Кто будет работать?

[TISHENKO]

"Вумные" вопросы))!!
смешно вроде бы.А ведь скоро так и будет,когда работодатели будут боротся за сотрудников
А кто будет работать? Уже сейчас не хватает рабочих: кто состарился, кто уехал за границу, кто- то в своё время не смог устроится и пошёл торговать-потерял квалификацию. Грядёт кризис рабочей силы. Уже сейчас наше правительство обвиняет страны Западной Европы в том что из-за них происходит отток рабсилы

[wouldnt_even]

Сообщение от TISHENKO

"Вумные" вопросы))!!
смешно вроде бы.А ведь скоро так и будет,когда работодатели будут боротся за сотрудников

при условии, что экономика будет расти теми же темпами.

[(:UnconquerablE:)]

Ну с нашими зарплатами и ценами стоило ожидать такого!

[P@uk]

Дык чего скоро? Оно уже так. на более-менее квалифицированных сотрудников конечно.
Вроде как и безработица в стране, а все ЭйчАры и рекрутеры голову ломают, где взять людей.

[Antena]

У меня отец в компанию не может найти хороших крановщиков и каменщиков, готов даже людям учебу оплачивать, лишь бы специалисты работали, а фиг там

[Жук]

Сообщение от Antena

У меня отец в компанию не может найти хороших крановщиков и каменщиков, готов даже людям учебу оплачивать, лишь бы специалисты работали, а фиг там

Конечно фиг там, все у кого руки ростут из нужного места, давно работают сами на себя, а идти в компанию на зарплату ниже в два раза той что чел сам заработывает никто не хочет.

[TISHENKO]

Вчера встретила знакомого . Рассказывал что устроился работать в колбасный цех. ЗП до 3000грн
-Опоздал штраф 300 грн,
-колбасу, на рабочем месте ,можешь есть сколько хочешь-в конце недели ревизия ,и если недастача , то высчитывают со всего персонала
-сломалась тара, высчитают со всех

А в институте нас учили что все расходы производитель включает в себестоимость продукта. Получается что выигрывает производитель дважды. О контракте и речи быть не может в подобном низкоквалифицированом труде.
Как говорил когда-то хозяин у которого работал мой муж:"Причиной невыхода на работу может быть только смерть"

[Жук]

TISHENKO
Это жлобство, даже у моего брата в магазине у продавца есть оплачиваемые больничные.

[wouldnt_even]

Сообщение от Жук

TISHENKO
Это жлобство, даже у моего брата в магазине у продавца есть оплачиваемые больничные.

конечно жлобство, этот архаизм остался со времен развала союза, когда работники работу искали, а не, как сейчас, работа ищет работников.

[Opium]

востребованы рабочие профессии - факт.
а вот руководящие должны за часутю из грязи в князи происходят - около 5 лет и ты Топ менеджер, на западе такое приводит в ужас.
На примере личном - работала помощником VIPменеджера, он - 23 лет от роду, опыт работы - сисадмин, окончил индустриалку по управлению системам и автоматизации. Пришел на фирму внештатным сисадмином оргтехнику настроить и хоп - уже вип-менеджер, и весомую долю дохода фирма получает именно от этого отдела. по факту имееют зеленую молодежь, которая, не успев опериться и набраться мало-мальски применимого в жизни опыта начинает дела ворочать, хорошего из этого мало выходит.
А ещё редко встречаются компании которые понимают что персонал - это залог их существования, персонал не берегут, проще пустить все на самотек и развести текучку кадров, чем приложить титанические усилия и создать условия для длительного пребывания людей в фирме.
Ещё один момент, о котором говорит Жена-Тищенко - жлобство работодателей. Принося доход предприятию, людей не то что бы редко поощряют, но и находят пути снизить сумму выплат за отработанные часы. Ошибка в том, что пытаются экономить на всем, чем только можно. Соответственно и отношение у людей - лучше буду сам по себе, чем работать на неблагодарных *удаков, которые не дооценивают меня, а сами дачи понаотгрохали да джипов понакупили.

