Требуется продавец

[rezonat3]

как минимум чтобы добавленная стоимость товара не превышала фонда зарплаты, это нужно закрепить законодательно.

[zwitter]

наркоман, штоли ? иди учить экономику и читать что входит в добавленную стоимость. или амортизацию ты предлагаешь платить сотрудникам ? они же в доле.

[rezonat3]

добавленная стоимость (Маркс)=цена-себестоимость. Амортизация входит в себестоимость. ты о чем?

Почесав затылок, юзер дописал через 8 минут
википедия говорит что прибавочная стоимость, может проблема в переводе (Mehrwert).

[Деянира]

Резонат, ты просто должен иметь свой бизнес)) После твоих постов я просто жажду вживую лицезреть этот островок коммунизма. Давай, не разочаровывай нас.

[Робот Вертер]

Сообщение от rezonat3

1. Никто из них не первичен. Ты думаешь что наемный рабочий обязан капиталисту свое работой, поэтому как бы "должен" ему? Но точно так же капиталист обязан рабочему своими прибылями. Это своего рода симбиоз (хотя и с перекосом к паразитизму капиталиста).

2.Не переживать по сравнению с тем как переживает рабочий. Собственник теряет больше в абсолютном значении, но часто теряет меньше в значении относительном. Если у него и один завод, то при закрытии его у него не будет проблем с тем чтобы купить еду или одежду или даже отдохнуть за бугром, а рабочим в это время может не выплачиваться зарплата и т. д. Ты правильно написал что капиталист теряет активы, но ты придаешь этим активам слишком большую ценность, реальная их ценность для конкретного человека не так велика. Например, у тебя был капитал в 10 000 000, ты потерял 8млн или у тебя было лишь три коровы и две из них сдохли, так в каком случае ты потерял больше?

3."Лучше конкуренции, где все лезут вверх, спихивая других, ничего пока придумать не удалсоь. Все остальное - утопии." - если что-то еще не придумано, то не значит что это невозможно (если не доказано обратное). Тем более что говорю не о каких то утопичных вещах, а лишь небольшом перераспределении прибыли.

1.Неверный ответ
Работодатель принимает решение о создании рабочего места, ищет источники его финансирования и определяет допустимые границы этой затраты. Пока он не принял это решение, наемный работник не существует.

2.Ой это разговор не о чем. Активы они и в Африке активы. Что корова, что квартира, что завод, что акция, что деньги в чулке на черный день. И границы потерь - вещь размытая, так же как и достаточный для удовлетворения доход. Ктото получая зарплату в 4000 грн считает, что ему трудно свести концы с концами, а ктото живет на 1500 и вполне спокойно их сводит.
Однако найти новую работу намного проще, чем организовать новый бизнес.

3.Это невозможно реализовать на практике. Конкуренция предполагает плавающий уровень рентабельности. Почитай хотябы о жизненном цикле товара в какойто книжке по маркетингу. На разных его этапах разный уровень доходности, от убытка до сверхприбылей.
Плюс есть разные условия конкурентной среды. Когда в одном случае приходится идти на жесткий демпинг, а в другом снимать сливки.

[zwitter]

божы, резанат ну скока можна ? ну с какого перепугу с наемным работником должны делиться ? за какие такие глаза ? ему платят за работу. хочешь больше - работай больше. заводи свое дело. кто же против. чем так ценен отдельно взятый лемминг, если на его место придет две сотни ?

наемные работники - рабочая сила. наемному работнику не нравится сколько он зарабатывает? - пусть ищет причины в себе. зачастую получается так, что платят не за человекочасы, а за более тонкие вещи. во сколько ты себя оценишь и как замкнешь шестеренки на себя.

[Mr. Freeze]

Сообщение от zwitter

божы, резанат ну скока можна ? ну с какого перепугу с наемным работником должны делиться ? за какие такие глаза ? ему платят за работу. хочешь больше - работай больше. заводи свое дело. кто же против. чем так ценен отдельно взятый лемминг, если на его место придет две сотни ?

наемные работники - рабочая сила. наемному работнику не нравится сколько он зарабатывает? - пусть ищет причины в себе.

Вот он - " звериный оскал капитализма " !

