвите дальше попу

не нервничай ты так, не будем мы тебя рвать =)

Сообщение от Попо

И последнее, взрослые люди не понтуюются, на то они и взрослые. А понтуюются те у которых нет ничего и они ничего из себя не представляют. Сидят в богом забытой стране и ничего не пытаются сделать

это ты щас с кем разговаривала? =)
А ну расскажи, что ты пыталась сделать? Ну кроме того, чтоб свалить кудато, где все сделали за тебя
Лично я все необходимое сделал, и продолжаю делать

Почесав затылок, юзер дописал через 5 минут

Сообщение от Estet

Я заклеймил? Я же сказал - они (капиталисты) сами задекларировали в своих же учебниках, что соцнеравенство - это плохо, такого быть не должно. Чего ты от меня еще хочешь?

Прилипала - человек, имеющий доступ к источнику доходов ("кормушке"), в отличие от большинства подобных ему работников, не имеющих такого доступа или же имеющих сильно ограниченный доступ), и объяснющий подавляющему большинству, что такая ситуация есть нормальная, с целью сохранения своего доступа к источнику доходов.
Исходя из этого - они не прилипалы. Прилипала - ты.

учебники пишут не капиталисты

какой я имею доступ к источнику доходов? никакого не имею
не знаю что ты имеешь ввиду
я не менеджер по продажам, не директор по маркетингу, я не создаю прибавочную стоимость.
Я не чиновник на госслужбе, могущий брать взятки высокого уровня.
Я - в указанных примерах могу быть сравнен с финдиректором Тойоты. Просто возглавляю другое затратное направление
А вот Моуриньо и правда имеет доступ к кормушке. Под него выделяют бюджеты. Как и Гибсон
Мне кажется ты уже сам запутался

[VoVaN]

О, а тут, я смотрю, всё так же весело!

БТВ, взяли вот недавно на испытательный срок программиста (который по образованию оказался мэнэджэром. "OH SH--" сразу подумал я). Тряс сертификатами микрософт (точнее, не тряс, а упомянал о существовании таковых. Кого-то он мне этим сильно напомнил...) и прочими регалиями, даже выполнил тестовое задание (правда, в пять раз его упростив и не доделав кучу плюшек заказаных - ну, хоть так, и тот единственный) и говорил что РАНЬШЕ писал под микроконтроллеры. Итог - пока с переменным успехом ставит винды на новых компьютерах, чтобы хоть какая-то польза была, потому что мои решительные попытки дотянуть его до реализации простейших действий на простейшей отладочной плате (STK-500) потерпели эпический провал: дальше мигания светодиодами за неделю работы мы не продвинулись. Sad but true.
Вот вам и вопрос рынка труда, оплаты и квалификации. Всем идеалистам, недовольным жизнью - дружно курить бамбук (и не нужно снова про ОР, у нас, например, это не обязательный критерий).

[Estet]

Сообщение от Робот Вертер

учебники пишут не капиталисты

мне все равно, кто их пишет
для науки это значения не имеет

Сообщение от Робот Вертер

какой я имею доступ к источнику доходов? никакого не имею
не знаю что ты имеешь ввиду
я не менеджер по продажам, не директор по маркетингу, я не создаю прибавочную стоимость.
Я не чиновник на госслужбе, могущий брать взятки высокого уровня.
Я - в указанных примерах могу быть сравнен с финдиректором Тойоты. Просто возглавляю другое затратное направление
А вот Моуриньо и правда имеет доступ к кормушке. Под него выделяют бюджеты. Как и Гибсон
Мне кажется ты уже сам запутался

Ты получаешь свою часть пирога в виде з/п. Некоторые получают лишь крохи от пирога + скотское отношение в виде бонуса. А очень многие в наше время и тех крох лишены. И вот ты этим некоторым и очень многим, в вместе взятым составляющим категорию "остальные", объясняешь, как хорошо всё мы у себя в стране всё обустроили. А всех недовольных нарекаешь люмпенами. Так чего ж ты губы надул, что я и тебе нашел определение?

[Деянира]

Сообщение от Estet

объясняешь, как хорошо всё мы у себя в стране всё обустроили.

Да? Шота я наверно пропустила. Если вас не затруднит - цитатку плиз, а то никак не могу найти.