[Opium]

вот. а теперь о наболевшем. жабонька меня душит что за одну и ту же работу в киеве плаятят 600-800 уе, а у нас выше 300 не найти.
При повышении цен на всё как-то сложнова-то жить на 1500 грн, но много ли вакансий на действительно хорошие зарплаты(более 2000) ?

Кста, почему тема в этом разделе?

[P@uk]

Кста, почему тема в этом разделе?

Ну видимо в этом тоже виноваты "проклятые амеркиосы", "НАТО" и "антиародный режим Ющенко"

[Робот Вертер]

Сообщение от TISHENKO

Вчера встретила знакомого . Рассказывал что устроился работать в колбасный цех. ЗП до 3000грн
-Опоздал штраф 300 грн,
-колбасу, на рабочем месте ,можешь есть сколько хочешь-в конце недели ревизия ,и если недастача , то высчитывают со всего персонала
-сломалась тара, высчитают со всех

А в институте нас учили что все расходы производитель включает в себестоимость продукта. Получается что выигрывает производитель дважды.

а ты бы хотела чтобы недостачи покрывал работодатель?
с какой стати он должен это делать?
В какую себестоимость включают? не знаю чему вас там учили, но я бы если был бы работодателем не стал бы поощрять воровство.
Учет есть учет.
Работаешь с материальными ценностями - пускай их только на производственные нужды, а не в личных целях
Эдак можно колбасу фургонами вывозить - пусть все в себестоимость включат =)

[Робот Вертер]

Сообщение от Opium

вот. а теперь о наболевшем. жабонька меня душит что за одну и ту же работу в киеве плаятят 600-800 уе, а у нас выше 300 не найти.

ну так там все связано с квартирным вопросом и уровнем цен
600 у.е. для приезжего в Киеве - это вообще очень скромная зарплата, нормально на нее не прожить.

Сообщение от Opium

При повышении цен на всё как-то сложнова-то жить на 1500 грн, но много ли вакансий на действительно хорошие зарплаты(более 2000) ?

На 2000 сейчас немало вакансий
Как верно подметили в теме - найти людей сложно - проблема с квалифицированными и вменяемыми сотрудниками в стране.
Ты вот хочешь зарабатывать по 600 у.е. - а ты уверена что умеешь чтото на эти деньги?
Сейчас люди у нас все хотят грести бабло, а реально полезных для компаниям людей мало. Просто поражаюсь от того какой нынче народ.

[Opium]

я экономист-международник, вакансии читаю оч внимательно )
вакансии на указанную сумму менеджеров по продажам/торговых представителей - а это не мое.
а как же те киевляне, у которых квартиры свои ? вот оч хорошо им получается )
если бы работодатели не шли на поводу о квартиро-арендо-дателей и не включали в з/п необходимоть оплачивать съемное жилье по космическим ценам наверное и такой разницы не было.
или ты хочешь сказать что на конторах смотрят на прописку и коренным платят те же деньги, что и у нас?

[Робот Вертер]

Сообщение от Opium

востребованы рабочие профессии - факт.

Руководящие тоже востребованы. Ситуация на рынке еще хуже. Нормального руководителя не так просто найти. Особенно если нужно не бумажки перекладывать и приказы переадресовывать, а думать головой.

Сообщение от Opium

а вот руководящие должны за часутю из грязи в князи происходят - около 5 лет и ты Топ менеджер, на западе такое приводит в ужас.

Кого это там в ужас приводит? 5 лет весьма приличный срок чтобы стать руководителем. Чтобы стать руководителем отдела достаточно и года. Это в совдепии тока нада было пересидеть когото, пока его на пенсию отправят. Сейчас ситуация иная. Молодежь зачастую мыслит более прогрессивно, в том числе и на руководящих постах.

Сообщение от Opium

На примере личном - работала помощником VIPменеджера

Можно вопрос - что это за должность такая - VIPменеджер?

Сообщение от Opium

, он - 23 лет от роду, опыт работы - сисадмин, окончил индустриалку по управлению системам и автоматизации. Пришел на фирму внештатным сисадмином оргтехнику настроить и хоп - уже вип-менеджер

ну и? может у него мозги нормально работают, его попробовали, получилось, вот и работает человек. По какой по твоему причине он получил это назначение? Взятку дал директору? =)
Сисадмину положено головой хорошо соображать по роду работы. Зачастую - если это нормальный админ - по системности мышления и логике он даст сто очков вперед любому манагеру.