[rostor]

пусть хозяин платит мало , работники работают плохо. так везде и всюду, но не это главное. тот же работадатель болеет, прийдет к врачу работающему на мизерную зарплату, а тот ему не тот диагноз ставит, да еще и курс лечения назначает с суммой бьющей по корману. вот и травимся мы от того что нет совести нет компетенции. хотим друг на друге заработать в конце концов рано или позно болеем и приходим к тому , что на нас зарабатывают, те кто думает ,а мне б хапнуть так же, семью кормить то надо. вот и стоит задуматься стоит ли на себе экономить?сегодня я плачу меньше своему работнику а у него жена доктор у которой муж копейки зарабатывает, вот она нам же и пропишет ,не тот курс ,не то лечение и тп. ето везде и всюду происходит. в любых структурах. я привел пример с врачами . что б было более понятно. ЗА КОПЕЙКИ И ВЫ ТАКИЕ ЖЕ УСЛУГИ ПОЛУЧИТЕ. то есть что вы сегодня заработаете , завтра и протратите . здоровье не купиш вот и болейте . и идите к тем кто хочет на вас нажиться в силу своей бедности. можно строителей в пример так же поставить . сделали ремонт за копейки . хозяин не бедный . требовательный ,ремонт проверил , а толку оно через 2 года посыпалось и сново ремонт .....можно продолжать до бесконечности.( если бы оплата была достойной , работник бы УШАМИ держался за свою роботу и делал бы ее качественной.ни ни репутацию подпортить. ( года 4 назад пришол я на фирму, работники ужас на работу ходят когда трезвые . уволил взял других, в конце концов ротация была в теч полу года ,пока я не переговорил с хозяином , и он поднял зарплату, хоть и скрипя зубами. результат был на лицо мои работники стали работать более качественно, да и мне легче стало с клиентами общаться после выполнения нашей фирмой заказа. претензий к нам не было!

[rezonat3]

мог бы написать много, по каждому пункту, но чувствую что это бессмысленно, т. к. роботу и цвиттеру важно лишь оправдать капитализм, оправдать супротив логике и здравому смыслу, оправдать по причине личной заинтересованности (потому что они довольны своим местом в капиталистической иерархии и справедливо опасаются что меритократия лишь понизит их социальный статус).

ключевой вопрос - "Почему с работником должны делится прибылью"? Потому что эта прибыль создана им самим, посредством капитала (капитал опять же создается рабочим но присваивается капиталистом), и ставя на первое место человека было бы справедливо чтобы эти деньги получал рабочий. Те кто говорят иначе утверждают главенство денег над человеком, пропагандируют отчуждение человека от человеческого.


"наемному работнику не нравится сколько он зарабатывает?"- дело не в конкретном работнике, а в системе. т.е. повышение не для одного, а для многих.

[Деянира]

Сообщение от rezonat3

т. к. роботу и цвиттеру важно лишь оправдать капитализм, оправдать супротив логике и здравому смыслу, оправдать по причине личной заинтересованности (потому что они довольны своим местом в капиталистической иерархии и справедливо опасаются что меритократия лишь понизит их социальный статус).

Ну знаешь, по твоей логике тебе, как представителю недовольных своим местом в капиталистической иерархии, просто хочется потешить свое ЧСВ мыслями о том что благодаря тебе кто-то денег заработал. Так же проще, правда? Думать что тебе должны. Они все казлы и жадные а ты хороший, просто честный и не умеешь воровать, прогибаться, тебе не фартит(нужное подчеркнуть) поэтому тебя давит жаба.
Блин, ну всегда же есть выбор. Кто тебя заставляет подписывать трудовой договор с условиями где тебе не платят процент от прибыли? Никто. Ну и не подписывай. Тебя что в рабство продали? Ищи другую работу. Везде так? Ну создай свой отдельный мир в своем бизнесе. Слабо? Ну так а какие претензии? Я так поняла что твоя основная претензия что мир вокруг тебя и люди в частности не соответствуют твоим желаниям( такая детская позиция эгоцентриста - вот хочу чтоб было так и все!). Ну так дело тогда в тебе, дорогой, а никак не в обществе.

[Mr. Freeze]

Вот прочитал последний пост Деяниры и вспомнил такое же - : " Ты уже смирился со своим поражением и готов ненавидеть весь мир , считая виноватым его , а не себя . Воевал ? Пил ? Торчал ? Бросила красавица жена ? Сгорела квартира ? Предали все друзья и остался один ? Запомни - виноваты не друзья . Не весь мир . А только ты сам . И никто другой . Возьми краску . Напиши на стене большими жирными буквами : " Я - ЛОХ " . И поставь подпись , потому что так и есть . Потому что , какой бы ни была судьба , ты ее хозяин , и если ты не можешь справляться с ней , значит , ты - лох . ЛОХ ! Большими жирными буквами ! " © А. Чубарьян , Точка невозврата .... Вы это имели ввиду ?