[Estet]

Так эта.. практически любой пост робата. В каждом он отстаивает, что существующее положение дел правильное, всё идет по плану, так и должно быть. Или это я шота пропустил? Или не правильно его понимаю?

[Робот Вертер]

Сообщение от Estet

мне все равно, кто их пишет
для науки это значения не имеет

постом выше ты утверждал, что их написали капиталисты
ты как я уже говорил сам запутался

Сообщение от Estet

Ты получаешь свою часть пирога в виде з/п. Некоторые получают лишь крохи от пирога + скотское отношение в виде бонуса. А очень многие в наше время и тех крох лишены. И вот ты этим некоторым и очень многим, в вместе взятым составляющим категорию "остальные", объясняешь, как хорошо всё мы у себя в стране всё обустроили. А всех недовольных нарекаешь люмпенами. Так чего ж ты губы надул, что я и тебе нашел определение?

я получаю то, что зарабатываю своим трудом. Так же как и ты. Как и другие.
Мне твой термин както до лампочки. Ты так и не показал разницу между мной и приведенными мной примерами. Если тебе нравится давится жабой и клеймить более успешный людей прилипалами - мне пофигу както =)
Про токак мы хорошо обустроили я ничего не говорил
Я разъяснял логику действия системы.
Впрочем, тебе это ни к чему верно?
Тебе абы пожаловаться на то, как жадные капиталюги тебе виллу на канарах покупать не хотят =))

з.ы. могу тебе адресовать тот же совет, что Резонату дала Деянира - открой свой бизнес и создай предпритяие новой формации. Тогда и поговорим

[Деянира]

Сообщение от Estet

Так эта.. практически любой пост робата. В каждом он отстаивает, что существующее положение дел правильное, всё идет по плану, так и должно быть. Или это я шота пропустил? Или не правильно его понимаю?

Мне кажется есть весьма ощутимая разница между "так и должно быть" и "как хорошо всё мы у себя в стране всё обустроили". Первое по смыслу предполагает закономерность процессов, а второе - субъективное отношение. А практически в каждом посте Робота я вижу упоминание о закономерности процессов. А давайте обвиним Робота в том что зимой идет снег. Он там зимой на лыжах катался, говорит что снег зимой - естественно и закономерно. Но мы-то знаем что это заговор..))

[Робот Вертер]

эстет
ты будешь читать то что я пишу, а не то, что тебе выгодно читать?

Сообщение от Робот Вертер

На этом и построен капитализм - я вовсе не пою ему оды, я в 91 году голосовал ПРОТИВ развала союза, просто нельзя жить прошлым. Сегодняшняя реальность такова какая есть, и врядли в обозримом будущем станет иной.

ты кстати за что голосовал в 91 году - за капитализм небось?

[Estet]

2 Деянира&Робат:
Ну хорошо, на примере снега. Он объяснил, почему идет снег. Я говорю - ок, теперь мы знаем причины, давайте будем защищать свои бренные тела от снега. И что я слышу от робота? Люмпен! Смирись! Снег идет, значит так и должно быть!
Ну а раз по роботу менять ничего не надо, то вывод напрашивается сам собой - всё отлично работает и без нас.

2Робат: Ну ты же не утруждаешь себя изучением моей логики, что я привел в первом посте и разложил все по пунктам.
Мне на твои доходы как-то.. того... но вот когда ты начинаешь тут нам рассказаывать, что всё так и должно быть, и что все, кто недовольны - люмпены, вот тут уж извини подвинься.

[Деянира]

Сообщение от Estet

Ну хорошо, на примере снега. Он объяснил, почему идет снег. Я говорю - ок, теперь мы знаем причины, давайте будем защищать свои бренные тела от снега. И что я слышу от робота? Люмпен! Смирись! Снег идет, значит так и должно быть!

Тю ты господи. Да нифига. Смысл был в том что можно жить и работать и в таких(естественных для зимы) погодных условиях. Потому что вам блин не угодишь, зимой вам холодно, летом жарко...