Сообщение от Opium

и весомую долю дохода фирма получает именно от этого отдела. по факту имееют зеленую молодежь, которая, не успев опериться и набраться мало-мальски применимого в жизни опыта начинает дела ворочать, хорошего из этого мало выходит.

И что по итогу? Фирма на грани банкротства? Или может все нормально? В первом случае наверняка его давно бы сняли. Ну иначе, там просто руководство дауны, что с таких возьмешь - не каждый способен нормально управлять компанией.

Сообщение от Opium

Ещё один момент, о котором говорит Жена-Тищенко - жлобство работодателей. Принося доход предприятию, людей не то что бы редко поощряют, но и находят пути снизить сумму выплат за отработанные часы. Ошибка в том, что пытаются экономить на всем, чем только можно. Соответственно и отношение у людей - лучше буду сам по себе, чем работать на неблагодарных *удаков, которые не дооценивают меня, а сами дачи понаотгрохали да джипов понакупили.

Всем хорошим не будешь. Если у тебя сотни сотрудников, то каждому навстречу не пойдешь. Тем более что не все люди представляют реальную ценность для компании, некоторые занимают должность просто потому что HR не нашел ничего лучше.
Нормальных полезных сотрудников всегда будут ценить, и жлобствовать по отношению к ним не будут.
А по отношению к остальным - ну не может бизнесмен быть альтруистом - это противоречит логике. Его задача получить максимальный доход от бизнеса и вложить полученное в дальнейший рост.
Иначе он не бизнесмен, а мать Тереза. И быстро разорится

запаминаем как не нада

[Робот Вертер]

Сообщение от Opium

я экономист-международник, вакансии читаю оч внимательно )
вакансии на указанную сумму менеджеров по продажам/торговых представителей - а это не мое.

я не совсем в теме и не знаю что такое экономист-международник. Где можно работать по такой специальности? У тебя есть какаято квалификация в этой области? Мне казалось ты еще студентка.
От менеджеров по продажам/поставкам чем принципиально отличается? Международностью? Есть международные продажи/поставки.

Сообщение от Opium

а как же те киевляне, у которых квартиры свои ? вот оч хорошо им получается )

Им да. Потому и квартиры в Киеве стоят кучу денег.

Сообщение от Opium

если бы работодатели не шли на поводу о квартиро-арендо-дателей и не включали в з/п необходимоть оплачивать съемное жилье по космическим ценам наверное и такой разницы не было.

Очевидно их рентабельность позволяет это. Или они понимают что нехватку чисто киевских кадров нада компенсировать приезжими. Трудно судить - не общался я с киевскими владельцами компаний на этот счет

[crematorium]

Сообщение от Робот Вертер

Потому и квартиры в Киеве стоят кучу денег.

отут я чего-то не понял ) от чего же это квартиры в Киеве дорого стоят?

[Opium]

Отвечаю.
ВИП-сегмент это точки города и области с наибольшим товарооборотом.
Взяли человека на должность по знакомству. Согласна что в сисадминах умные люди, но этого мало для активных продаж и руковдящей должности. Систадмины на "ты" с техникой, но не всегда с людьми ;).
В результате в отделе полностью сменился состав работников по основной причине - не находили общего языка с начальником, он не выполнял поставленные перед ним задачи, сваливая эти обязанности на неуполномоченных людей, в результате плохие показатели отдела и всего филиала, дебеторская задолженность и не выполнение плана продаж, человека убрали, теперь нового человека вводят в курс дела.
Ну вот, я считаю что бизнесмен-тиран казёл, ибо один в поле не воин. людей надо закалять, но при этом беречь и мотивировать, метод кнута и пряника.
Робат, у меня ручки устали тарабанить по клаве, прихади на форумовки общаццо. Я на 5 курсе чичаз, периодически работала с окончания 1 курса и переодически появляясь на учебе.
Давайте не отходить от темы на столицу vs переферия, простите это я начала (

[Робот Вертер]

Сообщение от Opium

Робат, у меня ручки устали тарабанить по клаве, прихади на форумовки общаццо.

