РАДИОЛЮБИТЕЛЬ КОНСТРУКТОР

[FuZZy]

Сообщение от Debian

ЗЫ ... и да, паять провода на 40 квадратов к медным шинам, толщиною 6 мм - это боль и страдания

Одолжи у этого товарища инструмент )

[Lukas]

На счёт пайки - вопрос решаемый. Сам в полевых условиях помогал феном.
Лучше расскажите на каком этапе решение задачи?

[Lukas]

Соорудил экспериментальную конструкцию для выдачи штучного товара, который будет подвешен на витки спирали.
Питание 5 В, 150+150 мА(двигатели).
Умеет:
-реверс тумблером(чтобы зарядить товар),
-делает один оборот при нажатии кнопки,
-делает один оборот при импульсе с контроллера(опторазвязано),
-проверка наличия товара(ик-датчик),
-регулировка скорости двигателей,
-время выдачи ~1 сек,
-динамический тормоз(отключаемый).

[Snaiper]

Сообщение от VoVaN

Попался мне в руки китайцкий imax b6. В принципе даже работает, только одна эпическая странность в нем обитает.
Допустим, разрядка. Ток 0,3А. Время - 30 минут. Результирующая емкость получается 90 попугаев. Какэто?!
С точки зрения банальной эрудиции он должен был бы показывать емкость в мА*ч. Тогда: 300 мА * (30 мин = 0,5 ч) = 150 мА*ч. Что такое 90 и в каких это единицах вообще?!
Эмпирически было установлено что отображаемое число 90 = 30 мин * 300 мА / 100 (?!). Так, например, на 33-й минуте таинственное число ожидаемо достигло 100 попугаев. Сотни миллиампер*минут? ШТО?!
При том что исходные данные (время, напряжение и ток), разумеется, измеряются правильно.
Чо-та я туплю О_о Кто-то это гавно юзал? В чем прикол?...

Все правильно показывает. Он время от времени прерывает разряд для проверки наличия акб. Поетому разряжая акб током 1А и потратив 1 час прибор покажет менее 1а\ч. Тоже самое касается и заряда. Причем на режиме никель-кадмия и металлгидрида, проверка идет очень часто. На литии и свинце - реже.
Единица измерения у аймакса ма\ч и считает время в минутах.

[Lukas]

Сомневаюсь, что скважность 60/40%

[VoVaN]

Сообщение от Snaiper

Все правильно показывает. Он время от времени прерывает разряд для проверки наличия акб. Поетому разряжая акб током 1А и потратив 1 час прибор покажет менее 1а\ч. Тоже самое касается и заряда. Причем на режиме никель-кадмия и металлгидрида, проверка идет очень часто. На литии и свинце - реже.

Серьезно, "проверяет наличие" 40% всего времени? А что, под разрядным/зарядным током религия запрещает "проверять наличие аккумулятора"?! Ничего, что само по себе наличие разрядного тока кагбэ намекает на какое-нибудь наличие?

А почему я не вижу этого "проверяния" на осциллографе, подключенном к разрядному шунту? Стабильный себе ток разряда. Силовой полевик разрядной цепи работает в линейном режиме. Там, конечно, есть небольшие пульсации, менее десяти процентов, и вызвано это ШИМовым ЦАПом с недостаточной фильтрацией в опоре токозадающего операционника. Но это колебания вокруг среднего, а не провал в ноль.
А не заметить это было бы трудно, 40% времени вместо разрядки аккумулятора "проверять наличие" как-то трошки дофига, не находишь?
Почему, в конце концов, этого не видит стрелочный амперметр?

В сухом остатке: ток не прерывается на сколько-нибудь значимое время (тем более он не прерывается на 40% времени), время считается верно, ток измеряется верно, результат расчетов неверный. Теория о "проверке наличия" - чушь.

Мне вот интересно, ты это всё когда писал сформулировал, или это более старые наработки? Может есть какие-то авторитетные источники, ставшие прообразом такого понимания происходящих процессов?

[Lukas]

VoVaN, а альтернативную прошивку не нашел/не пробовал?

[VoVaN]

Сообщение от Lukas

VoVaN, а альтернативную прошивку не нашел/не пробовал?

Есть прошивка, даже целый опенсорсный проект. Осталось разобраться с тем, что за камень запаял Дядюшка Ляо, т.к. маркирова стерта.
Ну или сверить разводку и запаять туда мегу (которая кагбэ канон). Или вообще stm32 через адаптер, но тогда придется писать что-то свое, а это уж слишком технопорно на которое у меня нет ни времени ни желания.

[Lukas]

Разве там не мега32? попробуй подключи программатор, определит микруху или нет?

[VoVaN]

Сообщение от Lukas

Разве там не мега32? попробуй подключи программатор, определит микруху или нет?

Ну кагбэ выше ж написал что мега - канон Еще есть Nuvoton M0517. И несметное количество других вариаций - изготовителей клона и его модификаций чуть более чем дохренищща.
Вчера как раз тянул к процу паяльник чтобы подключить программатор когда прочитал пост Снайпера. Убрал паяльник и достал осциллограф.
Пока руки не дошли дотянуться паяльником и программатором еще раз.