[Estet]

Сообщение от Робот Вертер

постом выше ты утверждал, что их написали капиталисты
ты как я уже говорил сам запутался

Выдаешь желаемое за действительное. Еще раз повторю - в данном вопросе абсолютно все равно, кто их написал. Я согласился по поводу капиталистов только лишь для того, чтобы не погружаться в ненужные дебри. Если тебе так не нравится ссылка на капиталистов, можешь мысленно их убрать из моего поста и читать так: западное общество имеет такие-то ценности, о которых можно прочесть в их учебниках (написанных некими людьми), по которым обучаются их студенты.

Сообщение от Робот Вертер

Сегодняшняя реальность такова какая есть, и врядли в обозримом будущем станет иной.
ты кстати за что голосовал в 91 году - за капитализм небось?

Она не будет иной, пока ты и тебе подобные будут втемяшивать всем, что всё так и будет, потому что так и должно быть.
Голосовал за кап-зм, да. И сейчас "за". Но это не значит, что я считаю, что всё так и должно быть, что всё так и будет. Беспределу работодателей придет конец, рано или поздно.

Почесав затылок, юзер дописал через 1 минуту

Сообщение от Деянира

Тю ты господи. Да нифига. Смысл был в том что можно жить и работать и в таких(естественных для зимы) погодных условиях. Потому что вам блин не угодишь, зимой вам холодно, летом жарко...

Фига. Это робату можно. А подавляющее большинство мерзнет. Очень сильно. И говорит - по закону мне положена телогрейка. Предоставьте.

[rezonat3]

для робота благо - это когда лучше чем у соседа, все остальное в его понимании суета. Т. .е благо капиталиста в том чтобы рабочий жил плохо, и чем хуже живет рабочий тем большее благо получает капиталист? Правильно Робот (мне интересно)?
А тезис сначала добейся доставляет.

[VoVaN]

Сообщение от rezonat3

для робота благо - это когда лучше чем у соседа, все остальное в его понимании суета.

Вот уж не заметил за ним такого. Я б сказал "моя хата с краю", в крайнем случае. Т.е. Робат добился определенного положения, которое его устраивает, чему он демонстративно радуется при каждом подходящем случае. Собственно, в этом я с ним согласен Упреждая лучи поноса - нет, не в буквальном смысле, а в смысле "хреново бывает всем - работай над собой, а не смотри на соседа (который построил виллу и катает на пятом по счету феррари) и исходи йадом".

Сообщение от rezonat3

А тезис сначала добейся доставляет.

Вы не улавливаете суть. "Сначала добейся"® в данном случае использовано не в классическом виде: "Я считаю что ты, А, гавно. А вот Б - не говно, потому что он добился Ц. Сначала добейся Ц - тогда и поговорим", а в контексте указания на необъективность оратора в своих суждениях относительно рассматриваемого вопроса: "У тебя, А, есть взгляд на ситуацию Ц, и ты считаешь его единственно верным. Но сам ты никогда не находился в таковой. Вот если бы ты попал в нее на практике и действовал согласно своим взглядам - разговор был бы предметный. А так это разговор ни о чем". Вот что значит "сначала создай свое предприятие" (на сколько я понял его псто, разумеется)
Стоит заметить, что хоть у меня нет своего бизнеса и небыло, но де-факто мне уже на втором месте приходится быть "злым работодателем, который не дает прохода молодым/неопытным/недоучившимся специалистам которые ПРОСТО хотят денег" - этаким воплощением абсолютного зла этого топика (ну, после капиталиста-хозяина, конечно). И сей факт позволяет кое-что видеть немножко более объективно ^_^

ПС Не, не доставляет. Што-то весь этот топег перестал доставлять. Поддайте газу, скучно же.

[rezonat3]

Сообщение от Робот Вертер

Ибо благо, это когда у тебя лучше, чем у соседа

____________

Почесав затылок, юзер дописал через 5 минут

Сообщение от VoVaN

Вы не улавливаете суть. "Сначала добейся"® в данном случае использовано не в классическом виде: "Я считаю что ты, А, гавно. А вот Б - не говно, потому что он добился Ц. Сначала добейся Ц - тогда и поговорим", а в контексте указания на необъективность оратора в своих суждениях относительно рассматриваемого вопроса: "У тебя, А, есть взгляд на ситуацию Ц, и ты считаешь его единственно верным. Но сам ты никогда не находился в таковой. Вот если бы ты попал в нее на практике и действовал согласно своим взглядам - разговор был бы предметный. А так это разговор ни о чем". Вот что значит "сначала создай свое предприятие" (на сколько я понял его псто, разумеется)
Стоит заметить, что хоть у меня нет своего бизнеса и небыло, но де-факто мне уже на втором месте приходится быть "злым работодателем, который не дает прохода молодым/неопытным/недоучившимся специалистам которые ПРОСТО хотят денег" - этаким воплощением абсолютного зла этого топика (ну, после капиталиста-хозяина, конечно). И сей факт позволяет кое-что видеть немножко более объективно ^_^