да уж не пообщаешься тут в этом разделе.

спасибо Роммелю удалившему мой пост в котором я так подробно отвечал по теме.

Оказывается специально для меня есть новое правило - нельзя много цитировать. Вот Фингеру например можно а мне нет =)

Перекиньте ктото тему в Остров блин

Она к политике не имеет отношения

[de'Роммэль]

отакая я скатина. ета не для тебя спецыальна правила придумали - ано в правилах давненько есть. зайди, пачитай.
но уж коли я такой казел и делаю все тайна - пайду вастанавлю пост шоб все видели как не нада писать.
а де ета фингер стока панаписывал??

[Opium]

я прочла твое сообщение с мультицитированием, и ответила в посте нумер 18.

[Робот Вертер]

Ага то есть менеджер отдела занимающегося вип-точками. Понял.
Ну если по знакомству то тут далее все понятно.
Если директор поощряет кумовство то грош ему цена
Я не говорю что брать по знакомству вообще нельзя. Но например если ктото рекомендует знакомого профессионала в это области это нормально, а просто взять когото "мальчик хороший пусть поработает" с неизвестными перспективами еще и на руководящую должность - это маразм. Это совдепия. Сегодня глупо работать так. Мне по ходу моей трудовой деятельности приходилось сталкиваться с протеже. Но все они не подходили по профессионализму или еще по какимто критериям, и я так ни 1 и не взял. Руководство мне слова не сказало. Не подходит знач не подходит.

Сисадмины как я уже сказал на "ты" не с техникой, а с логикой. И с системным мышлением. Очень важные факторы для руководителя.
Но это не означает что у каждого. И не означает что его легко можно в любую офисную работу перевести.
Ну что за штампы "бизнесмен-тиран"? Смотри на вопрос шире. Жаль мой пост удалили и ты не можешь его перечитать.
Бизнесмен как я написал не должен думать денно и ношно про каждого малозначительного сотрудника компании, это заменяемые элементы и никто не станет за них цепляться
Я написал тебе что за важных сотрудников как правило всегда цепляются
По итогу далеко не "один в поле" выходит - верно?

[Робот Вертер]

Сообщение от de'Роммэль

отакая я скатина. ета не для тебя спецыальна правила придумали - ано в правилах давненько есть. зайди, пачитай.
но уж коли я такой казел и делаю все тайна - пайду вастанавлю пост шоб все видели как не нада писать.
а де ета фингер стока панаписывал??

ок - щас почитаю
я не хочу фингера сдать
просто и у него и у меня это давно частая форма ответа
могу еще вспомнить несколько юзеров с мультицитированием
если это имеет смысл
думаю не имеет


адд
прочитал правила
нашел поиском только
"Не увлекайтесь цитированием - приводите цитатой только ту часть сообщения собеседника, которую цитируете (в то же время старайтесь не вырывать фразы из контекста:-)"
что означает оверквотинг
то бишь пост размером в 20 строк целиком всунул в ОДНУ цитату и на него отвечаешь
я так не делал

[Opium]

Сообщение от Робот Вертер

Бизнесмен как я написал не должен думать денно и ношно про каждого малозначительного сотрудника компании, это заменяемые элементы и никто не станет за них цепляться
Я написал тебе что за важных сотрудников как правило всегда цепляются
По итогу далеко не "один в поле" выходит - верно?

На это есть хьюманресурсня, если компания большая, если маленькая - о своих подчиненных думает их непосредственный руководитель, а великий шлава всего и всея, под коим я имела Бизнесмена - пущай думы думает..хм...ну не знаю о чем-то глобальном типа стратегии, как достичь поставленных целей и правильные ли они.
Ключевые сотрудники нужны, и я как раз говорю о необходимости напрягаться со стороны руководства, что бы такие люди не уходили в места где будет больше зарплата, лучше соц пакет и начальство не "валенок". Я говорю так же что из таких ключевых людей нужно уметь собрать команду.
постить больше не буду. подожду пока тему преместят в соответствующий раздел.