[Lukas]

может программатор подсоединять через резисторы 1кОм (кроме общего провода)? Меньше вероятность что-то спалить)))

[VoVaN]

Сообщение от Lukas

может программатор подсоединять через резисторы 1кОм (кроме общего провода)? Меньше вероятность что-то спалить)))

Кароче чо видно. Это и не Мега, и не нувотон, и вообще не понятно что за херь. Распиновкой смахивает на Мегу, перевернутую кверху брюхом (что меня совершенно не удивило бы, зная как китайцы подделывают чипы), но нет. Алсо, в первый раз вишу чеип, у которого первая лапа отсчитывается не от угла. Нашел у народа пару фоточек такой же точно платы - жалуются на те же проблемы, проц определить не удалось.
Тем не менее, придумался один костыльный выход: переколбасить блок измерения тока в 1,6 раз, либо переколбасить рабочую частоту (на столько же). В первом случае будет неверный ток, но верная емкость; во втором - всё верно кроме времени (на которое, в общем-то, положить), но этот вариант сложнее. Плюс чота я смоневаюсь что камень (и все ШИМы следовательно) вместо 12 МГц заработает на 20. Но можно проверить, пофиг мусор.

ПС
Нет, серьезно, Snaiper, ты утверждаешь что неверно работающий измерительный прибор работает правильно. Потом я обосновал что твои доводы ошибочны и прибор действительно работает неверно. Тебя, как человека не упускающего ни одной возможности поумничать про аккумуляторы, это нисколько не беспокоит?
Собственно, чо спрашиваю... Если б у меня возникла подобная ситуация, когда вдруг оказывается что какой-то из моих измерительных приборов, которым я давным-давно пользуюсь, всё это время показывал чушь - я б немножко расстроился, т.к. все проделанные им измерения (и принятые на их основании решения) оказываются ошибочными.

[Debian]

Я думаю, что заработают
а вот с АЦП могут быть проблемы

[Snaiper]

Ну у меня меги на всех аймаксах. Если китайский нонейм, то там действительно 50\50 ... тогда только посочувствовать.
Если мерять несколько минут никель, то можно и до 40\60 добратся. Первую минуту вообще практически не заряжает, а потом каждую минуту по 10-15 секунд щупает аккумулятор. После 5-ти минут заряжает почти стабильно.
К моим приборам лично у меня притензий нету. Если ваш действительно неправильно считает, а замеры делает правильно - возможно его проще выкинуть.

[Lukas]

Если снайпер правду глаголит, то реально все плохо с такими зарядками... Хорошо, что я умный, и пока еще не приобрел такую...
Вот теперь меня терзают сомнения по поводу моей La Crosse BC-700... А вдруг и она не настолько классная, как я считаю...
Эх, придётся замерять правда ли то, что на экранах. А то сосед мне уже чуть морду не набил, когда доказывал, что его http://staby.ru/product.php?product=resanta-10000 стабильно дает на выходе 219-220 вольт... Естественно даже слушать не хотел, что 220 +- 8-10% это далеко не один вольт разница. Ну если на экране написали - значит надо верить(((

[Lukas]

https://www.youtube.com/watch?v=-k16O4vQ0zs - вот красивое видео, где показана работа супер-стабилизатора... стопятсот плюсов автору, и минус в репу соседу)))

[VoVaN]

Покопался более точно в замерах, так сказать с "качественно" на "количественно".
Время оно меняет неправильно, ошибка более 5%.
Ток оно меряет неправильно (если говорить о среднем значении), ошибка около 10% относительно того что отображается на экране.
Забавно, что в итоге все кривости друг друга отчасти компенсируют, и ошибка получается всё-таки не 40%, а чуть больше 10%.

Снайпер таки в чем-то прав: погонял другое - у него там разрядный ток сильно импульсный. Но пульсации ШИМоыве, а не выключения на секунды. Я хз, конечно, как разные реплики работают - у моей ток почти не пульсирует. Никелевые и свинцовые при больших токах оно, возможно, просто заряжает с паузами (причин может быть много - от ограничения тепловыделения в корпусе, до улучшения диффузии электролита в пластины). Не тот случай.
Извиняюсь за излишне резкий комментарий.