ПС Не, не доставляет. Што-то весь этот топег перестал доставлять. Поддайте газу, скучно же.

Я говорю о том что капитализм в нашей стране построен тупо, неэффективно, неправильно и по всем теориям великих умов (Маркс) должен похоронить сам себя. робот отвечает что такой капитализм это лучшее изобретение человечества и идеал общественного устройства.

Почесав затылок, юзер дописал через 42 секунды
Надо позвать в топик Феликса, он шарит как поддать газу

[Деянира]

Сообщение от rezonat3

Я говорю о том что капитализм в нашей стране построен тупо, неэффективно, неправильно и по всем теориям великих умов (Маркс) должен похоронить сам себя. робот отвечает что такой капитализм это лучшее изобретение человечества и идеал общественного устройства.

Сообщение от Робот Вертер

Я не склонен оправдывать капитализм, да в нем масса недостатков. Но глупо требовать от него того, что в нем не заложено. В совдеп почемуто никто возвращаться не хочет, а там были иные механизмы функционирования системы, и деления результатов труда.
......................

Да. Такова схема капитализма. Все что написано тобой далее - это идеология, приведшая к революциям в прошлом веке. Как видишь система все равно вернулась к правлению капитала

Резонат, ты знаешь спор будет бессмысленным пока ты не научишься нормально читать. И не будешь путать анализ ситуации с личным отношением.
А кстати расскажи где ты считаешь капитализм построенным правильно( по Марксу)? И желательно чтобы в стране он тоже был недавно, а не с многосотлетней выдержкой. Надеюсь не нужно объяснять что есть разница между развивающимся и устоявшимся строем?

[Opium]

Интеллектуальная дискуссия. Может на остров тему перенсете? Интересно же )

[zwitter]

намекает ли опеум что интеллектуалы тусуются только на острове ? считаю это оскорблением.

[Робот Вертер]

Сообщение от Estet

Ну хорошо, на примере снега. Он объяснил, почему идет снег. Я говорю - ок, теперь мы знаем причины, давайте будем защищать свои бренные тела от снега.

Неа
Ты говоришь - нада сделать, чтобы снег больше не шел.

Сообщение от Estet

Мне на твои доходы как-то.. того... но вот когда ты начинаешь тут нам рассказаывать, что всё так и должно быть, и что все, кто недовольны - люмпены, вот тут уж извини подвинься.

Да я буду это рассказывать, даже если буду работать за 1000 грн.
От того как изменились мои доходы за последние лет 5-7 моя способность разбираться в системе и ее звеньях не изменились.
Насчет недовольства - люди всегда чемто недовольны - в этом основа прогресса. Футболист, в Реале зарабатывающий меньше миллиона долларов в год жутко недоволен. Но если он в адеквате, то он ищет способ как зарекомендовать себя так, чтобы предложили более выгодный контракт, а если уходит в люмпенское нытье "да шо ж Реал такой богатый и не может мне хотя бы пару лимонов платить", то это путь в никуда

Почесав затылок, юзер дописал через 9 минут

Сообщение от Estet

Выдаешь желаемое за действительное.

Требуется продавец
чей пост?
и цитата "Я же сказал - они (капиталисты) сами задекларировали в своих же учебниках"
Так что не нада ляля

Сообщение от Estet

западное общество имеет такие-то ценности, о которых можно прочесть в их учебниках (написанных некими людьми), по которым обучаются их студенты.

ты говорил о том, что большое соцнеравенство приводит к революциям. Я привел тебе примеры колоссального неравенства. И чтото революциями там не пахнет. Более в продолжение этого тезиса я не увидел аргументов.