[TISHENKO]

А я опять про рабочих. В России в Новоросийске на стройке убило 2 рабочих. Китайцы.
Скоро наша страна как Западная Европа будет приглашать работать людей......... из Китая и Индии. ХБК закрыли, а корейцы остались.

Потому тема в этом разделе.Население планеты мигрирует.
Сейчас платят женщинам более-менее хорошие деньги за детей -можно сидеть дома и штамповать детей. 3-е детей =1000 грн-и можно не работать (у многих такая зарплата).
Женщины сидят дома, мужчины за границей, работают у нас китайцы (постепенно начинают жить с нашими барышнями )- такое у нас будующее?

[Opium]

китайцы запаланилииииииииии =)

[Робот Вертер]

Сообщение от TISHENKO

Скоро наша страна как Западная Европа будет приглашать работать людей......... из Китая и Индии.

Пока мы как и описанные китайцы едем работать в Россию. В том числе и на стройки. А вообще народ нынче мечется между городами и странами - ищет где бабла срубить. С этой точи зрения какая разница куда свалить - в Киев, или в Москву? Или в Нюрнберг.
А если на низкоквалифицированный труд к нам приедут китайцы - так ради бога. Они хоть работать будут. Щас нормальных грузчиков непросто набрать - все в запой рано или поздно уходят.

Сообщение от TISHENKO

Население планеты мигрирует.

Ну я об этом давно говорил. Глобализация и полное стирание национальностей идет. Патриотизм и прочее постепенно остается в прошлом.

Сообщение от TISHENKO

Женщины сидят дома, мужчины за границей, работают у нас китайцы (постепенно начинают жить с нашими барышнями )- такое у нас будующее?

Не понял. Если нашим женщинам нравится жить с китайцами - пусть живут значит. Шо тут можно сказать. Думаю это личное дело каждого - с каким лицом противоположного пола он хочет жить. Своей нации (расы) или с другой. Любовь знаете ли зла =)

[crematorium]

Вот все говорят, что, мол, все с западной Украины едут в Европу... Но очень много оттуда и в Киев едут... Основная часть рабочих на Киевских стройках - западенцы. У меня в Киеве есть близкая знакомая, она работает в одной из контор, которая устраивает таких вот "строителей" в Киеве. Схема простая: читают объявления у себя > звонят\идут в контору (у себя же). там им обещают хорошие деньги и направляют в Киев (предварительно сбив чуток бабла с них) > они в Киеве. Каждый день в Киевский офис приходит не менее 30 человек. И это только в один офис. А таких офисов по Киеву десятки...
А главное, основная часть этих "сторителей" ничего и не умеют-то. Приезжает - говорит:
- Я хочу заробляты тысячу доларив. Мени у моему мухосранську сказалы, шо я буду заробляты в Кыеви тысячу доларив
- Мужчина, что Вы умеете делать, для того, что бы заробатывать тысячу долларов?
- Та я все можу, золоти рукы-золоти рукы.
- А конкретнее?
- Ну можу цемент замишувать, можу кирпич подавать.
- Мужчина, за это тысячу долларов никто платить не будет.
- Як це не буде? Мени сказалы шо будуть.
- У вас есть какая-то рабочая специальность?
- Ну я електриком працював пару год... при савецкам саюзе...

ну и подобные диалоги происходят каждый день...
Т.е., люди едут в Киев, ожидая больших денег не от того, что они могут что-то делать, а от того, что это Киев...

[Max]

1. Макс не в обиду, тара у них полипропиленовая, очень тонкая изначально их учат брать за угол ящик и он всегда ломается потому что грузят более 20 кг и не потому что грузчики валенки а потому что их ограничивают в таре и объёме, хоть раз выйди и посмотри как колбасу поставщики в магазин привозят (лучше в супермаркет)!!!
2. Опоздал штраф 300 грн, покурил 500 тож неплохо.
3. Производство и реализация совсем разные вещи, то что они жрут колбасу с крысками на рабочем месте, то их личные проблемы, всё равно это вылазит, изначально крысятинкой полакомились, все равно обосрутся крысиными хвостами и это так будет заметно...