[rezonat3]

Сообщение от Деянира

Ну знаешь, по твоей логике тебе, как представителю недовольных своим местом в капиталистической иерархии, просто хочется потешить свое ЧСВ мыслями о том что благодаря тебе кто-то денег заработал. Так же проще, правда? Думать что тебе должны. Они все казлы и жадные а ты хороший, просто честный и не умеешь воровать, прогибаться, тебе не фартит(нужное подчеркнуть) поэтому тебя давит жаба.
Блин, ну всегда же есть выбор. Кто тебя заставляет подписывать трудовой договор с условиями где тебе не платят процент от прибыли? Никто. Ну и не подписывай. Тебя что в рабство продали? Ищи другую работу. Везде так? Ну создай свой отдельный мир в своем бизнесе. Слабо? Ну так а какие претензии? Я так поняла что твоя основная претензия что мир вокруг тебя и люди в частности не соответствуют твоим желаниям( такая детская позиция эгоцентриста - вот хочу чтоб было так и все!). Ну так дело тогда в тебе, дорогой, а никак не в обществе.

я, как сейчас говорят, фрилансер, так что весь твой полный желчью пост мимо. Жаба меня естественно давить не может так как я вне отношений капиталист-рабочий. личной (материальной) "претензии к миру" (ололо) у меня нет, но мне не нравится когда черное называют белым, а белое черным.
Меньше злобы, уважаемая, на этом откланиваюсь.

Почесав затылок, юзер дописал через 12 минут

Сообщение от Mr. Freeze

Вот прочитал последний пост Деяниры и вспомнил такое же - : " Ты уже смирился со своим поражением и готов ненавидеть весь мир , считая виноватым его , а не себя . Воевал ? Пил ? Торчал ? Бросила красавица жена ? Сгорела квартира ? Предали все друзья и остался один ? Запомни - виноваты не друзья . Не весь мир . А только ты сам . И никто другой . Возьми краску . Напиши на стене большими жирными буквами : " Я - ЛОХ " . И поставь подпись , потому что так и есть . Потому что , какой бы ни была судьба , ты ее хозяин , и если ты не можешь справляться с ней , значит , ты - лох . ЛОХ ! Большими жирными буквами ! " © А. Чубарьян , Точка невозврата .... Вы это имели ввиду ?

а что ты имел ввиду этим постом?

[Деянира]

Сообщение от Mr. Freeze

Напиши на стене большими жирными буквами : " Я - ЛОХ " . И поставь подпись , потому что так и есть . Потому что , какой бы ни была судьба , ты ее хозяин , и если ты не можешь справляться с ней , значит , ты - лох . ЛОХ ! Большими жирными буквами ! " © А. Чубарьян , Точка невозврата .... Вы это имели ввиду ?

Нуууу... не совсем. Это максималистский подход. В твоем примере не лох, а человек который не хочет вписаться в существующий мир, не может адекватно принять реальность и стать ее частью. В принципе большинство событий в нашей жизни нейтральны, это мы им придаем окраску, и задачи превращаем в проблемы. Как говорил один мой знакомый :
"На работа проверка, все мечутся в панике
-Ааа!! Шо делать?! Проверка блин...
-Ну проверка.. и что? Они занимаются своей работой, а я своей..
по результату у коллег обычно в лучшем случае просто стресс, в худшем какие-то проблемы которые они организовали своей же суетой, а у меня тишина и покой, рядовое событие которому не стоит уделять повышенного внимания, всегда все гладко проходит."
Так что все проблемы жизненные обычно идут изнутри, граждане.

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты

Сообщение от rezonat3

я, как сейчас говорят, фрилансер, так что весь твой полный желчью пост мимо. Жаба меня естественно давить не может так как я вне отношений капиталист-рабочий. личной (материальной) "претензии к миру" (ололо) у меня нет, но мне не нравится когда черное называют белым, а белое черным.
Меньше злобы, уважаемая, на этом откланиваюсь.

Никакой злобы, обычное раздражение от того что оппонент не понимает очевидных веще. Ну фрилансер - отлично. Какие тогда вобще к остальным претензии? Вы живете как вам нравится, а остальные, работники и работодатели, - как им. Как бы конфликт исчерпан.

[rezonat3]

Сообщение от Деянира

Никакой злобы, обычное раздражение от того что оппонент не понимает очевидных веще. Ну фрилансер - отлично. Какие тогда вобще к остальным претензии? Вы живете как вам нравится, а остальные, работники и работодатели, - как им. Как бы конфликт исчерпан.

злоба это или "обычное" для вас раздражение (которое берется у вас изнутри), но выливать его на оппонента не стоит. Мне, например, тоже неприятно что гениальные труды Маркса игнорируются (или для того чтобы их опровергнуть советуют почитать "книжку по маркетингу"). Если собеседник несогласен со мной, а при попытке показать его неправоту он начинает вилять и выкручиваться, всячески игнорируя факты (или перекручивая их), то я делаю вывод что он сознательно искажает правду, из чего делаю вывод о наличии мотива к искажению.