Сообщение от Estet

Она не будет иной, пока ты и тебе подобные будут втемяшивать всем, что всё так и будет, потому что так и должно быть.

Ты самто пробовал быть предпринимателем? Наемным сотрудником понятно, а предпринимателем? Попробуй, узнаешь по чем фунт лиха.
Взять и поделить (с) эт мы уже проходили. Нада же какието уроки из истории извлекать. Странно, что ты за кап-м. Совдеп как раз и делал уравниловку в распределении благ, обеспечивал минимально необходимым набором максимальновозможное количество людей.

Сообщение от Estet

И говорит - по закону мне положена телогрейка. Предоставьте.

Вот возьмет щас Настя и бросит заниматься своим бизнесом, придет к какому-нибудь работодателю и скажет - а мне бабла положено - гоните.
А он ей - а я тоже больше бизнесом не буду заниматься, манал я. Мне же все положено, нафик корячиться.

[ustas]

Пример никудышний про Реал.

Про неравенство социальное и революцию, тут важна пропорция и еще окружающая среда (религия, внешнее влияние третьих сил и прочее), не всё там просто.

[Робот Вертер]

Сообщение от rezonat3

для робота благо - это когда лучше чем у соседа, все остальное в его понимании суета. Т. .е благо капиталиста в том чтобы рабочий жил плохо, и чем хуже живет рабочий тем большее благо получает капиталист? Правильно Робот (мне интересно)?
А тезис сначала добейся доставляет.

причем здесь лично Робот?
Это вообщето обычное мерило
Для того, чтобы узнать, что есть добро - нужно наличие зла, для того, чтобы ощутить свет нужна тьма, чтобы понять что ты красив - нужны страшные.

Чтобы понять, что ты благополучен - нужны ктото, кто имеет благополучие лучше тебя
Стандарты психологии незнакомы?

Все познается в сравнении.

Почесав затылок, юзер дописал через 1 минуту

Сообщение от ustas

Пример никудышний про Реал.

обоснуй
Почесав затылок, юзер дописал через 6 минут

Сообщение от VoVaN

Т.е. Робат добился определенного положения, которое его устраивает, чему он демонстративно радуется при каждом подходящем случае.

я не радуюсь вовсе.
Просто меня раздражают люди, которым все вокруг должны шото.

Сообщение от VoVaN

в смысле "хреново бывает всем - работай над собой, а не смотри на соседа (который построил виллу и катает на пятом по счету феррари) и исходи йадом".

вот имеено
я вот кстати вчера пообщался с бывшим одногруппником.
И шо узнал?
Практически все с нашего курса в люди выбились - примерно у половины собственный бизнес - разных размеров и доходности, вторая половина в большинстве своем стала нормальными спецами, на хорошем счету на работе, нормальные доходы
Да, кризис многих пощипал, но люди не жалуются, терпят и начинают из него выходить вместе со страной.
А информация, что мой другой одногруппник на днях поменял машину и купил вторую пятикомнатную квартиру у меня абсолютно не вызвала раздражения или жабы. Наоборот подумал - неожиданно у чувака бизнес, который он начинал как хобби жены, развился в серьезное дело - и порадовался за человека.

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты

Сообщение от rezonat3

Я говорю о том что капитализм в нашей стране построен тупо, неэффективно, неправильно и по всем теориям великих умов (Маркс) должен похоронить сам себя. робот отвечает что такой капитализм это лучшее изобретение человечества и идеал общественного устройства.

у нас самый обычный капитализм
расскажи чем он отличается от канонов?

Я вообще ни в одно посте не рассматривал капитализм украинский отдельно от мирового. Это вы сами себе придумали

[sun-ks]

Вот это АПание , а как же продавец? Нашли?

п.с. Весь мир живет по "Теории Дарвина." кто не приспосабливается к окружающей среде просто умирает вот и все. От этого все и отталкивается, другое дело что среда обитания может быть разной... например пустыня , или перенасыщенные тропики...
Да и вообще ШО вы такие материальные? Машины квартиры..... деньги.. ДЕНЬГИ
это лишь некоторая часть большого пирога под названием счастье!

[Estet]

Сообщение от Робот Вертер

Неа
Ты говоришь - нада сделать, чтобы снег больше не шел..