В целом, такое впечатление что туда залили прошивку от другой модификации железа, у которой распиновка по портам та же, но какие-то делители/фильтры имеют слегка другие параметры. Хотя странность с часами/минутами это не объясняет, кроме как случайным совпадением отклонения параметров ровно на 5/3.
По поводу кварца. Погонял на 16 МГц (вместо родного 12) - работает стабильно. С учетом пересчитанных данных будет достаточно запаять туда 14 МГц (так все неточности примерно должны выйти в ноль) и забыть об этом дерьмищще раз и навсегда, оно того не стОит. Хорошо хоть досталось нахаляву

Господа, никогда не экономьте на измерительных приборах! И не покупайте китайское гавно, изображающее из себя прибор.
У меня на этот счет легкая паранойя: то что хочется покупать домой экономически не оправдано, а тому что есть я постоянно не доверяю

[Lukas]

пипец... буду проверять свою, хоть и брендовая... Но в любом случае оставлю перед проверкой свой отзыв. Аккумуляторы АА Varta на 2000 ма/ч при тесте давали 2050-2100 года 4 назад при покупке фотика, акб и этой зарядки. До сих пор работают на фотике, дают 1900 а то и более ма/ч. При этом выдержали не менее 400 циклов зарядки. Китайской зарядкой я гробил аккумуляторы за месяц.

[VoVaN]

По большому счету, в зарядках/разрядках высокая точность нужна только по напряжению, остальное - оценочные параметры

[Lukas]

Вот по поводу напряжения - спасибо за наводку, буду тестить еще и при почти в ноль просаженных аккумуляторах... хотя там оно визуально соответствует реальному...
А по поводу оценочных параметров - мне как раз и интересно, мои акб потеряли до 200 ма за 4 года... Верны ли показания? неужели с такой зарядкой акб может служить с десяток лет? Да просто нереально...
В общем, покупал такую зарядку чисто из-за того, что прочитал статью, как правильно заряжать никель... Из понятого мной, решил купить зарядку, которая раз в 5 была дороже самих акб(на то время в Одессе)... И получается, не прогадал. В результате сэкономил.

[Snaiper]

Емкость не единственный параметр, который меняется со временем и циклами. Не маловажно внутренние сопротивление. Емкость может упасть чуток, а сопротивление вырастит ого-го и разрядить акб за 20-30минут просто не получится. А зачастую именно большие токи от акб и нужны.
А для пульта от телевизора - никель запросто прослужит 10 и более лет.

[VoVaN]

Тут западло еще в том, что при увеличении внутреннего сопротивления девайсы иногда ошибочно решают что аккум уже полностью разряжен и выключаются, хотя по факту его еще можно разряжать и разряжать. Особо я это прочувствовал на своем первом цифровом фотиге Canon A640, который, похоже, вообще напряжение мерил по батареечным критериям, требуя заменить питание израсходовав всего несколько процентов емкости.

[Lukas]

У меня с первым Olympus C-370 та же лажа была... При этом, если акб сели, можно было еще пару-тройку десятков снимков со вспышкой сделать, но при этом его не выключать(не дергать моторчики)... Но если выключил, больше не включится.

[FuZZy]

Три года назад с али заказал Turnigy Accucell 6 - качественный клон аймакса, ошибок в работе не замечено. А для NiMH пальчиковых использую AccuPower IQ-328 и он почему-то глючит - аккум в первом слоте заряжает бесконечно, от чего тот начинает греться. Приходится следить за временем заряда.

[777Andrej]

Купил себе аймакс мини, оригинал , доставка 19 дней заняла.
покупал тут у этого продавца . 28 баксов

конечно она требует доработки, она заключается в следующем .
замена термопрокладки на что то лучшее
подогнуть лепесток у жк http://i.imgur.com/SflWCWV.png http://i.imgur.com/mSUovWu.png
и убрать диод, который даёт на юсби 5в. http://i.imgur.com/I6zhS8P.png
работает отлично. маленькая.
огромный плюс это управление с компа и графики http://i.imgur.com/NVqpBCp.png
Тайваньский контроллер под девизом «Make You Win»
MEGAWIN MA84G564AD48 (80C51 8bit USB 64k 12bit ADC)
внизу фото внутренностей

[Debian]

Мда...дерьмо отборное

[VoVaN]

Таки щьто вы хотели там увидеть за такие деньги?

[777Andrej]

Сообщение от Debian

Мда...дерьмо отборное

ну почему? нормально все там.

Почесав затылок, юзер дописал через 22 минуты
Что касаемо зарядки никеля.
То этот аймакс мини, заряжает его по дельте пику.
Плюс контроль темп.
Зарядка как видно на скрине,
Заряд, измерение, отключение, и т д http://i.imgur.com/NVqpBCp.png
..

[VoVaN]

А как насчет измерения разрядного тока и емкости?
Т.е. если разряжать через эталонный амперметр по эталонным часам - соответствует ли прирост емкости на экране за некий промежуток времени с расчетом по своим измерениям за этот же промежуток времени.

[777Andrej]

А, ну если вы так принципиально , и ваша работа в отделе мер и весов,
Тогда вам нужно просто иметь часы и амперметр.
Ну а так, из 2200 амймакс, врет примерно на сотню. Но так ли для вас это важно будет? (Ну врет это если в тупом варианте, вкл и забыл) но если вам так важна точность, можете ввести поправку. Можно влесть в схему, изменить делитель. И добавить днталей. Особо блокировочных.
Но я думаю вы этого делать не будете.
И можео спросить, чем вы делаете замеры емкости? И как.