[Робот Вертер]

Сообщение от rezonat3

я, как сейчас говорят, фрилансер, так что весь твой полный желчью пост мимо. Жаба меня естественно давить не может так как я вне отношений капиталист-рабочий.

нет никакой принципиальной разницы у фриланса от сотрудника в штате

ты точно также участвуешь в отношениях капиталист-рабочий

на остальное отвечу позже

[Estet]

Сообщение от zwitter

ну с какого перепугу с наемным работником должны делиться ? за какие такие глаза ? ему платят за работу. хочешь больше - работай больше. заводи свое дело. кто же против.

Это теория. На практике дело обстоит немнооооожечко иначе. Зачастую завести свое дело не только очень сложно, а часто просто невозможно. На то есть разные причины , как объективные, так и субъективные.
Ну например, нельзя открыть пять тысяч аптек в одном селе. Нельзя построить миллион пивных заводов в одном городе. Нельзя запустить миллиард мебельных фабрик в том же отдельно взятом городе. Я уже молчу про триллион троллейбусных депо и секстиллион теплокоммунэнерго в поселке городского типа Цюрупинск. Строго говоря, в теории построить-то можно (и то вряд ли даже по территории поместятся), но они очень скоро почти все лопнут, и в итоге все равно останутся по одному-два экземпляра всех видов.
А если в итоге останутся по одному-два экземпляра всех видов, то:
1) объективно не все могут открыть свое дело;
2) число работодателей сильно ограничено;
3) число наемных работников существенно больше работодателей;
4) работодатели не всегда лучшие представители в том деле, которым они руководят, и очень часто это те люди, которые просто вытянули счастливый билет в бизнесе, или же просто очень удачно родились у пузатых родителей;
5) работодателей необходимо контролировать.

Поэтому я считаю, что все эти рассказки про "хочешь много денег - открывай свое дело" и "брат, всё по-чесному!" - мифы, которые усердно раздуваются в обществе "хозяевами жизни" и прилипалами к ним, дабы [STRIKE="быдло"]быдло[/strike] наемные работники работали и не возмущались. А кто будет возмущаться - тот люмпен.

[Mr. Freeze]

Я приводил цитату без всякого умысла , просто прочитал пост верхний и такое дежавю возникло , где то это я видел ... выложил просто для сравнения ... Насчет организации своего бизнеса ... общался с одним нашим заказчиком , оччень обеспеченный человек , даже по современным европейским меркам , и что удивительно - вполне адекватный и приятный собеседник , так вот он поведал историю о получении им разрешения ( в РЭС ) на подключение промышленной подстанции для питания небольшого заводика и выделения лимитов на электроэнергию . Так с него в РЭС запросили такую сумму в вечнозеленых , что пришлось отказаться и свернуть весь проект ... Что уж здесь говорить о рядовых наших гражданах которые решат организовать свой бизнес ....

[sun-ks]

Mr. Freeze
Полностью с тобой согласен у нас не совершенное государство..... мягко говоря.
Но не смотря на это многие мои знакомые, друзья открыли свой пусть не большой но БИЗНЕС....
И у них не было "пузатых родителей", блата где либо , они просто этого очень сильно хотели и им так сказать выпала счастливая карта...
Что касается взаимоотношений рабочий - начальник то тут все просто как на рынке. Существует спрос и предложение, исходя из этого и формируется зарплата... и все такое...

.... Хочешь что то изменить стань сам работодателем создай свое взаимоотношение с рабочими. Я думаю что у тебя это выйдет лучше чем у твоих оппонентов .......

[rostor]

Сообщение от Деянира

Ну знаешь, по твоей логике тебе, как представителю недовольных своим местом в капиталистической иерархии, просто хочется потешить свое ЧСВ мыслями о том что благодаря тебе кто-то денег заработал. Так же проще, правда? Думать что тебе должны. Они все казлы и жадные а ты хороший, просто честный и не умеешь воровать, прогибаться, тебе не фартит(нужное подчеркнуть) поэтому тебя давит жаба.
Блин, ну всегда же есть выбор. Кто тебя заставляет подписывать трудовой договор с условиями где тебе не платят процент от прибыли? Никто. Ну и не подписывай. Тебя что в рабство продали? Ищи другую работу. Везде так? Ну создай свой отдельный мир в своем бизнесе. Слабо? Ну так а какие претензии? Я так поняла что твоя основная претензия что мир вокруг тебя и люди в частности не соответствуют твоим желаниям( такая детская позиция эгоцентриста - вот хочу чтоб было так и все!). Ну так дело тогда в тебе, дорогой, а никак не в обществе.