Ну если в таком аспекте, тогда так: на головы какой-т мудила льет говно, и я говорю: а давайте уберем говно, а ты отвечаешь: это не говно, это снег!

Сообщение от Робот Вертер

Да я буду это рассказывать, даже если буду работать за 1000 грн...

ну значит я буду открывать народу глаза на сущность твоих речей)

Сообщение от Робот Вертер

Требуется продавец
чей пост?
и цитата "Я же сказал - они (капиталисты) сами задекларировали в своих же учебниках"
Так что не нада ляля..

бля задолбал. я уже всё написал и объяснил, что ты уцепился не за суть, и говоришь теперь: ага, тут промашечка, значит ты запутался!

Сообщение от Робот Вертер

ты говорил о том, что большое соцнеравенство приводит к революциям. Я привел тебе примеры колоссального неравенства. И чтото революциями там не пахнет. Более в продолжение этого тезиса я не увидел аргументов..

к тому, что написал юстас - важна степень расслоения общества. соотношения количества самых богатых и самых бедных слоев. а ты взял примеры богатых и сравниваешь их с зажиточными. у них практически нет бедных. и нет такого беспредела работодателей, как у нас. откуда ж революции взяться, если все сыты?
хочешь аргументов - можешь почитать их учебники и поспорить с их экономистами. любой учебник "Макроэкономика" (Зачем существуют налоги). Я читал в своевремя автора по фамилии кажется Брю. попробуй им доказать, что причина революций не соцнеравенстве, а, например, в количестве американских денег и наколотых апельсинов. а социальное неравенство ведет к братаниям и лобзаниям.

Сообщение от Робот Вертер

Ты самто пробовал быть предпринимателем? Наемным сотрудником понятно, а предпринимателем? Попробуй, узнаешь по чем фунт лиха.
Взять и поделить (с) эт мы уже проходили.

Нада же какието уроки из истории извлекать..

не тупо "поделить", а справедливо распределить СОВМЕСТНО заработанные блага, используя механизмы налогов и законов, чтобы уменьшить количество бедных слоев за счет зажравшихся богатых.
про уроки - это ты хорошо сказал. если б еще сам этому следовал, когда говоришь: "начальная стадия, акулы капитализма и всё такое... ну вы же понимаете...".

Сообщение от Робот Вертер

Вот возьмет щас Настя и бросит заниматься своим бизнесом, придет к какому-нибудь работодателю и скажет - а мне бабла положено - гоните.
А он ей - а я тоже больше бизнесом не буду заниматься, манал я. Мне же все положено, нафик корячиться.

"..ай не надо, ай бросьте.."))
если ты сраный капиталист не в состоянии или не в желании выполнять законы - пшолнах.
свято место пусто не бывает.

[Деянира]

Сообщение от Estet

а справедливо распределить СОВМЕСТНО заработанные блага, используя механизмы налогов и законов, чтобы уменьшить количество бедных слоев за счет зажравшихся богатых.

Как? Как конкретно ты предлагаешь отличить первых от вторых и как ввести (и какие) налоги?

[Estet]

Если б я имел четкую программу, я б щас не на форуме сидел, а в Раде))
Но абсолютно уверен, что для начала нужно заставить их выполнять хотя бы существующие законы.

Различать по достатку не нужно. Механизмы общие для всех и они должны работать таким образом, что бы максимально по возможности сглаживать расслоение общества. В результате должны получиться богатые и зажиточные (в теории).

Задача намбер ван - зарплату из тени.
Задача намбер ту - обязать работодателя создать на предприятии профсоюз, который должен входить в общегосударственный профсоюз. РЕАЛЬНО работающий, а не для галочки и защищающий предпринимателя, как сейчас.
Разработать простые и четкие механизмы по аппеляции несправедливых действий работодателя в отношении работника.
Разработать обязательные механизмы повышения з/п в зависимости от стажа, от объема работы, от инфляции и от роста доходов предприятия.

Это те моменты, с которыми мне пришлось столкнуться на одной фирме Хорошей. В остальном желающие могут меня дополнить.

Я бы еще и сдругой стороны зашел бы. Я бы обратил внимание фискальных органов на количество зарубежных семейных поездок в году (честное слово, у некоторых проще будет посчитать количество дней, в течение которых они находятся в Украине), на количество недвижимости на одну человекодушу, на количество и стоимость автомобилей и сопоставил бы их с мизерными задекларированными доходами, и соответсвенно, налогами в казну государства, а также нижеплинтусовый уровень зарплат на предприятии.

[Деянира]

Сообщение от Estet

Если б я имел четкую программу, я б щас не на форуме сидел, а в Раде))
Но абсолютно уверен, что для начала нужно заставить их выполнять хотя бы существующие законы. Задача намбер ван - зарплату из тени.
Задача намбер ту - обязать работодателя создать на предприятии профсоюз, который должен входить в общегосударственный профсоюз. РЕАЛЬНО работающий, а не для галочки и защищающий предпринимателя, как сейчас.
Разработать простые и четкие механизмы по аппеляции несправедливых решений работодателя в отношении работника.

1.При нынешних условиях белая зарплата просто станет меньше черной. Ну обяжешь ты и что? Рядовым работникам не станет лучше.
2.Работодатель не обязан создавать профсоюзы))) Это смешно)))
Профессиона́льный сою́з (профсою́з) — добровольное общественное объединение людей, связанных общими интересами по роду их деятельности, на производстве, в сфере обслуживания, культуре и т. д.. Объединения создаются с целью представительства и защиты прав работников в трудовых отношениях, а также социально-экономических интересов членов организации, с возможностью более широкого представительства наемных работников.
Добровольное. Работодатель к нему вобще отношения не имеет. Может его еще обязать загнать работников в десяток общественных организаций?)))

[rezonat3]

Википедия - СИЛА!

[Деянира]

Сообщение от Estet

Разработать обязательные механизмы повышения з/п в зависимости от стажа, от объема работы, от инфляции и от роста доходов предприятия.

Если работодателю это не нужно и не выгодно( а он как бы сам имеет права регулировать оплату труда), то ему проще увольнять работника а не доплачивать ему за стаж. А доходы в условиях инфляции вобще подсчитать сложновато. Это все возможно для крупного предприятия, и нормальным было в эпоху социализма. Но частного собственника ты никак не можешь обязать к таким вещам.

Еще раз спрашиваю - как определить зажравшихся капиталистов от незажравшихся. Что там у вас в критерии? Годовой доход или шо?

[Estet]

....................

Различать по достатку не нужно. Механизмы общие для всех и они должны работать таким образом, что бы максимально по возможности сглаживать расслоение общества. В результате должны получиться богатые и зажиточные (в теории).

Почесав затылок, юзер дописал через 3 минуты

Сообщение от Деянира

1.При нынешних условиях белая зарплата просто станет меньше черной. Ну обяжешь ты и что? Рядовым работникам не станет лучше.
2.Работодатель не обязан создавать профсоюзы))) Это смешно)))
Профессиона́льный сою́з (профсою́з) — добровольное общественное объединение людей, связанных общими интересами по роду их деятельности, на производстве, в сфере обслуживания, культуре и т. д.. Объединения создаются с целью представительства и защиты прав работников в трудовых отношениях, а также социально-экономических интересов членов организации, с возможностью более широкого представительства наемных работников.
Добровольное. Работодатель к нему вобще отношения не имеет. Может его еще обязать загнать работников в десяток общественных организаций?)))

Некоторые платят высокую белую зп. Остальные должны делать то же самое. Не могут - нафик с пляжа.

Работодатель не организовывает. Он просто обязан отчитаться, что у него на предприятии имеется профсоюзная ячейка. Нету ячейки - штраф.

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты

Сообщение от Деянира

Если работодателю это не нужно и не выгодно( а он как бы сам имеет права регулировать оплату труда), то ему проще увольнять работника а не доплачивать ему за стаж. А доходы в условиях инфляции вобще подсчитать сложновато. Это все возможно для крупного предприятия, и нормальным было в эпоху социализма. Но частного собственника ты никак не можешь обязать к таким вещам.

Что проще работодателю, мы хорошо знаем)) А для чего тогда под пунктом №2 профсоюз?
Чтобы заставить, нужно принять соотв-щие законы, а для этого нужно изменить мышление людей.
Про сложность подсчетов доходов - не нужно рассказывать бухгалтеру про бухгалтерию.