наверное можно ставить .....ноу комент. недальновидность видно , хотя женского пола . ты не поймеш вобщем но если тебя реализатор обвешивает на рынке ! повеь это не от хорошей жизни. он бы рад честно ,да не может !его то же нае...ют. только работадатель. удачи с серым мозговым веществом + менталитет. печаль ..... если так и катимся в яму.( резонант не включайся на пост девушки.. тут как дороги чинить . 1 и то же и каждый год. а раз сделать увы ума нехватит, пардон жадность давит.

[Робот Вертер]

Сообщение от rostor

пусть хозяин платит мало , работники работают плохо.

Понятие мало или много - это не абсолютная величина, а относительная
Положим сегодня 1000 рублей мало, а 10 лет назад это было много.
Опять же многое зависит от должности, или специальности
Для какогото работяги в твоей бригаде 7000 грн - это просто космос, а для финдиректора крупного предприятия - просто несерьезная сумма.
Поэтому идея того, что если б всем платили много - все было бы круто несостоятельна. Много как раз и заключается в том, что больше чем на других аналогичных местах работы, т.е. везде платят по 1000 за такую работу, а в твоей бригаде 2000 (цифры взяты условные).
Но, как только везде начнут типа прозревать работодатели и платить 2000 - это сразу же станет МАЛО, и опять никто не станет держаться за работу и начнут пить.

ВСЕОБЩЕЕ БЛАГО НЕДОСТИЖИМО.
Ибо благо, это когда у тебя лучше, чем у соседа

Почесав затылок, юзер дописал через 7 минут

Сообщение от rezonat3

мог бы написать много, по каждому пункту, но чувствую что это бессмысленно, т. к. роботу и цвиттеру важно лишь оправдать капитализм, оправдать супротив логике и здравому смыслу, оправдать по причине личной заинтересованности (потому что они довольны своим местом в капиталистической иерархии и справедливо опасаются что меритократия лишь понизит их социальный статус).

Робот и Цвитер просто понимают суть процессов, проистекающих в системе. С таким же успехом можно обвинить тебя в том, что ты не можешь оседлать желаемое тобой место в этой самой иерархии.

Я не склонен оправдывать капитализм, да в нем масса недостатков. Но глупо требовать от него того, что в нем не заложено. В совдеп почемуто никто возвращаться не хочет, а там были иные механизмы функционирования системы, и деления результатов труда.

Сообщение от rezonat3

ключевой вопрос - "Почему с работником должны делится прибылью"? Потому что эта прибыль создана им самим, посредством капитала (капитал опять же создается рабочим но присваивается капиталистом)

Да. Такова схема капитализма. Все что написано тобой далее - это идеология, приведшая к революциям в прошлом веке. Как видишь система все равно вернулась к правлению капитала

Сообщение от rezonat3

"наемному работнику не нравится сколько он зарабатывает?"- дело не в конкретном работнике, а в системе. т.е. повышение не для одного, а для многих.

Чуть выше я ответил, что это невозможно. Повышение для многих - это нивелирование текущих ценностей, инфляция, и просто старт очередного витка социального разделения

Почесав затылок, юзер дописал через 4 минуты

Сообщение от sun-ks

Mr. Freeze
Полностью с тобой согласен у нас не совершенное государство..... мягко говоря.
Но не смотря на это многие мои знакомые, друзья открыли свой пусть не большой но БИЗНЕС....
И у них не было "пузатых родителей", блата где либо , они просто этого очень сильно хотели и им так сказать выпала счастливая карта...
Что касается взаимоотношений рабочий - начальник то тут все просто как на рынке. Существует спрос и предложение, исходя из этого и формируется зарплата... и все такое...

.... Хочешь что то изменить стань сам работодателем создай свое взаимоотношение с рабочими. Я думаю что у тебя это выйдет лучше чем у твоих оппонентов .......

вот забавно ты пишешь правильные вещи а спасибаешь постам, которые утверждают обратное =))

Я думаю люди, о которых ты написал - им ничего не выпало. Просто они попробовали, рискнули и смогли. Я знаю тоже людей немало, открывших кто малый, кто средний, а некоторые уже пытаются развиться в крупный бизнес.
Никаких особых стартовых условий у них не было. Но было четкое желание быть предпринимателем. И стали. Да, не все гладко складывалось, ну так а никто и не говорит, что открытие и ведение бизнеса это просто.

Почесав затылок, юзер дописал через 12 минут

Сообщение от Estet

1) объективно не все могут открыть свое дело;
2) число работодателей сильно ограничено;
3) число наемных работников существенно больше работодателей;
4) работодатели не всегда лучшие представители в том деле, которым они руководят, и очень часто это те люди, которые просто вытянули счастливый билет в бизнесе, или же просто очень удачно родились у пузатых родителей;
5) работодателей необходимо контролировать.

Поэтому я считаю, что все эти рассказки про "хочешь много денег - открывай свое дело" и "брат, всё по-чесному!" - мифы, которые усердно раздуваются в обществе "хозяевами жизни" и прилипалами к ним, дабы [strike="быдло"]быдло[/strike] наемные работники работали и не возмущались. А кто будет возмущаться - тот люмпен.

1) Да у многих не хватает на это
а) мозгов
б) деловой хватки
в) желания рисковать всем что есть (многие бизнесы открываются на кредиты, когда все закладывают и квартиру и машину итд)
г) идей (ведь просто открыть то, что уже наоткрывали все вокруг, это лажа - нужны свежие идеи)

2) Неправда. Бизнесов куча. Кстати торговые точки на рынке - это тоже бизнес.

3) Это в принципе да. Иначе нельзя было бы крупное предприятие создать.

4) А работники - это прямо сплошь лучшие представители? =) Везде есть как и лучшие представители так и не очень. Четкого деления нет. Как и справедливости в отборе. Да и вообще справедливости в жизни практичеки не существует

5) Как? Зачем? Это противоречит концепции.

Нет никаких мифов. Работодатель никому ничего не должен. Как и работник. Не нравится работать на когото - вперед в свое дело. Нет желания - ищи работодателя, который тебя оценит. Изучи предварительно за что в области, которую ты выбрал в профессиональном плане, ценят персонал.

А ныть "они зажрались, не хотят нам много бабла давать, а сами на карибы катаются и мерседесы меняют" - это и правда люмпенство.

Я уверен, что "борцы за рабочий класс" с этого топа, став работодателями сразу сменят приоритеты и мысли по этому поводу.
Потому что зарплата наемного персонала это ЗАТРАТА, просто еще одна затрата, как расходы на электроэнергию.

А даже обожаемый Резонатом Маркс говорил о том, что капиталист постоянно минимизирует свои затраты, что получения конкурентных преимуществ на рынке и получение дополнительных прибылей. И кстати там же им была описана, как одна из таких мер автоматизация, снижающая долю зарплаты в затратах.

[Estet]

Сообщение от Робот Вертер

1) Да у многих не хватает на это
а) мозгов
б) деловой хватки
в) желания рисковать всем что есть (многие бизнесы открываются на кредиты, когда все закладывают и квартиру и машину итд)
г) идей (ведь просто открыть то, что уже наоткрывали все вокруг, это лажа - нужны свежие идеи)

Всё это никак не опровергает пункт первый, а лишь дополняет его. Это относится к субъективным причинам, о которых я вскользь упомянул, но не раскрывал.

Сообщение от Робот Вертер

3) Это в принципе да.

Признания этого факта уже достаточно для пункта 5.

Сообщение от Робот Вертер

5) Как? Зачем? Это противоречит концепции.

Противоречит ровно настолько, насколько ей противоречит существование антимонопольного комитета. А я что-то не припоминаю, чтобы антимонопольный комитет был признан не нужным и был расформирован.

Сообщение от Робот Вертер

Работодатель никому ничего не должен. Как и работник. Не нравится работать на когото - вперед в свое дело.
А ныть "они зажрались, не хотят нам много бабла давать, а сами на карибы катаются и мерседесы меняют" - это и правда люмпенство.

Обычная риторика "прилипал".

[Mr. Freeze]

Это от Робота - " Нет никаких мифов. Работодатель никому ничего не должен. Как и работник. Не нравится работать на когото - вперед в свое дело. Нет желания - ищи работодателя, который тебя оценит. Изучи предварительно за что в области, которую ты выбрал в профессиональном плане, ценят персонал."

Все конечно верно , если бы не маленькое НО ! Рынок труда , как и спрос на этом рынке является величиной весьма динамичной , меняющейся иногда весьма непредсказуемо ... Получается человек добросовестно учился , осваивал свою специальность и к концу обучения оп ! и все рухнуло ... Он бросается впопыхах осваивать что то другое и частенько случается , что так и остается "вечным" учеником - стажером ничего не успевающим достичь ни в одной из специализаций в своей трудовой биографии , а ведь " непрофессионалы - погубят этот мир " , не помню кто сказал ... А еще ведь каждый стремится к тому , чтобы работа нравилась , ибо если нет - то это каторга ( вечная неудовлетворенность , нервные срывы , потеря душевного и физического здоровья ) Вот такая каша заварилась ...

[Деянира]

Сообщение от Mr. Freeze

Все конечно верно , если бы не маленькое НО ! Рынок труда , как и спрос на этом рынке является величиной весьма динамичной , меняющейся иногда весьма непредсказуемо ... Получается человек добросовестно учился , осваивал свою специальность и к концу обучения оп ! и все рухнуло ... Он бросается впопыхах осваивать что то другое и частенько случается , что так и остается "вечным" учеником - стажером ничего не успевающим достичь ни в одной из специализаций в своей трудовой биографии , а ведь " непрофессионалы - погубят этот мир " , не помню кто сказал ... А еще ведь каждый стремится к тому , чтобы работа нравилась , ибо если нет - то это каторга ( вечная неудовлетворенность , нервные срывы , потеря душевного и физического здоровья ) Вот такая каша заварилась ...

Та а при чем здесь работодатель? Я с вас фигею, вам всем чета кажется что вот вам одним тяжело. Между прочим до этого кризиса были и другие, фактически за последние 10 лет в Херсоне не осталось крупных предприятий, тем кто там работали пришлось искать себя заново потому что по специальности мест не было. И те кто пошли учиться на фактически мертвые к моменту окончания учебы специальности потом тоже искали где себя приткнуть( и я в том числе, у меня как-то денег на второе образование не было). И зарплаты маленькие, да, многие на 2 работах работали. Ну это знаете ли не работодатели виноваты, а правительство - потому что такой масштабный развал можно только сверху устроить. Тяжело бизнес сейчас свой открыть, да? А вы б в 90-е попробовали, когда у нас тут криминальные войны были и рэкет во всю процветал...

[Робот Вертер]

Сообщение от Estet

Всё это никак не опровергает пункт первый, а лишь дополняет его. Это относится к субъективным причинам, о которых я вскользь упомянул, но не раскрывал.

ну да. Капитализм основан на социальном неравенстве. А ты не знал? =)
Соответственно если у когото не хватает чегото для достижения успеха он относится к аутсайдерам. Без аутсайдеров невозможно существование системы. ДА.

Сообщение от Estet

Признания этого факта уже достаточно для пункта 5.

Не достаточно.

Сообщение от Estet

Противоречит ровно настолько, насколько ей противоречит существование антимонопольного комитета. А я что-то не припоминаю, чтобы антимонопольный комитет был признан не нужным и был расформирован.

Антимонопольный комитет следит совсем не за этим. И кстати да - его существование необходимо, никто не спорит. Но вот если на рынке реализаторам не плаят более 2000 грн то антимонопольный комитет тут не причем.

Сообщение от Estet

Обычная риторика "прилипал".

Обычная риторика лузеров, не нашедших применения себе в жизни.

[Папина доця]

требуется продавец или мастер разговорного жанра ?

[Робот Вертер]

Сообщение от Mr. Freeze

Все конечно верно , если бы не маленькое НО ! Рынок труда , как и спрос на этом рынке является величиной весьма динамичной , меняющейся иногда весьма непредсказуемо ... Получается человек добросовестно учился , осваивал свою специальность и к концу обучения оп ! и все рухнуло ... Он бросается впопыхах осваивать что то другое и частенько случается , что так и остается "вечным" учеником - стажером ничего не успевающим достичь ни в одной из специализаций в своей трудовой биографии , а ведь " непрофессионалы - погубят этот мир " , не помню кто сказал ... А еще ведь каждый стремится к тому , чтобы работа нравилась , ибо если нет - то это каторга ( вечная неудовлетворенность , нервные срывы , потеря душевного и физического здоровья ) Вот такая каша заварилась ...

Ну
И что?
Да, такова жизнь. Прикинул ты доходную специальность, а вместе с тобой так сделали еще 100 тыщ человек и вот эта специальность уже просела в цене.

Это обычные реалии. Гоняться за мейнстримом непросто. А у предпринимателя не так? Посмотрел, что многие на каком то виде бизнеса зарабатывают, пока открыл свой - тут уже конкуренцией накрыло по полной
Таковы реалии капитализма, благодаря этому он и развивается активнее других форм правления
Хочешь стабильности иди в "вечные темы" - индустрию развлечений. Кино, поп-музыка, спорт высших достижений. Там всегда высокая цена.

Почесав затылок, юзер дописал через 4 минуты
З.Ы. Я вот буквально сегодня общался со своим бывшим однокурсником, который уже много лет ведет свой собственный бизнес - пусть не мегакрупный, но свой.
Последние пару лет его накрыло кризисовм плотно. Но он не плачется по этому поводу, а вот сейчас ищет альтернативные варианты по бизнесу, запускает новое направление, читает книги и посещает платные курсы, чтобы развить его нормально.
Вот это адекватный подход

[Estet]

Сообщение от Робот Вертер

ну да. Капитализм основан на социальном неравенстве. А ты не знал? =)
Соответственно если у когото не хватает чегото для достижения успеха он относится к аутсайдерам. Без аутсайдеров невозможно существование системы. ДА.

К данному спору конечно мало относится, но хочу заметить, что современные учебники по макроэкономике говорят о справедливом распределении благ. Общество с несправедливым распределением обречено на революции. Для этого и налоги придуманы - перераспределение благ с целью максимально сократить расслоение общества, убрать социальное неравенство, а ты ему тут оды поёшь.

Сообщение от Робот Вертер

Антимонопольный комитет следит совсем не за этим. И кстати да - его существование необходимо, никто не спорит. Но вот если на рынке реализаторам не плаят более 2000 грн то антимонопольный комитет тут не причем.

Проследи логику разговора. Это была иллюстрация к пункту 5.
Тут просто аналогичная ситуация, как с антимонопольным комитетом - работодатели не могут творить, что хотят.

Сообщение от Робот Вертер

Не достаточно.

Глупости. Ведь необходимость антимонопольного комитета ты признаешь. Поэтому - глупости.

Сообщение от Робот Вертер

Обычная риторика лузеров, не нашедших применения себе в жизни.

Ага, про люмпена ещё напиши. Давно что-то ты про люмпенов не писал.

Я, кстати, себя лузером в данный период времени не считаю. Я сейчас скорее "прилипала", поскольку как и ты отличненько устроился у кормушки.

[Робот Вертер]

Сообщение от Estet

К данному спору конечно мало относится, но хочу заметить, что современные учебники по макроэкономике говорят о справедливом распределении благ. Общество с несправедливым распределением обречено на революции. Для этого и налоги придуманы - перераспределение благ с целью максимально сократить расслоение общества, убрать социальное неравенство, а ты ему тут оды поёшь.

Да какие революции? Где ты это видишь?
Наиболе продвинутые актеры получают ЗА ОДНУ РОЛЬ по 20 лимонов долларов, 90% процентов трудящихся эту сумму не заработать и за всю жизь, и что - есть гдето революции? Номера в отеле Ритц стоят несколько тысяч за сутки - ктото ведь их снимает? Моуриньо вотвот подпишет 3летний контракт с Реалом на 40 лимонов, никто ведь из его сооечественников, и близко не видящих таких бабок не предлагает его придать огню?
Где ты там революции видел?
Заметь, это я не работодателей взял. Просто эти люди добились успеха и выскочили в иерархии вверх. На этом и построен капитализм - я вовсе не пою ему оды, я в 91 году голосовал ПРОТИВ развала союза, просто нельзя жить прошлым. Сегодняшняя реальность такова какая есть, и врядли в обозримом будущем станет иной.
Посмотри американские фильмы, телепрограммы - все в них заряжено на УСПЕХ. ДОБЕЙСЯ УСПЕХА, НЕ БУДЬ ЛУЗЕРОМ - вот знамя капитала. Что тут еще объяснять то? Не будет "справедливости для всех", глупо на это надеяться.
Будет подъем экономики Украины - будет и новая борьба за персонал. Будут улучшаться условия труда. Правда только для спецов, и дефицитных работников.

Сообщение от Estet

Я, кстати, себя лузером в данный период времени не считаю. Я сейчас скорее "прилипала", поскольку как и ты отличненько устроился у кормушки.

Я написал это во-первых, как антипод ярлыку, который ты тут изволил явить миру. Ярлыки это не конструктивно. Во-вторых, чтобы продемонстрировать основную линию капитализма.
Финансовый директор Тойоты, главный прогарммист Майкрософт, Моуриньо или Мел Гибсон - это прилипалы? Нуну

[Estet]

Сообщение от Робот Вертер

Да какие революции? Где ты это видишь?

А где ты видишь у них беспредел работодателей?

Сообщение от Робот Вертер

Я написал это во-первых, как антипод ярлыку, который ты тут изволил явить миру. Ярлыки это не конструктивно. Во-вторых, чтобы продемонстрировать основную линию капитализма.
Финансовый директор Тойоты, главный прогарммист Майкрософт, Моуриньо или Мел Гибсон - это прилипалы? Нуну

Про ярлыки забавно. Дай-ка припомню, в каком это ты году начал тут лепить люмпенов? Давненько это было, давненько...

[Робот Вертер]

Сообщение от Estet

А где ты видишь у них беспредел работодателей?

Ты заклеймил соцнеравенство. Я тебе привел конкретные его примеры, это типа не считается?

Сообщение от Estet

Про ярлыки забавно. Дай-ка припомню, в каком это ты году начал тут лепить люмпенов? Давненько это было, давненько...

Люмпен - это вполне конкретный типаж, с определеным образом мыслей. Не мной придуманный кстати. Например Булгаков в Собачьем сердце очень по данному типажу проехался. Он прилипала? =-)
Я тебе привел примеры, ты не ответил - это прилипалы??